J’ai lâché D3 en changeant de système, pas question de me retaper 9h d’install …

Au final, déçu assez vite par ce jeu répétitif, même les HF qui peuvent motiver à refaire en boucle les actes ne suffisent plus.



3615 MaLife : je suis passé sur LoL et -même si je suis une grosse quiche- c’est 1000 fois plus intéressant et subtil comme gameplay. Une partie d’échecs 5 contre 5 avec un échiquier vivant.

Bah je dois être trop noob pour avoir cette opinion.

Dans un cas j’ai un perso Guerrier/Mage/Archer et je tape des creeps en coop avec des joueurs, dans l’autre j’ai un perso Guerrier/Mage/Archer et je tape des creeps en coop avec des joueurs.



Donc bon, pour moi c’est sensiblement le même style de jeu.



La différence, c’est que Diablo se veut plus PVE mais le PVP est possible alors que LoL est plus PVP mais le PVE est possible.

lordnapalm a écrit :



Ca j’ai pas compris en revanche, ça s’installer comme n’importe quel autre jeu.





Ca a pourtant bien jasé la dessus à la sortie du jeu ;) Non pas qu’il y ait des difficultés techniques : juste qu’il faut DL un max de contenu au lieu de tout récupérer depuis le DVD d’install.



Ma première install à duré 7h, sans exagération (j’ai une connexion pourrie aussi)

Si j’ajoute toutes les mises à jour des mois qui ont suivi (environ 3h) + celles que je n’ai pas vue puisque le jeu est désinstallé chez moi.

On rajoute le temps d’install de l’extension et ses mises à jour, on doit bien arriver à 15h d’install from scratch.

Les temps d’install sont peut-être similaires, j’ai jamais réessayé l’install de D3.

L’install de LoL a été très rapide en comparaison (moins de 15 minutes)



J’ai effectivement un avis tranché sur D3 : j’étais un gros joueur de D2 avec des potes, on a rejoué ensemble à D3 et tous lassés assez vite, d’où une certaine amertume (le prix n’était pas le même non plus)



Je ne sais pas à quel point l’extension à amélioré le jeu, j’ai lu du pour et du contre là dessus.



Mais je ne suis pas entièrement d’accord sur ton dernier § : certes si je joue le même perso, je vais augmenter les mêmes skill dans le même ordre et acheter le même stuff dans le même ordre, c’est vrai. Pourtant je me suis vite ennuyé sur D3 alors que dans LoL, je n’arrête pas d’être étonné des nouvelles choses que l’on peut faire en jeu. Même si on joue contre l’IA, j’aime le fait qu’il y ait une sorte de “bouclage” ou d’effet boule de neige sur chacune de tes actions : chaque erreur te donne un malus à toi et un avantage à l’adversaire. Et vice versa : chaque action réussie te donne un bonus pour toi et un malus à l’adversaire. Cette mécanique donne à chaque partie un déroulement unique, là où les runs de D3 sont identiques.



Le fait que D3 soit “ouvert” alors que LoL est une arène fermée doit y jouer aussi. Je considère LoL comme une partie d’échecs, c’est cette idée qui m’attire et à laquelle je me consacrerais dès que je saurais jouer correctement. Pour l’instant j’essaye encore de tenir la distance sans trop mourir (fichu lasthit).

Oups. Maintenant que tu le dis, je me rend compte que ma mémoire est défaillante : je n’ai pas pu jouer le premier soir à cause de l’install, j’ai laissé tourner et je suis parti, j’ai vite oublié cet épisode.

C’est en le lançant le lendemain qu’il y a eu cet épisode de 15 mn et dont je me souvient bien.



C’est mon coté “une sardine qui bouchait le port (80)” " />

Soltek a écrit :



Ouais et un skateboard et une voiture on des roues, c’est sensiblement le même moyen de locomotion.





Bah écoutes, tant que tu définira ton idée par ce qu’elle n’est pas, je ne te comprendrais pas.

Si tu as un exemple qui démontre que les 2 “n’ont absolument rien en commun”, c-a-d qu’aucun point commun n’est possible -et ce dans l’absolu- je suis toute ouïe.



Il me semble que pour ma part, j’ai expliqué pourquoi je les mets dans le même panier mais s’il faut un récap’ :

• meme graphisme (ce qui implique un moteur que les 2 ont, contrairement à ton analogie : l’un a un moteur, pas l’autre. Et ça pour le coup, c’est une différence structurelle importante)
  


• dans les 2 le joueur dirige un héros/champion
  


• dans les 2 tu as le choix entre plusieurs classes qui se divisent en : distance, cac ou magie
  


• les 2 consistent à utiliser des sorts/skills via un raccourci clavier
  


• dans les 2 tes stats sont modifiées par un équipement que tu achète
  


• dans les 2 tu tire ton gold de tes kills
  


• dans les 2 tu gagne de l’xp pour monter de niveau et devenir + fort
  
  
  
  Désolé mais je persiste : ce sont des jeux tout à fait similaires. Ce ne sont pas non plus des clones et leur stratégies de gameplay sont distinctes mais je ne vois pas en quoi il “n’ont absolument rien en commun”. C’est 2 univers fantastiques où des guerriers éclatent des monstres.
  
  
  
  Arkanoïd et alone in the dark, là oui tu as 2 jeux qui n’ont rien en commun.
  

Bah drole je ne sais pas mais D3 j’en ai fait le tour en 2 semaines, au bout de 2 mois ca devenait ecoeurant d’ennui, les seuls trucs qui te manquent te demande de farmer 250 fois le même bout de map, refaire strictement la même chose encore et encore.



Lol, en 2 semaine, je n’ai pas exploré 5% du contenu. Et je ne commence qu’à entrevoir les possibilités de stratégies en jeu. C’est plein de concepts contre-intuitifs, ca demande un analyse constante. Et je ne joue pas de “mono-map” (mode personnalisé tout seul c’est bien ça ?) je joue des partie coop vs IA et je tente de later du champion adverse, mais je me concentre en priorité sur lasthit pour l’instant puisque ça conditionne tout le reste. Quand je serais a peu près potable sur lasthit, je me concentrerai sur les techniques de duels ;)



D’ailleurs, ce sera encore des nouveautés à apprendre et le jeu restera stimulant, contrairement à diablo où tu sais tout ce qu’il y a à savoir du gameplay entre 2 et 3 minutes de jeu.

YesWeekEnd a écrit :



Ton propos semble conforter les propos d’une personne qui t’a répondu que ces deux jeux n’ont strictement rien  à voir. Propos que le coup d’avant tu t’employais à démonter.

 

Sur le plan technique, peut-être est-ce similaire… Y’a un dicton qui parle de -ne pas- réinventer la roue.

Sur ce qu’en retire (et en attend !!) le joueur, visiblement pas (à te lire car je n’ai jamais touché à Lol).



Donc quoi, finalement ? Il n’y a pas de mal à admettre que tu pensais trouver autre chose dans D3 et que tu as fait un mauvais choix.





Ben non. Je ne sais pas si c’est moi qui m’exprime mal ou si on me lit avec des idées préconçues (parce que quand je me relis, je trouve l’exposé assez clair) mais je n’ai pas l’impression de me contredire en disant que ce ne sont pas 2 jeux “qui n’ont rien à voir” pour les raisons que j’ai détaillé à plusieurs reprises. Cependant l’expérience utilisateur est différente (j’ai dit “plus intéressant et subtil” au 1er post).

Les 2 jeux ont tout à voir dans le fond et la forme. Il se trouve juste que le renouvellement est faible dans D3 et riche dans LoL (pour moi).



Maintenant si je dis que D3 m’ennuie et j’essaye LoL, on me reproche que les jeux ne sont pas comparables, quand j’explique pourquoi ils le sont, on me reproche ma façon de jouer, si je détaille ma façon de jouer on me dit que je me contredis. C’est quoi le problème, les mecs ? J’ai le droit de préférer un jeu à un autre ?

Si vous pensez sincèrement que les jeux ne partagent rien, expliquez-le comme je l’ai fait. c’est facile de balancer sa vérité générale sans rien derrière. Mais ça n’a aucun poids.









Alameda a écrit :



Si tu veux vraiment t’entraîner, je te conseille de faire des parties contre des vrais joueurs.

Last hit contre des bots est extrêmement simple, par contre last hit en partie réel, ça peut devenir tendu, notamment en top si le joueur avance a pas mal d’harass (teemo par exemple)





Je n’ai pas encore essayé le “vrai” PVP, déjà que je me tape des stats de pouilleux en coop (je n’atteint pas les 100 cs pour une partie) j’ai peur de vraiment décevoir l’équipe en PVP et déséquilibrer la partie en donnant trop de kill aux adversaires.

Les points que tu cite sont effectivement autant de différences entre les 2.

C’est pour ça que les 2 ne sont pas des clones, ça n’aurait aucun intérêt. Mais il y a une d’autres options que “copie conforme” et “aucun point commun”.

Les 2 jeux sont tout à fait comparables et similaires, j’ajoute même WoW dans le même panier : c’est des perso que tu fait lvl et que tu équipe dans un environnement commun aux joueurs pour aller taper sur des monstres pilotés par IA avec des skill en vue à la 3e personne. Cette définition assez complète correspond aux 3 jeux, ce qui permet de les mettre dans le même panier.



Par contre, aucune mécanique commune avec CS, Skyrim, GTA, Mario, Zelda, Fifa, … tu cite à chaque fois un seul point commun à l’exclusion d’autres critères qui les différencient en profondeur (plateforme vs FPS, pas comparable).

Si tu vas par là, je vais raisonner jusqu’à l’absurde et dire que tous les jeux sont identiques puisqu’ils consistent à jouer. Et l’argument s’effondre.



Après, ma vision de LoL est partielle puisque je n’ai fait que du mode coop pour l’instant. Peut-être que je changerais d’opinion après 150h en PVP.

Ah.

Bah pour détailler ce point : en 2 semaines, j’ai exploré les 4 actes (il n’y avait qu’eux à l’époque) et joué tous les persos. Je n’était pas lvl60 pour tous bien sûr, ni en Arma mais bon, j’avais “consommé” ce que le jeu donnait à voir, j’entends par là : les maps de tous les actes et les persos avec leurs skills.



Dans LoL, tu n’as qu’une poignée de map mais tu peux choisir parmi plus de 100 personnages, chacun ayant 5 skills différents. Pour “consommer” tous ces contenus, il faut beaucoup plus de temps. Et si tu veux être efficace et donc te spécialiser sur un type de perso, ça ralentit encore la découverte.

Ajoutons à cela le fait de nouveaux persos continuent de sortir régulièrement, je suis certain qu’en y jouant un an non stop, je continuerais de découvrir des choses.



comme c’est précisément sur ce point que D3 m’a déçu, j’ai cru bon de partager ma life.

On ne m’y reprendra plus.

Charly32 a écrit :



Jusque là, le point commun entre les deux, c’est peut être la phase de creep de LoL qui ressemble à du Diablo.





Oui et c’est précisement là dessus que je me focus en ce moment, d’où mon point de vue.





Charly32 a écrit :



Mais la phase de creep, ce n’est qu’un pouillème de l’aspect du jeu, qui va bien au delà de casser simplement du trashmob.

C’est d’ailleurs, si je ne me trompe pas, ce qui fait que tu préfère LoL " />





Exactement. Ce qui met LoL au dessus pour moi, c’est l’aspect stratégique du push/freeze et la prise de décision permanente, de la variété de tactiques possibles etc … autant d’aspect que je ne fais qu’entrevoir pour l’instant.





Charly32 a écrit :



On a jamais dit que tu n’avais pas le droit de préférer LoL à Diablo, mais la raison ce n’est pas que LoL est “mieux fait”, la raison c’est que ce n’est pas le même de jeux. C’est peut être ce que tu as voulu dire, mais ce n’est pas ce que j’ai compris.





Que la chose soit claire : je ne considère aucun des 2 comme “mieux fait” ni même “meilleur”. J’insiste sur mon choix de vocabulaire : “plus intéressant” (subjectif), “plus subtil” et “plus de stratégie”. Ces critères sont valables pour moi et mes goûts en matière de jeux.