Grumlyz a écrit :



Faudrait leur apprendre à debunker eux-mêmes les théories du complot et à se poser les bonnes questions quand on leur présente un ersatz d’information (Wikistrike, E&R, etc…)

             


 - Quelles idées tentent de propager ces informations bidons    


 - Sont-elles crédibles     


 - Quelles sont les sources et sont-elles fiables       


  - A qui profitent ces mensonges       

 Bref, un sens critique.

J’approuve vivement ton commentaire. " />

C’est exactement à cause de ce genre de propagande nauséabonde qu’il faut développer son esprit critique. J’ai l’impression que ça s’aggrave dans ce domaine depuis une dizaine d’années :-( . J’ai un pote qui est tombé dedans et je désespère de lui ouvrir les yeux (bien sûr il pense que c’est moi qui me fait abuser).







eliumnick a écrit :



L’esprit critique c’est aussi ne pas croire tout ce que raconte le gouvernement, et se poser la question de pourquoi ils font ça, de comment ils peuvent le détourner, etc. Il faut toujours imaginer le pire, car ils sont bien capable d’aller jusque la (je ne dis pas qu’ils le feront obligatoirement).





Je crois que “ne pas croire tout ce que raconte le gouvernement” est tellement ancré dans les esprits qu’on est passé à un extrême, du moins pour certains, qui est de supposer que la parole gouvernementale est obligatoirement fausse et dans l’intention de tromper, ce qui est aussi inepte. On est tous nés avec le Canard Enchaîné (entre autres) donc je ne connais personne qui va me dire qu’il croit tout ce que peuvent dire des membres du gouvernement.



Nos médias ne se privent pas de critiquer le gouvernement, son action, ses déclarations, ses intentions supposées, on a une opposition, des syndicats, etc… Donc bon il y a largement le moyen de se faire une idée.

Ricard a écrit :



Ouf. Heureusement que tu es là, justement pour me prouver qu’il n’y a qu’une seule vérité, la tienne. Comme la morale ?





Tu ne sais décidément pas lire, ni ce qui est écrit dans l’article, ni ce que j’ai détaillé dans mon commentaire.







eliumnick a écrit :



Ptet qu’a ton époque la société croyait dans sa jeunesse, et n’en avait pas peur comme maintenant " />





Je crois que la jeunesse a pu faire peur déjà en 1968, et je suis né après, donc non :) .

Tu as vu que je ne suis pas le seul à avoir fait la remarque que ça dépend beaucoup du prof, que ce soit en philo ou ailleurs. On a tous eu j’espère un prof dans une matière qu’on a trouvé stimulant et intéressant. J’en ai par exemple eu un en français qui m’a fait aimer le choix des mots et la belle langue précise.







Grumlyz a écrit :



Tant que les gens seront prêts à croire la vérité qui les arrange, celle qui ne les oblige à aucune remise en question sur leur idéologie ou de leur fausse croyances.

L'une des raisons pour lesquelles je n'aurais jamais de gamin, c'est qu'il devraient grandir à côté de ces abrutis finis dans un monde presque aussi fini...

Ton commentaire est paradoxal. Si tu estimes que tu es capable de remettre en questions certaines de tes suppositions, c’est que quelqu’un a pu te donner un esprit critique. Qu’est-ce qui t’empêche d’apprendre l’esprit critique à tes enfants ? Esprit critique qui ne va pas sans culture générale d’ailleurs (culture historique en particulier).

Par ailleurs on a des médias généralistes peut-être encore plus libres qu’il y a 50 ans (la télé c’est sûr).

Ricard a écrit :



Traduction: “On va bien lobotomiser vos chères petites têtes blondes pour leur faire penser de la façon qu’on veut.”

 Non merci, ça ne m’intéresse pas. Je me charge de l’éducation de mes enfants moi-même. Au revoir monsieur.





Tu n’as vraiment rien compris. Il y a un besoin important de développer l’esprit critique, quand on voit le succès des thèses complotistes et des discours foireux qui circulent. Quand les parents ne développent pas l’esprit critique des enfants, au moins que l’école, dont c’est aussi le rôle, y contribue.



Ce qui est important dans la question ici, ce n’est pas le “moral” (à mon avis ce n’est pas tant la question), que l’esprit critique, cf le 2e paragraphe :

 



Un enseignement « moral et civique » sera dispensé aux jeunes Français à partir de la rentrée prochaine, afin de les amener à « devenir des citoyens responsables et libres, à se forger un sens critique et à adopter un comportement réfléchi ».



 « Pour que chaque élève puisse comprendre ce qu’est une information et ce qui n’est pas une information. Ce qui est une rumeur, ce qui est un bruit, ce qui est parfois une malfaisance et qui n’a rien à voir avec une information. De pouvoir décrypter ce qui est une source d’information. Hélas, ce qui peut être une source d’inspiration pour certains, c’est de pouvoir faire la part des choses. »



 





VilraleuR a écrit :



L’éducation civique pourquoi, après tout connaitre les rouages de nos institution n’est pas une mauvaise choses, ni le fait de comment fonctionne notre société.

mais je sais pas trop comment réagir vis a vis des cours de moral; ça me gène pas mal, on peut y mettre un peu tout et n’importe quoi.





Je pense que la mention de “morale” brouille le message de fond, cf ce que j’ai écrit juste au-dessus.

 





gazgaz78 a écrit :



Faudrait déjà commencer par enseigner aux journalistes a vérifier une source, c’est la base. ^^





C’est vrai, c’est aussi à eux d’avoir un esprit critique, mais ça ne dispense pas de l’apprendre aux enfants, car on n’aura jamais de presse ou de médias irréprochables (nous sommes humains et faisons des erreurs, à défaut d’être de bonne foi).

ActionFighter a écrit :



Plutôt que de donner des cours de morale, ce serait pas plus intéressant de faire plutôt de la linguistique en français, et donc de la sémantique, et de la philo ?



En d’autres termes, ce serait pas mieux de leur apprendre à réfléchir plutôt que de leurs beurrer le mou ?





Il s’agit bien de cela, de leur apprendre à réfléchir. Malheureusement la mention du terme “moral” brouille le message apparemment (vu des réactions ici, ou alors certains lisent en diagonale et bloquent sur le mot).





Un enseignement «

moral et civique » sera dispensé aux jeunes Français à partir de la

rentrée prochaine, afin de les amener à « devenir des citoyens

responsables et libres, à se forger un sens critique et à adopter un

comportement réfléchi ».



 « Pour que chaque élève puisse

comprendre ce qu’est une information et ce qui n’est pas une

information. Ce qui est une rumeur, ce qui est un bruit, ce qui est

parfois une malfaisance et qui n’a rien à voir avec une information. De

pouvoir décrypter ce qui est une source d’information. Hélas, ce qui

peut être une source d’inspiration pour certains, c’est de pouvoir faire

la part des choses. »



 





THM077 a écrit :



Bien, je prend note, pendant qu’ils apprendront à mes enfants comment être de bon mouton qui doivent croire tous ce que les médias “officielles” disent, bah je leur apprendrai à vérifier les sources, utiliser plusieurs articles dont ceux de l’étranger et surtout n’avoir aucune confiance en ce gouvernement ;)





Il n’y a pas de médias officiels (ou alors je veux bien les noms), la presse, les radios/télés sont malgré leurs défauts diversifiés. Le problème ici est de développer son esprit critique, non seulement sur tout ce qu’on peut lire ou voir ou entendre, mais aussi sur tout ce qui est en ligne, où on trouve de belles choses mais aussi de belles merdes (théories du complot, opinions extrémistes, souvent ensembles).







moggbomber a écrit :



ils ont aussi prévu des formation pour les “politiques” qui twittent  de la merde?



mais +1 ca part d’un truc qui parait bien mais trop général pour qu’on puisse s’imaginer que quelque chose en sorte de positif.

ce n’est pas la moral qu’il faut enseigner (visiblement la on va apprendre surtout a croire l’info officielle et douter de celle qui ne l’est pas .. hum…) mais bien le sens critique!

et là on est pas prêt de le faire tellement notre société danse sur la tête et se nourrie de dogmes idiots (genre la croissance, le ruissellement des richesses etc…)



et justement internet apprend par sa diversité ce sens critique. enfin normalement… mais des années de lobotomie télévisuelle ne s’effacent pas aussi vite. 





Pour ta première phrase, l’esprit critique s’exerce sur tous les sujets bien évidemment, pour la politique on y pense tout de suite vu que ce n’est pas toujours l’honnêteté intellectuelle qui étouffe certains.

Et encore une fois, il ne faut pas bloquer sur le terme de “morale” (cf plus haut), et il ne s’agit pas de l’info officielle (quelle info officielle ?) qu’il faudrait croire a priori, il s’agit de l’information en général, d’où qu’elle vienne, et à mon avis celle en ligne, qui bénéficie à tort de plus de crédit.







eliumnick a écrit :



Malheureusement je l’ai lu comme ça aussi " />





Je note un problème de lecture :-( .

 

Grumlyz a écrit :



Parce que j’ai un ou deux potes, qui ont été bien élevés, qui sont très loin d’être cons et qui croient pourtant que le monde est dirigé par les sionistes.



La raison principale pour laquelle je ne ferais pas de gosses, c’est surtout parce qu’ils vivront moins bien que ma génération et la génération d’avant,  à moyen terme je ne suis pas du tout optimiste.





Je compatis à ta première phrase, j’ai un ami qui est “tombé” dans le soralisme il y a 2 ans et c’est effrayant les conneries qu’il ressort. Pourtant c’est un gentil garçon au départ.



Pour vivre moins bien, ça dépend vraiment des critères, et cet article te fera du bien peut-être : “Non, le monde n’est pas en train de sombrer dans le chaos” http://www.slate.fr/story/96245/monde-chaos-paix

.





  eliumnick a écrit :



Hmm je ne pense pas qu’ici on soit vraiment représentatif du reste de la population.





En tous cas on est + geeks et intéressés à l’informatique. Mais ici aussi je vois des commentaires basiques, mal informés voire douteux (y a même un dieudonniste assumé).