Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

L’Assemblée nationale conforte le nouveau délit d’obsolescence programmée

L'obsolescence tourne au diesel

L’Assemblée nationale conforte le nouveau délit d’obsolescence programmée

Le 22 mai 2015 à 08h00

Examinant le projet de loi sur la transition énergétique dans le cadre d’une nouvelle lecture, l’Assemblée nationale a adopté hier l’article instaurant un nouveau délit censé réprimer les pratiques d’obsolescence programmée. Les députés ont toutefois légèrement amendé le texte, en prévoyant des sanctions maximales un peu moins élevées.

L'obsolescence programmée à nouvau en débat à l'Assemblée

Invitée surprise des débats relatifs à la transition énergétique, la question de l’obsolescence programmée était à nouveau à l’ordre du jour de l’Assemblée nationale, hier. L’idée ? Dissuader les fabricants de limiter volontairement la durée de vie de leurs produits (imprimantes, smartphones, frigos...) dans l’objectif que ceux-ci soient remplacés plus souvent par les consommateurs. Alors que le Sénat avait largement réécrit le dispositif voté en première lecture par les députés, ces derniers ont confirmé hier qu’ils souhaitaient avoir le dernier mot.

Voici ce qui avait été voté à la mi-avril, par la commission spéciale de l’Assemblée nationale :

« Art. L. 213-4-1. – I. – L’obsolescence programmée désigne l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement.

Ces techniques peuvent inclure l’introduction volontaire d’une défectuosité, d’une fragilité, d’un arrêt programmé ou prématuré, d’une limitation technique, d’une impossibilité de réparer, en raison du caractère indémontable de l’appareil ou de l’absence de pièces détachées essentielles au fonctionnement de ce dernier, ou d’une incompatibilité.

II. – L’obsolescence programmée est punie d’une peine de deux ans d’emprisonnement et de 300 000 € d’amende. Le montant de l’amende peut être porté, de manière proportionnée aux avantages tirés de la mise en œuvre de ces techniques, à 10 % du chiffre d’affaires moyen annuel, calculé sur les trois derniers chiffres d’affaires annuels connus à la date des faits. »

Pour résumer, tout fabricant qui aurait « délibérément » raccourci la durée de vie ou « d’utilisation potentielle » d’un de ses produits s’exposerait à une amende pouvant atteindre 300 000 euros, voire 10 % de son chiffre d’affaires moyen annuel – un taux conséquent au regard des ventes de géants tels qu’Apple.

Des élus de l'opposition pointent des risques d'« insécurité juridique majeure »

Mais les débats d’hier ont tourné court. Le député Julien Aubert a une énième fois tenté de convaincre ses collègues députés qu’il ne fallait pas voter ces dispositions. L’élu UMP proposait de revenir à la version adoptée par le Sénat, qu’il jugeait « plus sécurisant[e] ». Son amendement faisait disparaître toutes les sanctions prévues et posait que « tout stratagème par lequel un bien voit sa durée de vie sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d’usage pour des raisons de modèle économique », devait être considéré comme de l’obsolescence programmée. Repoussé par le rapporteur et le gouvernement sans aucun débat particulier, cet amendement a été rejeté.

Au travers d’un second amendement, plus édulcoré (mais lui aussi rejeté), Julien Aubert ajoutait que la définition retenue en commission spéciale créait selon lui et plusieurs de ses collègues de l'opposition « une insécurité juridique majeure en listant de manière non limitative une série de techniques pouvant être associée au dispositif d’obsolescence programmée ».

Dernière ligne droite parlementaire 

Le seul amendement adopté avait été déposé par la socialiste Sandrine Buis. Le principe ? Ramener le montant maximal de l’amende encourue à 5 % (et non plus 10 %) du chiffre d’affaires « hors taxes le plus élevé réalisé en France au cours de l’un des exercices clos depuis l’exercice précédent celui au cours duquel les faits ont été commis » – dès lors qu'il s'agirait de franchir le seuil des 300 000 euros. Lors des discussions en commission spéciale, plusieurs députés s’étaient inquiétés du manque de proportionnalité des dispositions initiales. Ils avaient laissé entendre que le Conseil constitutionnel aurait ainsi pu censurer l’ensemble du dispositif (voir notre article).

Une fois que le projet de loi sur la transition énergétique aura été adopté dans son ensemble par l’Assemblée nationale, le texte sera transmis au Sénat. Il devrait ensuite revenir devant les députés, pour une ultime lecture.

Commentaires (108)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







Winderly a écrit :



Je te lis avec attention à chaque actu sur l’obsolescence programmée.

Et le moins que je puisse dire est que tu es loin d’être convaincant.

Je suppose que tu as jusqu’ici échappé au phénomène, tant mieux pour toi.



Que le bloc alim ait cramé beaucoup plus rapidement que prévu n’exclue en rien que ça puisse être de l’obsolescence programmée.





En poussant le bouchon dans l’autre sens, tu n’as qu’un exemple qui n’est pas de l’obsolescence programmée en tant que telle (tu le dis, 10s). Ca n’est pas non plus convainquant.



Pour reprendre un ton neutre, je suis prêt à y croire, mais je n’ai moi non plus pas d’expérience s’y rapportant.

J’ai eu son mon premier PC un écran qui a laché au bout de 6 mois: après remplacement à l’identique, jamais eu de souci.

Tu parles de ce PC, vu qu’il était garanti tu as donc eu remplacement: l’alim suivante a-t-elle lâché elle-aussi? si oui, là tu aurais un bon exemple.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Loin d’être convaincant, avec tous les articles documentés qui

expliquent les tenants et les aboutissants de la production

industrielle, les contraintes auxquelles tente de répondre un fabricant ?





Le problème c’est que tout ça n’est pas le problème du consommateur, il s’en fout.

 





OlivierJ a écrit :



Breaking news : les objets peuvent tomber en panne, aussi bien conçus soient-ils.





Ok, je ne t’ai pas vu répondre à ce commentaire :





frederpe a écrit :



parlons

de cas concrets : j’ai eu récemment la démonstration flagrante de ces

petits arrangement avec la durée de vie des produits électroniques avec

une imprimante jet d’encre Canon destinée au grand publique qui se

bloque après un quota de copies. en fouillant un peu sur le net on

découvre une manip destinée à la maintenance pour remettre ce compteur à

0 et OH MIRACLE ! l’imprimante qui peut paraitre hs pour un utilisateur

moyen repart pour un tour.







 





OlivierJ a écrit :



Mais ça n’a rien à voir…





Est-ce

que tu préfères l’exemple de ma souris qui m’a lâché le jour de la fin

de sa garantie  (vers minuit, sur ce coup j’ai vraiment pas eu de chance

c’est tombé pile) ?


votre avatar







dematbreizh a écrit :



En poussant le bouchon dans l’autre sens, tu n’as qu’un exemple qui n’est pas de l’obsolescence programmée en tant que telle (tu le dis, 10s). Ca n’est pas non plus convainquant.



Pour reprendre un ton neutre, je suis prêt à y croire, mais je n’ai moi non plus pas d’expérience s’y rapportant.

J’ai eu son mon premier PC un écran qui a laché au bout de 6 mois: après remplacement à l’identique, jamais eu de souci.

Tu parles de ce PC, vu qu’il était garanti tu as donc eu remplacement: l’alim suivante a-t-elle lâché elle-aussi? si oui, là tu aurais un bon exemple.





Bon ok, mon exemple était pourri.

Je n’ai jamais revu le pc en question, j’ignore si la nouvelle alim a tenu.


votre avatar

Je suis loin d’être convaincu que les gens soient informer sur la qualité des produits ou qu’ile en aient quelque chose à faire. Suffit de voir le succès de Lenovo, Acer et HP. 



Sans compter que les guide d’achats se contente du rapport performance/prix qu’ils appellent sans raison qualité/prix.

votre avatar

Pourquoi Apple en particulier ???



Ils utilisent tous cette pratique, sans exceptions !



Facile de dire “Apple c’est le maaaal et les autres c’est le bien !” :)

votre avatar







linkin623 a écrit :



Pour le matériel, certains cas sont simples :




  • les condos basse tension et basse température à côté d’un radiateur (très courant dans les télés)

  • les compteurs d’impression dans les imprimante. Et c’est pas un mythe

  • etc…





    Pour le compteur, ça peut être facilement démontré en effet (une des raisons pour laquelle j’ai pris une imprimante laser).



    Pour les exemples type condos, je suis curieux de connaître les futurs verdicts. A mon avis, toute la difficulté va être de prouver que le condo est mis là uniquement dans le but de faire baisser sa durée de vie et non pas par contrainte technique. Si ce genre d’ambiguïté est permise par la loi, on va se retrouver avec une loi casse-tête, peu pratique et plus chère que le bénéfice que peut en retirer le consommateur.



    Entre 300€/h l’avocat (+ frais de justice) et 1000€ ta super télé, faut être sûr de soi (ou de l’argent).


votre avatar

C’est là qu’on comprend la différence entre un avocat cher pour rien et un avocat cher mais qui arrive à convaincre <img data-src=" />

votre avatar







FREDOM1989 a écrit :



Je suis loin d’être convaincu que les gens soient informer sur la qualité des produits ou qu’ile en aient quelque chose à faire. Suffit de voir le succès de Lenovo, Acer et HP.&nbsp;



Sans compter que les guide d’achats se contente du rapport performance/prix qu’ils appellent sans raison qualité/prix.





Et qu’est-ce qui te permet de dire que des ordinateurs Lenovo, Acer et HP ont une mauvaise fiabilité ?



Pour les composants PC, on a les retours du SAV de je ne sais plus quel revendeur, tous les ans, ça donne une certaine idée de la fiabilité par modèle (plus que par marque).

Pour d’autres matériels, comme les machines à laver, les voitures, et d’autre encore, on a les rapports publiés par Que Choisir, que je regarde, et je suis loin d’être le seul.


votre avatar







Ingénieur informaticien a écrit :



Moi j’ai changé 3 fois les lève-vitre électriques de ma Twingo, et je sais parfaitement qu’une bride en métal est clairement sous-dimensionnée par rapport à sa fonction.



Puis-je réclamer 5% du chiffre d’affaires de Renault ?





Tant qu’il y aura des renault, il y aura des mécanos.<img data-src=" />


votre avatar







brice.wernet a écrit :



Là ça me paraît un peu fort.



Je ne vois pas d’obsolescence programmée dans mes appareils. J’ai la même souris depuis 13ans, le même lecteur DVD, ma TV a 6 ans et aucun problème, mon électroménager 11 ans.

Mon iPod est le plus gros problème pour moi: il a maintenant 4 ans. Il fonctionne bien, mais la batterie lâche et Apple facture 80€ pour la remplacer hors frais de port. Ca fait hésiter. Le fait d’être “coincé” en IOS6 ne me gêne pas, il reste tout à fait fonctionnel. Les tablettes en Android 4.0 ne posent pas de problème non plus.

Il faut être réaliste aussi: quand on garde sa voiture 10ans, il y a des réparations à faire. C’est pareil en électro, et je n’ai pas de mal à trouver les pièces d’origine tous les 3-4 ans pour mon lave-vaisselle.

Si les gens comprenait que pour être un tant soit peu écolo, il faut faire réparer les appareils et non les changer parce que c’est moins cher, ça serait encore plus facile de trouver les pièces.



Dans le commerce, on trouve souvent de bonnes affaires, arrivages en tout genre. Prenons le cas d’un trampoline. On peut régulièrement en supermarché moitié prix de chez Décat. La différence? Souvent, le trampoline en supermarché est une fabrication UNIQUE, un produit qui ne sera JAMAIS suivi. Le fabricant n’en fera peut-être jamais plus après. Un trampo décathlon, on voit qu’il évolue d’année en année avec des améliorations, des ajustements. Ca coûte un peu au client, mais les produits sont nettement meilleurs.

Ca se confirme aussi avec les balançoires: une soulet, au bout de 10ans, les parties plastique n’ont quasiment pas changé de couleur, le toboggan glisse toujours très bien. On ne peut pas dire cela au bout de 2 ans d’autres balançoires…



-&gt; les gens ont facile de dire “les produits ne sont pas faits pour durer”: ils n’achètent pas ceux qui durent non plus. Ils ont même souvent envie d’en changer.



Autre exemple: le roomba: la série 500 a une pièce qui lâche au bout de 2 ans. La pièce coûte 49€ pour les courageux qui contactent le service client pour réparer eux-même. Si vous passez par la grande enseigne à fond rouge, non seulement ils prennent en charge la réparation, mais en plus iRobot vous remplace la pièce par la nouvelle version, plus résistante. Oui il y a un défaut manifeste de conception, mais iRobot fait le remplacement. Non il n’y a pas de communication dessus.



Dernier exemple: Focal: des enceintes à 350€ pièce, au bout de 10 ans, un tweeter lâche. Le service client focal fait l’échange pour 40€. Impécable.

-&gt; du coup, je vais racheter une nouvelle paire, ils le méritent.



Bref, je ne suis pas un convaincu de l’obsolescence programmée…







Sans doute as tu eu de la chance (ou le flaire) d’acheter des produits de qualité.



Je peux t’assurer que c’est loin d’être systématiquement le cas. Et les forums “réparation” grouillent d’exemple.



Contrairement à une idée reçue, il ne suffit pas de mettre le prix pour avoir l’assurance qu’un produit tiendra longtemps.



Sinon, j’ajouterais que 11 ans, ce n’est pas beaucoup pour de l’électroménager. Quand ton frigo aura 40 ans, ta machine à laver 25 ans et ton téléviseur 20 ans, tu pourra dire que tes produits ont tenu le temps qu’un produit de qualité doit tenir.



Car l’obsolescence programmée, c’est aussi d’habituer les consommateurs à une durée de vie des produits assez courtes. De cette façon, ils s’estiment satisfaits alors qu’il n’y a vraiment pas de quoi.


votre avatar







linkin623 a écrit :



La garantie contre le vice caché n’est pas limité dans le temps. Tu as par contre 2 ans après la découverte du vice pour te signaler auprès du constructeur <img data-src=" />





Pour le matériel, certains cas sont simples :




  • les condos basse tension et basse température à côté d’un radiateur (très courant dans les télés)

  • les compteurs d’impression dans les imprimante. Et c’est pas un mythe

  • etc…







    Pas si simple…



    Au pire, les constructeurs plaideront l’erreur de conception ou les contraintes de prix. Pour l’obsolescence programmée, il faut prouver l’intentionnalité dans le but de raccourcir la durée de vie.



    Quand aux compteur, ils trouveront la aussi quantité de bonnes excuses. Par exemple éviter que l’encre s’écoule de l’imprimante à cause d’une éponge saturée et cause des dégats…


votre avatar

Obsolescence programmée ou non, une bonne partie des gens aiment tout simplement changer régulièrement de produits pour avoir le dernier truc à la mode, le truc qui gère la dernière techno pour avoir LA qualité d’image…

votre avatar







DotNerk a écrit :



Obsolescence programmée ou non, une bonne partie des gens aiment tout simplement changer régulièrement de produits pour avoir le dernier truc à la mode, le truc qui gère la dernière techno pour avoir LA qualité d’image…







Non, le smicard de base (quand même la majeure partie des français, ou pas loin) ne change pas de smartphone à 600€ tous les ans.





votre avatar







sr17 a écrit :



Non, le smicard de base (quand même la majeure partie des français, ou pas loin) ne change pas de smartphone à 600€ tous les ans.





Il y a des exceptions. <img data-src=" />


votre avatar

oui ya la chance aussi… :)

votre avatar

Qu’est-ce qui me permet de dire que Acer, Lenovo et HP font du mauvais matériel? Le fait que mis à part les pannes de HDD ils représentent au moins 80% des machines que l’on m’amène en réparation et que bien souvent ces machines ont moins de 3 ans. Et les retours de collègues qui gèrent d’autres magasins.

&nbsp;

Pour les composants PC, on a les chiffres de LDLC, ils ne permettent toujours pas de juger le matériel actuellement en vente (ça il n’y a rien à faire) et ne couvre bien entendu ni toutes les marques, ni toutes les références. Au mieux cela permet d’alerter sur une marque qui périclite comme ça a été le cas avec OCZ.



Pour les autres matériels, vu les conneries que racontent assez souvent certaines associations de consommateurs (comme test achat, c’est belge mais désolé je jauge ce que je connais) j’ai tendance à ne pas me soucier de leurs avis car leur méthodologie est sans doute discutable dans ce domaine comme dans d’autres.

votre avatar

De mon entourage j’ai plutot l’impression que les gens se débarrassent&nbsp; le plus vite de leur smartphones Android. <img data-src=" />

J’en connais même qui ont juré de ne plus acheter du samsung, sisi

&nbsp;N’oublie pas que l’iPhone 4 date de 2010. C’est très difficile de voir&nbsp; d’autres smartphones de cette date encore en circulation.

votre avatar







FREDOM1989 a écrit :



T’as acheté une os avec une durée donnée de support en tout cas avec Windows. Pour Apple la question peu se poser par contre.





Quand je vois le nombre de gens qui se plaignent des mises à jours qui ne sont plus assuré à moins d’un an, la question se pose.



&nbsp;Je ne sais pas si c’est toujours le cas, mais les fabricant android en ont fait la spécialité il n’y pas si longtemps.


votre avatar







FunnyD a écrit :



Pourquoi Apple?



Oui c’est certain que quand on est prêt à payer très cher un appareil technologiquement dépassé simplement parce que la masse des afficionados concidère qu’il n’y a pas mieux, on est moins enclin à se poser la question.


votre avatar

Aucun rapport, je n’ai pas de produits Apple, je demande juste pourquoi se focaliser sur Apple alors qu’aucun constructeur n’assure de suivi parfait, mais si il y a une raison concrete de taper plus sur Apple que sur microsoft ou samsung en ce qui concerne l’obsolescence programmée, je suis prêt à l’entendre.

votre avatar







FunnyD a écrit :



Aucun rapport, je n’ai pas de produits Apple, je demande juste pourquoi se focaliser sur Apple alors qu’aucun constructeur n’assure de suivi, mais si il y a une raison concrete de taper plus sur Apple que sur microsoft ou samsung en ce qui concerne l’obsolescence programmée, je suis prêt à l’entendre.





Ce n’est pas toujours justifié, mais il n’y a pas de raison de taper plus sur apple que sur les autres là dessus.

&nbsp;&nbsp;


votre avatar







Mme_Michu a écrit :



De mon entourage j’ai plutot l’impression que les gens se débarrassent  le plus vite de leur smartphones Android. <img data-src=" />

J’en connais même qui ont juré de ne plus acheter du samsung, sisi

 N’oublie pas que l’iPhone 4 date de 2010. C’est très difficile de voir  d’autres smartphones de cette date encore en circulation.





Il faudrait que Debian sorte un smartphone. Avec leur modèle, on pourra tenir facile 10 ans.<img data-src=" />


votre avatar

Obsolescence programmée et Apple dans le même article. Même NXI ne s’y trompe pas. <img data-src=" />

votre avatar







Eagle1 a écrit :



tous les ordinateurs achetés aux alentours de 500€ que j’ai eu (ou ma famille), environ 6, se sont simplement arrêté de fonctionner (on appuie sur le bouton démarré ça ne fait plus rien, un tour au SAV on te dit que la CM est grillé et que ça coute 300 à réparer) au bout d’environ 2 ans. Suis-je le seul ?



Il faut préciser de quoi on parle; s’il s’agit de portables, c’est peut-être vrai mais souvent pas du hasard car en plus de l’aspect compact et “fermé” des produits il y a la notion de “chocs” qui intervient et là souvent les utilisateurs ont la mémoire courte ou peu conscience de ce qu’ils font subir à leurs machines.



&nbsp;Maintenant comme la tranche que tu cites est précisément la tranche majoritaire de prix moyen des ventes et que l’un des arguments liés aux méventes PC à l’heure actuelle est justement due à leur longévité qui ne suscite pas le besoin de renouvellement… j’ai peur que tu sois seul à faire ce constat.


votre avatar







Mme_Michu a écrit :



De mon entourage j’ai plutot l’impression que les gens se débarrassent&nbsp; le plus vite de leur smartphones Android. <img data-src=" />

J’en connais même qui ont juré de ne plus acheter du samsung, sisi

&nbsp;N’oublie pas que l’iPhone 4 date de 2010. C’est très difficile de voir&nbsp; d’autres smartphones de cette date encore en circulation.





J’ai bien un Samsung Galaxy S2 sortit en 2011. Bon OK il a passé toute sa vie sous CyanogenMod et tourne pas trop mal mais effectivement là il arrive à bout de souffle:




  • Plantage du système de temps à autre ou lenteur aléatoire.

  • Perte du signal réseau et erreur lorsqu’on tente une recherche manu seul un redémarrage du tel parfois permet de récup le réseau.

  • Autonomie en déclin avec parfois des fuites énorme la moitié de la batterie en 2h tél en veille dans la poche sans appli lancé (Twitter, Facebook et autre désinstallé pour stopper les appels réseau non désiré).

  • Perte des sonnéries paramétrés lors de redémarrage (mais bug plus lié à Cyanogen qu’au tel on va dire).

  • Port micro USB qui bug parfois le PC détecte le tel parfois non mais la charge fonctionne quand même. Parfois il le détecte mais n’arrive pas à l’ouvrir.

    Les 3 premiers points ne sont pas liés à Cyanogen vu que je suis resté à la même version depuis presque 2 ans et les soucis sont apparus depuis moins d’un an.

    &nbsp;

    Bref, ce sont quand même des appareils soumis à plus de contraintes que nos PC (mobilité, poche, branchement débranchement régulier) qui sont encore loin d’avoir une fiabilité à toute épreuve.



    Je ne sais pas ce que valent les Samsung après le S2 mais ce dernier reste tout de même un bon téléphone au final mais vu les tarifs aujourd’hui de Samsung c’est niet. Et j’ai envie de tester Windows Phone après Android que je trouve quand même très foutoir à l’usage (trop de version et d’ergonomie différente entre les différents smartphone et surcouche et les tablettes).


votre avatar

Les marques de supermarché vont avoir de sacrés problèmes ! ^^

votre avatar







FunnyD a écrit :



Aucun rapport, je n’ai pas de produits Apple, je demande juste pourquoi se focaliser sur Apple alors qu’aucun constructeur n’assure de suivi parfait, mais si il y a une raison concrete de taper plus sur Apple que sur microsoft ou samsung en ce qui concerne l’obsolescence programmée, je suis prêt à l’entendre.



Plus 40% de marge brute là où les autres se contentent au mieux de 12% ça laisse des brousoufs pour choyer son client ça non ?


votre avatar

pourquoi Apple (de plus dans l’actu c’est concernant le prix de l’amende plus que sur obsolescence)

votre avatar

ca me fait penser à ma superbe machine a laver sur laquelle, ils ont eu la bonne idée de mettre des condos certifiés 10v sur du 12v réel… forcement au bout d’un moment pas trop court non plus ca merde.. et si on regarde pas , on change de machine !

votre avatar

J’imagine que non, tu achètes en 2010 un Windows Phone 7 pour exécuter les fonctions a,b, c et d. En 2015 il remplit toujours ces mêmes fonctions, même s’il ne tourne pas sous WP8 ou WP10.

Il n’y a donc aucune tromperie (et au final ton téléphone marche toujours aussi bien qu’en 2010).

votre avatar

est-ce que les batteries non remplacables feront partie de l’obsolescence programmée. Sachant qu’une batterie a une durée de vie entre 18 mois et 24 mois. le fait de ne pas pouvoir la remplacer soi meme entraine de fait que le téléphone est inutilisable. et la faire remplacer par un dépanneur va couter 60euros + le prix de la batterie ce qui fait que le dépannage devient non rentable alors que mettre une connecteur et une batterie amovible aurait couté peut-etre seulement 2 euros de plus au moment de la conception du téléphone.

votre avatar







loulnux a écrit :



Plus 40% de marge brute là où les autres se contentent au mieux de 12% ça laisse des brousoufs pour choyer son client ça non ?





Dans la notion d’obsolesence programmée, on s’en contrefout de la marge, si tu estimes à titre perso que c’est trop cher, tu fais comme moi, tu passes ton chemin.


votre avatar







frederpe a écrit :



en fouillant un peu sur le net on découvre une manip destinée à la maintenance pour remettre ce compteur à 0 et OH MIRACLE ! l’imprimante qui peut paraitre hs pour un utilisateur moyen repart pour un tour.





Là ça me paraît un peu fort.



Je ne vois pas d’obsolescence programmée dans mes appareils. J’ai la même souris depuis 13ans, le même lecteur DVD, ma TV a 6 ans et aucun problème, mon électroménager 11 ans.

Mon iPod est le plus gros problème pour moi: il a maintenant 4 ans. Il fonctionne bien, mais la batterie lâche et Apple facture 80€ pour la remplacer hors frais de port. Ca fait hésiter. Le fait d’être “coincé” en IOS6 ne me gêne pas, il reste tout à fait fonctionnel. Les tablettes en Android 4.0 ne posent pas de problème non plus.

Il faut être réaliste aussi: quand on garde sa voiture 10ans, il y a des réparations à faire. C’est pareil en électro, et je n’ai pas de mal à trouver les pièces d’origine tous les 3-4 ans pour mon lave-vaisselle.

Si les gens comprenait que pour être un tant soit peu écolo, il faut faire réparer les appareils et non les changer parce que c’est moins cher, ça serait encore plus facile de trouver les pièces.



Dans le commerce, on trouve souvent de bonnes affaires, arrivages en tout genre. Prenons le cas d’un trampoline. On peut régulièrement en supermarché moitié prix de chez Décat. La différence? Souvent, le trampoline en supermarché est une fabrication UNIQUE, un produit qui ne sera JAMAIS suivi. Le fabricant n’en fera peut-être jamais plus après. Un trampo décathlon, on voit qu’il évolue d’année en année avec des améliorations, des ajustements. Ca coûte un peu au client, mais les produits sont nettement meilleurs.

Ca se confirme aussi avec les balançoires: une soulet, au bout de 10ans, les parties plastique n’ont quasiment pas changé de couleur, le toboggan glisse toujours très bien. On ne peut pas dire cela au bout de 2 ans d’autres balançoires…



-&gt; les gens ont facile de dire “les produits ne sont pas faits pour durer”: ils n’achètent pas ceux qui durent non plus. Ils ont même souvent envie d’en changer.



Autre exemple: le roomba: la série 500 a une pièce qui lâche au bout de 2 ans. La pièce coûte 49€ pour les courageux qui contactent le service client pour réparer eux-même. Si vous passez par la grande enseigne à fond rouge, non seulement ils prennent en charge la réparation, mais en plus iRobot vous remplace la pièce par la nouvelle version, plus résistante. Oui il y a un défaut manifeste de conception, mais iRobot fait le remplacement. Non il n’y a pas de communication dessus.



Dernier exemple: Focal: des enceintes à 350€ pièce, au bout de 10 ans, un tweeter lâche. Le service client focal fait l’échange pour 40€. Impécable.

-&gt; du coup, je vais racheter une nouvelle paire, ils le méritent.



Bref, je ne suis pas un convaincu de l’obsolescence programmée…


votre avatar







brice.wernet a écrit :



-&gt; les gens ont facile de dire “les produits ne sont pas faits pour durer”: ils n’achètent pas ceux qui durent non plus. Ils ont même souvent envie d’en changer.





Tu as touché du doigt une raison qui peut être même la cause principale.



&nbsp;Ça me fait penser à cette loi contre le gaspillage qui pointe les grandes surfaces alors que les principaux gaspilleurs sont les ménages et de très très loin.


votre avatar







jeff06am a écrit :



Du coup c’est Apple qui devrait en prendre pour son grade.







tu crois peut être que seul Apple est concerné et à inventé ce système ?

de toute façon, cette loi ne sert à rien. Impossible à prouver quoi que ce soit


votre avatar







metaphore54 a écrit :



Tu as touché du doigt une raison qui peut être même la cause principale.



&nbsp;Ça me fait penser à cette loi contre le gaspillage qui pointe les grandes surfaces alors que les principaux gaspilleurs sont les ménages et de très très loin.







“Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende plus ! “Coluche


votre avatar

La garantie contre le vice caché n’est pas limité dans le temps. Tu as par contre 2 ans après la découverte du vice pour te signaler auprès du constructeur <img data-src=" />









warfie a écrit :



J’ai l’impression qu’il y a deux types d’obsolescence : logiciel et matériel.



Côté matériel, la difficulté va être de démontrer qu’un composant a été volontairement détérioré par le constructeur. Qu’une pièce de mauvaise qualité casse ne peut pas être considéré comme de l’obsolescence programmée. A la base tu payes pour la totalité de ton produit. Si tu payes une pièce au rabais, c’est que tu acceptes d’en avoir (le ticket de caisse est l’équivalent d’un contrat passé entre toi et le vendeur).



Côté logiciel, il y a de grandes chances que les CGU vont voir fleurir plein de clauses spécifiant leur fréquence de MAJ, les problèmes rencontrés, etc… La problématique ne va plus être le caractère volontairement obsolète du software mais prouver qu’il s’agit de clause abusive.



Même si la loi part d’un bon sentiment, prouvé l’obsolescence pour un particulier va être compliqué.





Pour le matériel, certains cas sont simples :




  • les condos basse tension et basse température à côté d’un radiateur (très courant dans les télés)

  • les compteurs d’impression dans les imprimante. Et c’est pas un mythe

  • etc…


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tous les ordinateurs achetés aux alentours de 500€ que j’ai eu (ou ma famille), environ 6, se sont simplement arrêté de fonctionner (on appuie sur le bouton démarré ça ne fait plus rien, un tour au SAV on te dit que la CM est grillé et que ça coute 300 à réparer) au bout d’environ 2 ans. Suis-je le seul ?





J’ai vu un PC “carrouf” tourner 10 secondes (au jugé hein j’avais pas un chrono en m’attendant à ce que ce phénomène se produise) en tout après déballage (avec le petit nuage et l’odeur qui vont bien).

Le bloc alim a donc cramé en 10 secondes (confirmé ensuite par le SAV), merci Packard Bell <img data-src=" />



Donc oui c’est un exemple personnel, mais faut arrêter de se mentir, qu’on le veuille ou pas, l’obsolescence programmée est hélas bien là (et pas prête de disparaître, loi ou pas).


votre avatar







frederpe a écrit :



parlons de cas concrets : j’ai eu récemment la démonstration flagrante de ces petits arrangement avec la durée de vie des produits électroniques avec une imprimante jet d’encre Canon destinée au grand publique qui se bloque après un quota de copies. en fouillant un peu sur le net on découvre une manip destinée à la maintenance pour remettre ce compteur à 0 et OH MIRACLE ! l’imprimante qui peut paraitre hs pour un utilisateur moyen repart pour un tour.





C’est issu du “fameux” documentaire paru sur Arte, en fait très incomplet, et ce n’est même pas un exemple d’obsolescence programmée.



À de très rares exception, l’obsolescence programmée n’existe pas, en tant que conception volontaire par les industriels.

&nbsp;

cfhttp://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583


votre avatar

De la lecture pour ceux qui pensent que l’obsolescence programmée existe hormis des cas très réduits :



&nbsp;“L’obsolescence est-elle programmée ?” http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/



Et ça a avait été rappelé ici même :

&nbsp;“Le délit d’obsolescence programmée risque de ne pas changer grand chose” nextinpact.com Next INpact

votre avatar







Winderly a écrit :



J’ai vu un PC “carrouf” tourner 10 secondes (au jugé hein j’avais pas un chrono en m’attendant à ce que ce phénomène se produise) en tout après déballage (avec le petit nuage et l’odeur qui vont bien).

Le bloc alim a donc cramé en 10 secondes (confirmé ensuite par le SAV), merci Packard Bell <img data-src=" />



Donc oui c’est un exemple personnel, mais faut arrêter de se mentir, qu’on le veuille ou pas, l’obsolescence programmée est hélas bien là (et pas prête de disparaître, loi ou pas).







NON.

Ton exemple n’est PAS de l’obsolescence programmée, c’est de la mauvaise qualité ou un mauvais élément (ça arrive, les défaillances arrive).

Et l’obsolescence programmée n’existe pas vraiment, hormis des exceptions connues.



Lis les liens que je viens de poster. <img data-src=" />


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tous les ordinateurs achetés aux alentours de 500€ que j’ai eu (ou ma famille), environ 6, se sont simplement arrêté de fonctionner (on appuie sur le bouton démarré ça ne fait plus rien, un tour au SAV on te dit que la CM est grillé et que ça coute 300 à réparer) au bout d’environ 2 ans. Suis-je le seul ?





Oui probablement.

J’ai un ordi de 2008 à 300-350 E qui marche encore, et un ordi de 2013 à 400 E qui fonctionne toujours très bien plus de 2 ans après.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



NON.

Ton exemple n’est PAS de l’obsolescence programmée, c’est de la mauvaise qualité ou un mauvais élément (ça arrive, les défaillances arrive).

Et l’obsolescence programmée n’existe pas vraiment, hormis des exceptions connues.



Lis les liens que je viens de poster. <img data-src=" />





Je te lis avec attention à chaque actu sur l’obsolescence programmée.

Et le moins que je puisse dire est que tu es loin d’être convaincant.

Je suppose que tu as jusqu’ici échappé au phénomène, tant mieux pour toi.



Que le bloc alim ait cramé beaucoup plus rapidement que prévu n’exclue en rien que ça puisse être de l’obsolescence programmée.


votre avatar

Ca sur les smartphones Androïd ou iOS c’est autre chose. C’est pour ça entre autre que je préfère Windows Phone, je sais quel est la durée minimal du support.

votre avatar







warfie a écrit :



Côté matériel, la difficulté va être de démontrer qu’un composant a été volontairement détérioré par le constructeur. Qu’une pièce de mauvaise qualité casse ne peut pas être considéré comme de l’obsolescence programmée. A la base tu payes pour la totalité de ton produit. Si tu payes une pièce au rabais, c’est que tu acceptes d’en avoir (le ticket de caisse est l’équivalent d’un contrat passé entre toi et le vendeur).





L’autre problème c’est que volontairement ou non détérioré par le constructeur, il faudrait aussi prouver que le but était “d’en augmenter le taux de remplacement”.



Parce que la plupart des composants ayant une certaines durée de vie et leur non-fonctionnement étant plus ou moins dangereux, tu peut surement argumenter que le compteur d’impression ou le petit condensateur qui claque relativement vite, c’est pour éviter que l’utilisateur se trouve face à une situation ou le dysfonctionnement à des conséquence fâcheuse.



Du coup, ça devient une satanée bataille d’expert …


votre avatar

Hormis les cas où une puce programmerais l’arrêt de la machine rien n’est prouvable. Les fabricant font ce qu’ils considère le mieux pour un prix donné. Alors, si un condensateur pose problème c’est peut-être une simple question de coût.

votre avatar







Winderly a écrit :



Je te lis avec attention à chaque actu sur l’obsolescence programmée.

Et le moins que je puisse dire est que tu es loin d’être convaincant.

Je suppose que tu as jusqu’ici échappé au phénomène, tant mieux pour toi.





Loin d’être convaincant, avec tous les articles documentés qui expliquent les tenants et les aboutissants de la production industrielle, les contraintes auxquelles tente de répondre un fabricant ?

Il n’est pire sourd qui ne veut pas entendre (ou comprendre, ici).

Ça n’a pas à voir avec le fait que j’aurais “échappé au phénomène” <img data-src=" /> . J’ai déjà eu des pannes dans ma vie. Breaking news : les objets peuvent tomber en panne, aussi bien conçus soient-ils.







Winderly a écrit :



Que le bloc alim ait cramé beaucoup plus rapidement que prévu n’exclue en rien que ça puisse être de l’obsolescence programmée.





Mais ça n’a rien à voir. La notion d’obsolescence programmée suppose que l’objet fonctionne pendant un temps relativement long avant de flancher (1 an, 2 ans, autre), et que l’objet soit conçu pour avoir cette panne à ce moment-là. Une alim qui crame sur un PC neuf, c’est tout simplement de la malchance et un mauvais numéro. Deux possesseurs du même modèle de voiture peuvent avoir une expérience différente, un qui rencontre des problèmes et des éléments à remplacer, et l’autre quasiment rien, c’est la variabilité de la production (cela dit c’est moins vrai qu’il y a 30 ans il me semble, la production est plus précise et les contrôles meilleurs)


votre avatar







Ingénieur informaticien a écrit :



“Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende plus ! “Coluche





Exactement.

Un fabricant qui s’amuse à faire des objets qui tombent en panne

systématiquement après la garantie, ça finit par se savoir, surtout de

nos jours avec les associations de consommateurs et les Que Choisir. Et

il me paraît difficile de supposer que tous les fabricants se mettent

d’accord, surtout que dans les faits on connaît les chiffres de

fiabilité selon les marques et les modèles.







hurd a écrit :



L’autre problème c’est que volontairement ou non détérioré par le

constructeur, il faudrait aussi prouver que le but était “d’en augmenter

le taux de remplacement”.



Parce que la plupart des

composants ayant une certaines durée de vie et leur non-fonctionnement

étant plus ou moins dangereux, tu peut surement argumenter que le

compteur d’impression ou le petit condensateur qui claque relativement

vite, c’est pour éviter que l’utilisateur se trouve face à une situation

ou le dysfonctionnement à des conséquence fâcheuse.



Du coup, ça devient une satanée bataille d’expert …





<img data-src=" />

&nbsp;



FREDOM1989 a écrit :



Hormis les cas où une puce programmerais l’arrêt de la machine rien n’est prouvable. Les fabricant font ce qu’ils considère le mieux pour un prix donné. Alors, si un condensateur pose problème c’est peut-être une simple question de coût.





<img data-src=" />

C’est aussi expliqué dans un des articles que j’ai indiqué plus haut.


votre avatar

Est ce que le non mise à jour ou mise à jour partielle de l’OS compte dans l’obsolescence programmé ?

votre avatar

Et le fait de proposer un mise à jour rendant le produit inutilisable ? Comme un des dernières majs d’IOS avec les iphone 4.

votre avatar

Mon père a l’iPhone 4 et a fait toutes les Maj au fur et à mesure, son téléphone a toujours été utilisable.

votre avatar

Du coup c’est Apple qui devrait en prendre pour son grade.&nbsp;

votre avatar

&nbsp;L’élu UMP proposait de revenir à la version adoptée par le Sénat, qu’il jugeait «&nbsp;plus sécurisant[e]&nbsp;». Son amendement&nbsp;faisait disparaître toutes les sanctions prévues



Donc un délit qui n’engendre pas de sanction… WTF (même si c’est pas la 1ère du genre)

votre avatar

T’as acheté une os avec une durée donnée de support en tout cas avec Windows. Pour Apple la question peu se poser par contre.

votre avatar

&nbsp;Suffit de mettre des pièce détachée en vente, peut importe le prix et de démontré que dans les techniciens de ta sociétés sont capable de démonter l’appareil.

votre avatar

parlons de cas concrets : j’ai eu récemment la démonstration flagrante de ces petits arrangement avec la durée de vie des produits électroniques avec une imprimante jet d’encre Canon destinée au grand publique qui se bloque après un quota de copies. en fouillant un peu sur le net on découvre une manip destinée à la maintenance pour remettre ce compteur à 0 et OH MIRACLE ! l’imprimante qui peut paraitre hs pour un utilisateur moyen repart pour un tour.

votre avatar

Utilisable certes, mais beaucoup plus lent, une autonomie réduite, le simple fait de mettre à jour peut diviser les performances du téléphone par 2.

votre avatar

pas compris pourquoi + Appel que les autres ?



on a aussi :




  • les Android non mis à jour dont on peu plus installer les nouvelles App ?

  • les vieux (pas si vieux) PC dont on peu pas instal la mise à jour Win (ben bientot win10 tu as un PC avec Win7 qui tournotte et tu peux pas installer win10) ?

  • matériels devenu inutilisable car pas de support drivers ?

votre avatar

Pourquoi Apple?

votre avatar

Et les smartphones sous windows phone 7 dans ce cas là <img data-src=" />

votre avatar

oui aussi



la liste doit être longue si on cherche

votre avatar

“à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement”



ça semble assez inapplicable; tu peux toujours argumenter sur le niveau de qualité demandé par le marché, il suffit donc de faire une étude quanti/quali sur un panel pour se dédouaner de ça.

votre avatar

tous les ordinateurs achetés aux alentours de 500€ que j’ai eu (ou ma famille), environ 6, se sont simplement arrêté de fonctionner (on appuie sur le bouton démarré ça ne fait plus rien, un tour au SAV on te dit que la CM est grillé et que ça coute 300 à réparer) au bout d’environ 2 ans. Suis-je le seul ?

votre avatar

Mon Lumia 1520 étant cassé, j’utilise depuis plus d’un mois mon vieux Lumia 710 de 2011 (150€), et il tourne parfaitement, aussi bien que quand il était neuf.

votre avatar

Tous mes vieux téléphones ont encore une batterie qui tient bien le coup, et pourtant elles ont 5-6 ans.

votre avatar







pipoux a écrit :



est-ce que les batteries non remplacables feront partie de l’obsolescence programmée. Sachant qu’une batterie a une durée de vie entre 18 mois et 24 mois. le fait de ne pas pouvoir la remplacer soi meme entraine de fait que le téléphone est inutilisable. et la faire remplacer par un dépanneur va couter 60euros + le prix de la batterie ce qui fait que le dépannage devient non rentable alors que mettre une connecteur et une batterie amovible aurait couté peut-etre seulement 2 euros de plus au moment de la conception du téléphone.





D’ou tiens tu ta durée de vie d’une batterie? Aucune des batteries de mes telephones n’a tenu aussi peu.


votre avatar

lol dans la vraie vie les gens sont beaucoup moins dogmatique que certains ici. 




Et tout ce qui compte pour les marque c'est ce genre de chose.      


Certains notions utilisées par les geeks ici n'ont absolument aucune importance pour les gens normaux.      







Pour eux l'équation est toute simple. Tu vends de la mauvaise qualité pas fiable dans la durée le tout avec un suivi et un SAV de merd* , ils vont vite fuir très loin.      







C'est ce qui est arrivé à ACER il y a quelques annèes, après un gros succès pendant un laps de temps de record.      


C'est ce qui arrive actuellement à certains constructeurs de smartphone.      







Rien que la proximité du SAV joue beaucoup pour satisfaire et fidéliser un client. Je me rappelle avoir fait réparé un Macbook blanc qui avait un problème de coque et de chassis il y a quelques années à l'Apple Store de la Part-Dieu. Il m'a fallu juste marché quelques mètres pour réparer et&nbsp; récupérer le portable le jour même le tout gratuitement.
votre avatar







trash54 a écrit :



pourquoi Apple (de plus dans l’actu c’est concernant le prix de l’amende plus que sur obsolescence)



Parce qu’Apple non content de se faire tirer l’oreille continue à présenter une garantie d’un an en Europe alors que celle-ci est de 2 ans.


votre avatar

Mon ami qui possède un iMac PowerPC G5 va pouvoir utiliser une version mise à jour de Mac OS et de tous les programmes ?

votre avatar

La photo fait surtout penser à l’obsolescence technologique que programmée.

&nbsp;

votre avatar

Tant qu’à raconter sa vie, je réponds…

Que j’achète (au coin de la rue) des desktops bien moins cher (usage: mail, web browse, bureautique légère),

et ça tourne encore bien des années plus tard.

Ça doit être la tranche à 600€ qui pose problème <img data-src=" />

votre avatar

J’ai l’impression qu’il y a deux types d’obsolescence : logiciel et matériel.



Côté matériel, la difficulté va être de démontrer qu’un composant a été volontairement détérioré par le constructeur. Qu’une pièce de mauvaise qualité casse ne peut pas être considéré comme de l’obsolescence programmée. A la base tu payes pour la totalité de ton produit. Si tu payes une pièce au rabais, c’est que tu acceptes d’en avoir (le ticket de caisse est l’équivalent d’un contrat passé entre toi et le vendeur).



Côté logiciel, il y a de grandes chances que les CGU vont voir fleurir plein de clauses spécifiant leur fréquence de MAJ, les problèmes rencontrés, etc… La problématique ne va plus être le caractère volontairement obsolète du software mais prouver qu’il s’agit de clause abusive.



Même si la loi part d’un bon sentiment, prouvé l’obsolescence pour un particulier va être compliqué.

votre avatar







loulnux a écrit :



Parce qu’Apple non content de se faire tirer l’oreille continue à présenter une garantie d’un an en Europe alors que celle-ci est de 2 ans.





faux


votre avatar







loulnux a écrit :



Parce qu’Apple non content de se faire tirer l’oreille continue à présenter une garantie d’un an en Europe alors que celle-ci est de 2 ans.&nbsp;






 Faudrait encore comprendre les subtilités entre les garanties :transpi:  


 &nbsp;Tu peux te renseigner sur ce site si tu veux.       


 La garantie légale de 2 ans telle que stipulée par la CE est aujourd'hui parfaitement appliquée par Apple.


&nbsp; 



 D'ailleurs le genius m'avait informé que dans les faits,&nbsp; ils appliquent même les garanties sur vices cachés reconnus par la Marque, indéfiniment à condition d'avoir des pièces de rechange disponibles (alors que la loi la limite à 2ans).&nbsp; Notre Macbook blanc entrait dans ce cadre: acheté en 2007 , il a été réparé gratuitement en 2012.

votre avatar







n1kod a écrit :



ca me fait penser à ma superbe machine a laver sur laquelle, ils ont eu la bonne idée de mettre des condos certifiés 10v sur du 12v réel… forcement au bout d’un moment pas trop court non plus ca merde.. et si on regarde pas , on change de machine !







le condensateur c’est le COMPOSANT complice de toutes les magouilles, ça et les “Fusible réarmable PTC”


votre avatar

Moi j’ai changé 3 fois les lève-vitre électriques de ma Twingo, et je sais parfaitement qu’une bride en métal est clairement sous-dimensionnée par rapport à sa fonction.



Puis-je réclamer 5% du chiffre d’affaires de Renault ?

votre avatar







frederpe a écrit :



parlons de cas concrets : j’ai eu récemment la démonstration flagrante de ces petits arrangement avec la durée de vie des produits électroniques avec une imprimante jet d’encre Canon destinée au grand publique qui se bloque après un quota de copies. en fouillant un peu sur le net on découvre une manip destinée à la maintenance pour remettre ce compteur à 0 et OH MIRACLE ! l’imprimante qui peut paraitre hs pour un utilisateur moyen repart pour un tour.





Si tu as des liens, je suis preneur … ça se partage ce genre d’info.

A nous de nous organiser aussi !


votre avatar







Guyom_P a écrit :



Je ne sais pas ce que valent les Samsung après le S2 mais ce dernier reste tout de même un bon téléphone au final mais vu les tarifs aujourd’hui de Samsung c’est niet. Et j’ai envie de tester Windows Phone après Android que je trouve quand même très foutoir à l’usage (trop de version et d’ergonomie différente entre les différents smartphone et surcouche et les tablettes).





J’ai un S3 mini sous CyanogenMod, et ça marche pas trop mal.

&nbsp;


votre avatar

Il faudrait aussi condamner les gens qui utilisent le terme “obsolescence programmée” à tort et à travers&nbsp; <img data-src=" />

votre avatar







brice.wernet a écrit :



Là ça me paraît un peu fort.

[..]



-&gt; les gens ont facile de dire “les produits ne sont pas faits pour durer”: ils n’achètent pas ceux qui durent non plus. Ils ont même souvent envie d’en changer.



Bref, je ne suis pas un convaincu de l’obsolescence programmée…





Et tu as d’autant plus raison qu’elle n’existe pour ainsi dire pas. Je t’invite à lire les articles que j’ai indiqués dans un commentaire précédent.







sr17 a écrit :



Sans doute as tu eu de la chance (ou le flaire) d’acheter des produits de qualité.



Je peux t’assurer que c’est loin d’être systématiquement le cas. Et les forums “réparation” grouillent d’exemple.



Contrairement à une idée reçue, il ne suffit pas de mettre le prix pour avoir l’assurance qu’un produit tiendra longtemps.





[..]



Car l’obsolescence

programmée, c’est aussi d’habituer les consommateurs à une durée de vie

des produits assez courtes. De cette façon, ils s’estiment satisfaits

alors qu’il n’y a vraiment pas de quoi.





Les forums réparations ne contiennent que les messages de ceux qui ont eu des problèmes, et on est 65 millions de consommateurs, environ, alors forcément, il suffit que tu lises 20, 50 ou 100 témoignages pour avoir l’impression que les matériel ne tient pas.



En effet, mettre le prix ne suffit pas toujours, mais souvent. Et acheter des trucs pas chers entraîne plus souvent des problèmes, comme on dit “for peanuts you get peanuts”.



Pour ce mythe de l’obsolescence programmée, je t’invite à lire les articles que j’ai postés précédemment, ils sont assez clairs sur les mécanismes de production et les contraintes des fabricants.


votre avatar







FREDOM1989 a écrit :



Qu’est-ce qui me permet de dire que Acer, Lenovo et HP font du mauvais matériel? Le fait que mis à part les pannes de HDD ils représentent au moins 80% des machines que l’on m’amène en réparation et que bien souvent ces machines ont moins de 3 ans. Et les retours de collègues qui gèrent d’autres magasins.





Et quelles sont les parties qui tombent en panne en majorité ?







FREDOM1989 a écrit :



Pour les autres matériels, vu les conneries que

racontent assez souvent certaines associations de consommateurs (comme

test achat, c’est belge mais désolé je jauge ce que je connais) j’ai

tendance à ne pas me soucier de leurs avis car leur méthodologie est

sans doute discutable dans ce domaine comme dans d’autres.





Je connais bien Test Achat, j’ai vécu des années en Belgique et mes parents encore plus longtemps. Mon père critiquait l’obsession de TA pour le rapport qualité-prix, alors que lui est plus tourné vers la qualité pure.

Il publie quoi comme bêtises par exemple ?


votre avatar

Pour Apple et l’obsolescence programmée, on peut penser aux gaines de leur chargeurs qui se dégradent assez vite et que tu payes le prix fort alors qu’il n’y a souvent qu’un câble à changer. Du fait du format propriétaire de leur connecteur, il est impossible de juste changer le câble, ni d’acheter un chargeur d’une autre marque qui n’a pas ce défaut. L’acheteur est contraint de racheter le même produit présentant le même défaut.



À mon sens, comme le défaut d’obsolescence programmé ne peut-être avancé que si une grosse proportion d’un même appareil présente ce défaut, il faudrait aussi que la possibilité de faire une “classe action” en France existe.



Enfin, même si les forums réparations&nbsp;ne contiennent que les messages de ceux qui ont eu des problèmes, lorsqu’un type de panne revient de façon récurrente sur certains appareils pas si vieux que ça, tu peux supposer qu’il y a un soucis par derrière qu’il ait été prévu ou non lors de la conception du matériel.

votre avatar







OlivierJ a écrit :



Et tu as d’autant plus raison qu’elle n’existe pour ainsi dire pas. Je t’invite à lire les articles que j’ai indiqués dans un commentaire précédent.







Je ne suis pas du tout d’accord avec les propos de tes articles.



Pour réparer souvent des produits, j’ai trouvé au contraire de nombreux cas concrets.





Les forums réparations ne contiennent que les messages de ceux qui ont eu des problèmes, et on est 65 millions de consommateurs, environ, alors forcément, il suffit que tu lises 20, 50 ou 100 témoignages pour avoir l’impression que les matériel ne tient pas.





Ce n’est pas le nombre qui amène la conclusion, mais plutôt la teneur.



Par exemple, quand une pièce d’une machine lâche de manière très prématurément et que (comme par hasard) celle ci n’est pas remplaçable sans changer un ensemble très, très couteux et volontairement scellé, que doit t’on en conclure ?



De manière identique, que doit t’on conclure quand les fabricants s’ingénient à rendre les appareils indémontables par divers stratagèmes techniques ?



Oh, bien sûr, on peut toujours nous raconter que contraintes de production, blabla, blabla…





En effet, mettre le prix ne suffit pas toujours, mais souvent. Et acheter des trucs pas chers entraîne plus souvent des problèmes, comme on dit “for peanuts you get peanuts”.





Il ne faut pas confondre l’obsolescence programmée et les problèmes de qualité.



L’obsolescence programmée touche des appareils qui peuvent être d’une bonne qualité globale et qui ont coûté parfois très cher.



Parfois, c’est même une pièce ajoutée qui provoque la panne : des milliers d’appareils électroménagers vont à la poubelle tous les ans à cause de fusibles thermiques.



Contrairement à une idée reçue, le prix n’est plus l’assurance de durabilité.





Pour ce mythe de l’obsolescence programmée, je t’invite à lire les articles que j’ai postés précédemment, ils sont assez clairs sur les mécanismes de production et les contraintes des fabricants.





Ce n’est pas parce qu’un article est publié sur le web que son auteur a forcément raison.



Moi, je suis comme Saint Thomas, je crois d’abord ce que je vois de mes yeux.



J’ai envie de dire aux gens, si vous ne croyez pas à l’obsolescence programmée, achetez vous un tournevis et tentez de réparer vos objets.



Vous comprendrez très vite pourquoi l’obsolescence programmée n’est pas un mythe.


votre avatar







sr17 a écrit :



Je ne suis pas du tout d’accord avec les propos de tes articles.

Pour réparer souvent des produits, j’ai trouvé au contraire de nombreux cas concrets.





Les articles sont pourtant très clairs et argumentés.

Et tu n’es pas neutre, tu es réparateur. Alors certes, tu constates des défauts de fabrication, ce que personne ne conteste. Mais à quoi sont-ils dû ? Probablement pas à une volonté délibérée. Ça serait intéressant que tu puisses causer avec les concepteurs des appareils que tu répares et voir ce qu’ils te racontent.

Pour avoir travaillé chez un industriel, je sais qu’on a corrigé des défauts de conception qui n’ont été vu que sur le terrain.







sr17 a écrit :



Ce n’est pas parce qu’un article est publié sur le web que son auteur a forcément raison.





Ce n’est certainement pas ce que je pense ni ne constate. Mais là, j’ai plusieurs références de personnes qui manifestement savent bien de quoi elles parlent, et qui vont dans le même sens, avec des propos rationnels et mesurés.

&nbsp;&nbsp;





sr17 a écrit :



Moi, je suis comme Saint Thomas, je crois d’abord ce que je vois de mes yeux.





J’ai envie de dire aux gens, si vous ne croyez pas à l’obsolescence

programmée, achetez vous un tournevis et tentez de réparer vos objets.



Vous comprendrez très vite pourquoi l’obsolescence programmée n’est pas un mythe.





Ce que tu vois de tes yeux n’est pas représentatif (comme je le disais plus haut). Je ne dis pas ça pour être désagréable mais tu ne peux faire de statistiques à toi tout seul :) .

&nbsp;

La réparabilité des objets est plus problématique qu’il y a 50 ans, mais c’est surtout dû à la complexification de ces objets, et l’électronique. Que Choisir il y a quelques années le disait à propos des voitures, les japonaises étaient celles qui s’en tiraient le mieux au contrôle technique, car ayant nettement moins d’électronique embarquée.



Personne n’a réussi à montrer que l’obsolescence programmée existe. La responsabilité principale de ce qui peut y ressembler est lié au comportement des consommateurs, comme expliqué déjà ici il y a quelques mois, dans une interview d’un responsable (j’ai mis le lien).


votre avatar

C’est pour quand l’obsolescence de nos politiciens qui ont pourtant voter la retraite à… Je sais même plus tien

votre avatar







OlivierJ a écrit :



Les articles sont pourtant très clairs et argumentés.







On peut défendre un point de vue de façon claire et argumentée. Cela n’assure pas pour autant d’avoir raison.





Et tu n’es pas neutre, tu es réparateur. Alors certes, tu constates des défauts de fabrication, ce que personne ne conteste. Mais à quoi sont-ils dû ? Probablement pas à une volonté délibérée. Ça serait intéressant que tu puisses causer avec les concepteurs des appareils que tu répares et voir ce qu’ils te racontent.

Pour avoir travaillé chez un industriel, je sais qu’on a corrigé des défauts de conception qui n’ont été vu que sur le terrain.





Les défauts de fabrication ont toujours existé. N’importe qui peut comprendre qu’un concepteur n’est pas infaillible.



Mais quand de nombreux facteurs concourent à rendre les objets quasiment irréparable, il est difficile de croire à l’absence totale de volonté délibérée.



Et il ne faut pas nous faire croire que les concepteurs modernes sont plus mal lotis que leurs confrères d’il y a 50 ans qui n’avaient ni CAO, ni machines de prototypage mais faisaient des objets plus faciles à réparer.





Ce n’est certainement pas ce que je pense ni ne constate. Mais là, j’ai plusieurs références de personnes qui manifestement savent bien de quoi elles parlent, et qui vont dans le même sens, avec des propos rationnels et mesurés.



  

Des propos rationnels et mesurés n’ont jamais été une garantie de pertinence.



Toute personne ayant une base de formation scientifique le sait.





Ce que tu vois de tes yeux n’est pas représentatif (comme je le disais plus haut). Je ne dis pas ça pour être désagréable mais tu ne peux faire de statistiques à toi tout seul :) .





Ce serait effectivement vrai si c’était un simple problème de statistiques.



Sauf que l’obsolescence programmée n’est pas un problème de statistiques ni de taux de panne.



Dans l’obsolescence programmée, ce sont les raisons de la panne et la difficulté de réparation qui importent.





La réparabilité des objets est plus problématique qu’il y a 50 ans, mais c’est surtout dû à la complexification de ces objets, et l’électronique. Que Choisir il y a quelques années le disait à propos des voitures, les japonaises étaient celles qui s’en tiraient le mieux au contrôle technique, car ayant nettement moins d’électronique embarquée.





Ce qui dément ce raisonnement, c’est que la complexité et la “réparabilité” ne sont (justement) pas du tout corrélés.



Et oui, certains objets d’une grande complexité technologique sont à la fois durables et simples à réparer.



Quand des objets relativement simple d’un point de vue technique sont très difficiles à réparer, que doit t’on penser ?



Par exemple, n’importe qui peut deviner que des vis anti-démontage ou des clips indémontables ne sont pas arrivés par hasard ou par erreur.





Personne n’a réussi à montrer que l’obsolescence programmée existe. La responsabilité principale de ce qui peut y ressembler est lié au comportement des consommateurs, comme expliqué déjà ici il y a quelques mois, dans une interview d’un responsable (j’ai mis le lien).





Et pour cause, démontrer l’obsolescence programmée suppose de prouver une intentionnalité. Ce qui est par nature quasiment impossible.



Vu qu’on peut toujours trouver plusieurs causes possibles à une action, il sera toujours très facile de semer le doute. Même un avocat médiocre y parviendra.



D’ailleurs au final, il n’est pas très important de prouver que l’obsolescence programmée existe.



Au fond, pour le consommateur, l’intention importe peu, ce qui compte c’est le résultat.



Dit autrement, quand un produit est difficilement réparable c’est un mauvais produit. Peu importe que le fabricant l’ait produit par erreur, par économie ou par intention.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Personne n’a réussi à montrer que l’obsolescence programmée existe. La responsabilité principale de ce qui peut y ressembler est lié au comportement des consommateurs, comme expliqué déjà ici il y a quelques mois, dans une interview d’un responsable (j’ai mis le lien).





Je pense que c’est un peu gonflé de simplement rejeté la responsabilité principale sur le consommateur.

Je ne crois pas à toute cette théorie du libre-marché qui ferait que les produit qu’on achète sont exactement les produit qu’on à besoin et que tout ceci n’est qu’une question d’offre et de demande.

Ce n’est pas les consommateurs qui décide des processus de fabrications, des choix ou non de l’entreprise, et leur “vote” en achetant est une sorte de tout ou rien ou le choix n’en n’est en fait pas vraiment un.

La responsabilité de l’entreprise existe donc et est loin d’être négligeable.



Autant, je suis d’accord que l’obsolescence programmé comme quelque-chose de vraiment pensé, vraiment réfléchis en ces termes n’existe probablement pas, du moins, dans de grande mesure, autant je trouve que la pensée du jetable, de la réduction du client à un pauvre consommateur… à des conséquences non négligeable sur les choix fait sur les produits.



C’est tout un système de pensée qui berce notre société et qui contrairement à la petite musique qui voudrait que tout ceci est du à l’harmonie des astres et que les choix sont juste des questions logique de paramètres,etc…



Alors qu’il existe effectivement un biais idéologique dans tout cela.

Et ce qui est génial avec ce biais idéologique, c’est qu’il est tellement ancré dans nos sociétés que tu peut faire croire que ce n’en est pas un. Et que même si tu le remarque, tout ou presque sera fait pour rendre d’autres solutions non viable.



En ce sens l’obsolescence “programmée” existe bel et bien à mon sens. Nous vivons dans un monde ou il est bon et souhaitable que l’ont amasse les objets cassés au lieu de les réparer.







OlivierJ a écrit :



La réparabilité des objets est plus problématique qu’il y a 50 ans, mais c’est surtout dû à la complexification de ces objets, et l’électronique. Que Choisir il y a quelques années le disait à propos des voitures, les japonaises étaient celles qui s’en tiraient le mieux au contrôle technique, car ayant nettement moins d’électronique embarquée.





Sauf que complexifier ces objets avec de l’électronique est là un choix de l’entreprise et non juste «l’arrivée d’un progrès».



Et ça n’explique en rien pourquoi dans le cas de choses ou il n’y à aucune contrainte matériel, le logiciel, ont crée des contrainte exprès pour garder le consommateur plus captif…


votre avatar







hurd a écrit :



Autant, je suis d’accord que l’obsolescence programmé comme quelque-chose de vraiment pensé, vraiment réfléchis en ces termes n’existe probablement pas, du moins, dans de grande mesure, autant je trouve que la pensée du jetable, de la réduction du client à un pauvre consommateur… à des conséquences non négligeable sur les choix fait sur les produits.





Ah, on commence à être d’accord :) .

La “réduction du client à un pauvre consommateur”, la phrase me laisse pensif. Tu es une société qui produit des biens, tes clients sont des consommateurs, certes, et ensuite ? Je veux bien croire que si tu montait une société de production, tu voudrais produire des produits de qualité ; mais tu serais vite confronté aux arbitrages des coûts de production/revient et du fait que pas mal de gens achètent pas très rationnellement. Le client devrait être quoi ?







hurd a écrit :



Alors qu’il existe effectivement un biais idéologique dans tout cela.



Et ce qui est génial avec ce biais idéologique, c’est qu’il est

tellement ancré dans nos sociétés que tu peut faire croire que ce n’en

est pas un. Et que même si tu le remarque, tout ou presque sera fait

pour rendre d’autres solutions non viable.





Tu me parles chinois là, tu peux préciser ?

&nbsp;





hurd a écrit :



En ce sens

l’obsolescence “programmée” existe bel et bien à mon sens. Nous vivons

dans un monde ou il est bon et souhaitable que l’ont amasse les objets

cassés au lieu de les réparer.





Je ne sais pas où tu as entendu ça.







hurd a écrit :



Sauf que complexifier ces objets avec de l’électronique est là un choix de l’entreprise et non juste «l’arrivée d’un progrès».





Dans le cas d’un moteur à explosion, l’électronique n’est pas un gadget, elle permet de continuer à réduire la consommation des moteurs, avec des sondes qui mesurent en permanence ce qui se passe, l’injection est calculée à la milliseconde ; elle permet aussi l’ABS et l’ESP (dont on a pu mesurer statistiquement l’intérêt), et d’autres choses. De nos jours pour l’aspect consommation, pollution (ça va en bonne partie de pair), et sécurité des passagers, il devient difficile de se passer d’électronique.

&nbsp;





hurd a écrit :



Et ça n’explique en rien pourquoi dans le cas de choses ou il n’y à

aucune contrainte matériel, le logiciel, ont crée des contrainte exprès

pour garder le consommateur plus captif…





Tu penses à quoi ?

(J’ai fait beaucoup de développement logiciel, depuis le milieu des années 90, dans plusieurs sociétés).


votre avatar







sr17 a écrit :



Ce qui dément ce raisonnement, c’est que la complexité et la “réparabilité” ne sont (justement) pas du tout corrélés.



Et oui, certains objets d’une grande complexité technologique sont à la fois durables et simples à réparer.



Quand des objets relativement simple d’un point de vue technique sont très difficiles à réparer, que doit t’on penser ?



Par exemple, n’importe qui peut deviner que des vis anti-démontage ou des clips indémontables ne sont pas arrivés par hasard ou par erreur.





Je dirais que l’explication se situe plus dans la volonté de contrôle de l’utilisateur,plus que dans une volonté réelle de réduire la durée de vie du produit en tant que tel.



Mais comme il s’agit là d’avoir la main sur l’intégralité du processus de vie de l’appareil, l’entreprise doit absolument savoir tout ce que l’utilisateur peut et doit en faire. Elle doit donc en limiter le plus possible les usages qu’elle ne trouve pas “normaux”.

En ce sens, il y à bien une sorte de volonté de rendre l’appareil limité et donc du coup périssable, que je trouve assez détestable doublé d’une volonté de contrôle, qui bien que justifiable par des raisons de qualité, de sécurité et juridique, à quelque-chose d’un peu orwellien.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Ah, on commence à être d’accord :) .

La “réduction du client à un pauvre consommateur”, la phrase me laisse pensif. Tu es une société qui produit des biens, tes clients sont des consommateurs, certes, et ensuite ? Je veux bien croire que si tu montait une société de production, tu voudrais produire des produits de qualité ; mais tu serais vite confronté aux arbitrages des coûts de production/revient et du fait que pas mal de gens achètent pas très rationnellement. Le client devrait être quoi ?





Tout le système actuel est pensée pour l’efficacité. Tu ne peut intégrer sérieusement le choix du client dans le

processus sans perdre énormément d’ efficacité. Il est donc vraiment délicat d’intégrer plus le client.



Mais ce qui se passe actuellement, c’est qu’à l’aide de la publicité et d’un tas de moyens, on veut à tout prix dans un but de simplicité, qui pourrait paraître louable à première vue, infantiliser le client dans tout les sens.

On est devenu des grands enfants qui utilise des grands jouets. Et la conséquence c’est que les enfants, c’est encore moins autonome qu’un adulte, et moins apte à critiquer aussi, et donc il faut du jetable,du non réparable, etc…

Et comme il y à la concurrence, il faut toujours être plus efficace, donc trouver toujours moyen d’infantiliser plus le clients ,etc… c’est un beau cercle vicieux.







OlivierJ a écrit :



Tu me parles chinois là, tu peux préciser ?





Tout cela découle clairement des théorie libérales et du système capitaliste chez nous.

Avce cette course au “meilleurs produit” , on ne peut pas simplement concevoir de “bon produit”,

et la seule manière de créer un produit viable, c’est clairement de faire comme les autres, c’est à dire du jetable, de l’infantilisant…







OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas où tu as entendu ça.





Bah regarde les vieille voiture américaine à Cuba qui sont réparer depuis.

Faire là même chose chez nous, ne serait même pas concevable.

Alors même qu’écologiquement, je ne suis pas du tout sûr que nos nouveaux modèles soit bien mieux du fait même des tonnes de générations de voitures qui s’empilent pour les rendres possibles.

Quoi qu’on dise, notre système fait qu’il est considérer comme normal de toujours produire,produire,produire.



Bref, un meilleur compromis entre production et réparabilité est souhaitable, mais ça irait complètement à l’encontre du fonctionnement de notre société.







OlivierJ a écrit :



Dans le cas d’un moteur à explosion, l’électronique n’est pas un gadget, elle permet de continuer à réduire la consommation des moteurs, avec des sondes qui mesurent en permanence ce qui se passe, l’injection est calculée à la milliseconde ; elle permet aussi l’ABS et l’ESP (dont on a pu mesurer statistiquement l’intérêt), et d’autres choses. De nos jours pour l’aspect consommation, pollution (ça va en bonne partie de pair), et sécurité des passagers, il devient difficile de se passer d’électronique.





Oui, mais justement ça va bien dans cette logique de production que je critique.







OlivierJ a écrit :



Tu penses à quoi ?

(J’ai fait beaucoup de développement logiciel, depuis le milieu des années 90, dans plusieurs sociétés).





…humm je pense notamment à mon ancien ipod, ou il ont fait exprès de rendre la copie de musique la plus compliqué possible pour ne pas pouvoir partager de la musique.


votre avatar







sr17 a écrit :



On peut défendre un point de vue de façon claire et argumentée. Cela n’assure pas pour autant d’avoir raison.

Des propos rationnels et mesurés n’ont jamais été une garantie de pertinence.

Toute personne ayant une base de formation scientifique le sait





Tu as raison pour ta dernière phrase, cependant, le ton argumenté, pondéré et rationnel est souvent un bon indicateur du sérieux de la personne. À l’inverse, je me méfie du ton un peu militant et manichéen.

Et les liens que j’ai posté ont été repris dans des groupes zététiques et la plupart des gens qui avaient l’air de s’y connaître un peu étaient positifs, en tous cas pas de critique fondamentale.







sr17 a écrit :



Ce serait effectivement vrai si c’était un simple problème de statistiques.

Sauf que l’obsolescence programmée n’est pas un problème de statistiques ni de taux de panne.

Dans l’obsolescence programmée, ce sont les raisons de la panne et la difficulté de réparation qui importent.





En parlant de difficulté de réparation, tu fais un procès d’intention.

Et C’EST un problème de statistique, c’est comme ça qu’on peut juger sur le grand nombre.







sr17 a écrit :



Et oui, certains objets d’une grande complexité technologique sont à la fois durables et simples à réparer.

Quand des objets relativement simple d’un point de vue technique sont très difficiles à réparer, que doit t’on penser ?



Par exemple, n’importe qui peut deviner que des vis anti-démontage ou

des clips indémontables ne sont pas arrivés par hasard ou par erreur.







  1. c’est tout à fait contradictoire. Donne un exemple pliz.

  2. Un exemple aussi, s’il te plaît.

  3. C’est souvent pour éviter que les gens aillent trifouiller eux-même la bête. Tu me fais penser que le site IFixIt évalue plein de produits et donc on peut facilement savoir ce qu’il en est concernant un produit qui nous intéresse.







    sr17 a écrit :



    Et pour cause, démontrer l’obsolescence programmée suppose de prouver

    une intentionnalité. Ce qui est par nature quasiment impossible.





    Pourtant, de grandes entreprises, comme des fabricants de cigarettes, ou même des boîtes logicielles (MS), ont pu être confondues parce qu’on a retrouvé des échanges écrits (e-mail souvent). Je ne suis pas d’accord avec toi, on arriverait à le prouver au moins de temps à autres.







    sr17 a écrit :



    D’ailleurs au final, il n’est pas très important de prouver que l’obsolescence programmée existe.



    Au fond, pour le consommateur, l’intention importe peu, ce qui compte c’est le résultat.



    Dit autrement, quand un produit est difficilement réparable c’est un

    mauvais produit. Peu importe que le fabricant l’ait produit par erreur,

    par économie ou par intention.





    On est d’accord :) .


votre avatar







hurd a écrit :



Tout cela découle clairement des théorie libérales et du système capitaliste chez nous.

Avce cette course au “meilleurs produit” , on ne peut pas simplement concevoir de “bon produit”,



et la seule manière de créer un produit viable, c’est clairement de

faire comme les autres, c’est à dire du jetable, de l’infantilisant…





Je serais un peu d’accord avec la fin de ta 2e phrase, mais pas le début. On sait créer des bons produits, et le capitalisme ne date pas d’il y a 50 ans.

&nbsp;





hurd a écrit :



Bah regarde les vieille voiture américaine à Cuba qui sont réparer depuis.





T’es drôle, t’as parlé de produits sophistiqués faciles à réparer, et ensuite tu me cites des voitures des années 50-60, t’es pas sérieux là :) . C’est justement les vieux modèles faciles à réparer, pareil pour les 2 CV que certains passionnés continuent à faire marcher depuis bien longtemps.


votre avatar







hurd a écrit :



…humm je pense notamment à mon ancien ipod, ou il ont fait exprès de rendre la copie de musique la plus compliqué possible pour ne pas pouvoir partager de la musique.





Il s’agit d’un choix commercial qui est connu depuis le début.





hurd a écrit :



Mais comme il s’agit là d’avoir la main sur l’intégralité du processus de vie de l’appareil, l’entreprise doit absolument savoir tout ce que l’utilisateur peut et doit en faire. Elle doit donc en limiter le plus possible les usages qu’elle ne trouve pas “normaux”. 



En ce sens, il y à bien une sorte de volonté de rendre l'appareil limité et donc du coup périssable, que je trouve assez détestable doublé d'une volonté de contrôle, qui bien que justifiable par des raisons de qualité, de sécurité et juridique, à quelque-chose d'un peu orwellien.






C’est un propos quelque peu “complotiste” (je ne parle pas du même que les haineux en tous genre bien sûr) en ce sens qu’il suppose une volonté générale, coordonnées et cachée.

Tu parles d’Apple là, pour ton premier paragraphe.



J’ai 2 portables, un Asus et un HP, ils s’ouvrent tous les 2 (avec plus ou moins de vis normales), j’ai pu changer la mémoire et le disque (remplacer un disque magnétique par un SSD). Alors si c’était si bien pour les constructeurs d’empêcher toute action sur leur matériel, ils l’auraient fait pour mes 2 modèles.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



C’est un propos quelque peu “complotiste” (je ne parle pas du même que les haineux en tous genre bien sûr) en ce sens qu’il suppose une volonté générale, coordonnées et cachée.

Tu parles d’Apple là, pour ton premier paragraphe.



J’ai 2 portables, un Asus et un HP, ils s’ouvrent tous les 2 (avec plus ou moins de vis normales), j’ai pu changer la mémoire et le disque (remplacer un disque magnétique par un SSD). Alors si c’était si bien pour les constructeurs d’empêcher toute action sur leur matériel, ils l’auraient fait pour mes 2 modèles.







Il faut bien comprendre que ça sera pas appliquée pareil partout.

mais que du fait même de la concurrence et de l’avantage compétitif important que peut représente le fait de pouvoir contrôler de bout en bout un produit, il est plus que probable que les acteurs se lance de plus en plus dans ce mode de production pour la vente de produits non spécialisés grand public.



C’est pas vraiment une volonté générale encore, mais j’ai bien l’impression qu’on va dans ce sens de plus en plus,et cela pas forcément que pour de mauvaises raisons.

Mais notre autonomie vis à vis de celui-ci et de l’entreprise risquent d’en pâtir…



Quand au fait que ces choix soit caché, je n’ai pas trop l’impression.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Tu as raison pour ta dernière phrase, cependant, le ton argumenté, pondéré et rationnel est souvent un bon indicateur du sérieux de la personne. À l’inverse, je me méfie du ton un peu militant et manichéen.

Et les liens que j’ai posté ont été repris dans des groupes zététiques et la plupart des gens qui avaient l’air de s’y connaître un peu étaient positifs, en tous cas pas de critique fondamentale.







Donc pour toi, ce qui as l’apparence du sérieux est forcément sérieux ?



Personnellement, je préfère analyser la pertinence des arguments que de me fier à la forme.





En parlant de difficulté de réparation, tu fais un procès d’intention.





La difficulté de réparation des objets modernes est un fait que n’importe quel réparateur ou garagiste te confirmera.





Et C’EST un problème de statistique, c’est comme ça qu’on peut juger sur le grand nombre.





Ce n’est pas aussi simple.



Par exemple, un taux de panne élevé n’est pas forcément révélateur d’un problème d’obsolescence programmée.







  1. c’est tout à fait contradictoire. Donne un exemple pliz.





    Un PC d’assemblage et un lave linge.



    Le plus complexe n’est pas le plus difficile à dépanner.



    Bien sûr, il faut être conscient que cela ne révèle pas pour autant un problème d’obsolescence programmée. Ce n’est pas aussi simple…





    3)C’est souvent pour éviter que les gens aillent trifouiller eux-même la bête. Tu me fais penser que le site IFixIt évalue plein de produits et donc on peut facilement savoir ce qu’il en est concernant un produit qui nous intéresse.





    En réfléchissant un peu, on arrivera toujours a trouver a trouver un angle de vision positif à tout.



    Mais cela peut mener à justifier ce qui est mauvais…





    Pourtant, de grandes entreprises, comme des fabricants de cigarettes, ou même des boîtes logicielles (MS), ont pu être confondues parce qu’on a retrouvé des échanges écrits (e-mail souvent). Je ne suis pas d’accord avec toi, on arriverait à le prouver au moins de temps à autres.





    Pour que la justice ait trouvé des infractions, encore aurait t’il fallu que ce soit pénalement répréhensible.



    Et même ainsi, je doute que la justice française soit réellement en mesure d’effectuer une saisie de documents chez un fabricant chinois.





    On est d’accord :)





    La dessus oui.



    Vouloir prouver l’existence de l’obsolescence programmée est une perte de temps.



    L’intentionnalité sera toujours improuvable. Et rien ne changera.



    Il vaut mieux s’attaquer a ce qui peut concrètement la constituer.



    Entre autres mesures possibles :



    -Interdire les objets indémontables.

    -Obligation de fournir des pièces détachées à un tarif encadré et pendant une durée obligatoire.

    -Obligation de fourniture de documentations techniques de réparation au public.

    -Publication obligatoire des taux de panne et des causes de panne par modèle et par série.

    -Publication des temps de démontage des principaux éléments.


votre avatar







jeff06am a écrit :



Du coup c’est Apple qui devrait en prendre pour son grade.







Quel commentaire de naze… tu sais vraiment pas de quoi tu parles…



Si c’est pas un exemple limite caricatural de hater, je sais pas ce que c’est


votre avatar







hurd a écrit :



C’est pas vraiment une volonté générale encore, mais j’ai bien l’impression qu’on va dans ce sens de plus en plus,et cela pas forcément que pour de mauvaises raisons.

Mais notre autonomie vis à vis de celui-ci et de l’entreprise risquent d’en pâtir…



Quand au fait que ces choix soit caché, je n’ai pas trop l’impression.





Tes propos nient complètement alors le fait qu’il y a une concurrence entre les sociétés, et qu’il y a des gamme de produits qui vont du bas de gamme au haut de gamme.







sr17 a écrit :



Donc pour toi, ce qui as l’apparence du sérieux est forcément sérieux ?

Personnellement, je préfère analyser la pertinence des arguments que de me fier à la forme.





On tourne en rond là. Les arguments sont très pertinents, et j’attends une source qui contredise les 2 ou 3 liens documentés que j’ai postés.



&nbsp;





sr17 a écrit :



La difficulté de réparation des objets modernes est un fait que n’importe quel réparateur ou garagiste te confirmera.





Là où on changeait des composants discrets, sur un téléviseur, maintenant on change la carte électronique, mais ce n’est pas systématiquement plus difficile.

Il y a aussi des raisons de compacité et d’intégration, et d’esthétique du produit, qui peut jouer.



&nbsp;





sr17 a écrit :



Ce n’est pas aussi simple.

Par exemple, un taux de panne élevé n’est pas forcément révélateur d’un problème d’obsolescence programmée.



&nbsp;

Je ne peux qu’être d’accord, vu que cette obsolescence est un mythe.







sr17 a écrit :



Pour que la justice ait trouvé des infractions, encore aurait t’il fallu que ce soit pénalement répréhensible.





Et même ainsi, je doute que la justice française soit réellement en

mesure d’effectuer une saisie de documents chez un fabricant chinois.







  1. des sociétés ont déjà été attaquées victorieusement pour des défauts de produits (probablement plutôt aux USA). Bien sûr que ça pose un problème, il y a des garanties pour vice caché, par exemple (en France), et je crois que ça dépasse la durée de garantie usuelle.

  2. Les fabricants chinois ne font qu’appliquer le cahier des charges des industriels (européens ou américains), il doit être facile à trouver pour un journaliste motivé (vu ce que le Canard ou Mediapart arrivent à trouver, et pas qu’eux).







    sr17 a écrit :



    Vouloir prouver l’existence de l’obsolescence programmée est une perte de temps.

    L’intentionnalité sera toujours improuvable. Et rien ne changera.

    Il vaut mieux s’attaquer a ce qui peut concrètement la constituer.



    Entre autres mesures possibles :



    -Interdire les objets indémontables.

    -Obligation de fournir des pièces détachées à un tarif encadré et pendant une durée obligatoire.

    -Obligation de fourniture de documentations techniques de réparation au public.

    -Publication obligatoire des taux de panne et des causes de panne par modèle et par série.

    -Publication des temps de démontage des principaux éléments.





    Pourquoi pas, mais tout cela a un coût (c’est expliqué dans un de mes liens). Le public sera-t-il prêt à le payer ? Suis pas sûr du tout.

    Pour les marques haut de gamme, généralement ça reste réparable très longtemps, c’est aussi pour ça qu’on paie plus cher (vu avec un appareil photo, un lave-linge, et une voiture).


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Tes propos nient complètement alors le fait qu’il y a une concurrence entre les sociétés, et qu’il y a des gamme de produits qui vont du bas de gamme au haut de gamme.





Si mais la réparabilité, la possibilité de “hacker un objet” dans notre société on l’on nous assomme de publicité et ou l’on fait en sorte qu’il est moins cher de racheté une imprimante qu’une cartouche d’encre ,devient le dernier des soucis du grand public.

Je ne crois pas que la concurrence peut justement jouer en faveur de cela, mais au contraire dans l’autre sens.



Quand aux histoires de gammes de produit, le problème se retrouve dans des produit de toute gammes.



Le fait de contrôler tout l’usage d’un produit est un avantage énorme permettant de créer des produit plus adaptés,quelque-part de meilleur qualité,etc… c’est un avantage que n’importe quel entreprise peut comprendre.

Le fait que monsieur michu à côté ne puisse plus le réparer devient presque un détail pour l’entreprise.


votre avatar







frederpe a écrit :



parlons de cas concrets : j’ai eu récemment la démonstration flagrante de ces petits arrangement avec la durée de vie des produits électroniques avec une imprimante jet d’encre Canon destinée au grand publique qui se bloque après un quota de copies. en fouillant un peu sur le net on découvre une manip destinée à la maintenance pour remettre ce compteur à 0 et OH MIRACLE ! l’imprimante qui peut paraitre hs pour un utilisateur moyen repart pour un tour.





Canon, imprimante : j’avais un modèle qui à chaque fois que l’imprimante se mettait en route elle faisait un soi-disant nettoyage des têtes

Au bout d’un nombre X d’utilisations un voyant est apparu “encrier plein” et imprimante inutilisable

Au démontage la seule chose qu’il y avait était une espèce d’éponge avec un peu d’encre, c’était ça l’encrier

Pour réinitialiser la machine il aurait fallu la renvoyer en usine, opération plus chère qu’une imprimante neuve

Et en ce qui concerne ce fameux encrier plein, il s’agissait tout simplement d’un compteur qui mettait l’imprimante HS au bout de tant et tant de mises en marche.

&nbsp;Donc l’éponge encrier un trompe l’oeil pour le novice qui y croit


votre avatar

Que dire de cette carafe filtrante de marque connue et de son compteur à affichage digital.

Tout est moulé, soudé, donc une fois la pile bouton vide, la carafe ne possède plus de compteur

Le remplacement est possible pour un bricoleur, mais le novice ira acheter une autre carafe

votre avatar

les Sénateurs ont tellement peur de tomber en obsolescence programmée ……

votre avatar







sr17 a écrit :



L’intentionnalité sera toujours improuvable. Et rien ne changera.



Il vaut mieux s’attaquer a ce qui peut concrètement la constituer.



Entre autres mesures possibles :



-Interdire les objets indémontables.







C’est impossible…

A quel point tu consideres qu’un objet doit etre demontable ?

Lorsqu’un portable est consititué une seule carte electronique ou tout est soudé dessus, tu vas forcer le constructeur a permettre le changement de la ram et du SSD ? et pourquoi pas aussi le proc ? le chipset ? le module son ? le module wifi ? etc etc etc

Donc a partir de là, tu vas interdire de fait les ultra portables hyper integrés, non ?



Ce n’est qu’un exemple dans l’informatique. Dans d’autres domaines, on peut en trouver des dizaines d’autres…







sr17 a écrit :



-Obligation de fournir des pièces détachées à un tarif encadré et pendant une durée obligatoire.







Encadré ? par qui ? par quoi ?

Et la liberté d’entreprise ? tu veux interdire a tous les constructeurs le droit de fixer librement ses prix ?

Sans compter que ce genre de stock coute cher et va mecaniquement faire augmenter les prix…



Et c’est pas le haut de gamme qui en partira le plus mais plus surement le bas de gamme qui vise justement les populations les moins aisées.







sr17 a écrit :



-Obligation de fourniture de documentations techniques de réparation au public.







Tu vas laisser le public reparer lui meme son compteur electrique par exemple ? un ascenseur ? un four a microonde ?







sr17 a écrit :



-Publication obligatoire des taux de panne et des causes de panne par modèle et par série.







Oui, ca, ca serait interessant…

Sauf que la 1ere année, il n’y aurait aucune stat..



Tout ce qui peut eclairer la decision d’achat est une bonne chose.







sr17 a écrit :



-Publication des temps de démontage des principaux éléments.







quel interet ?

Entre un ouvrier chinois qui produit X pieces par jour 12h d’affilée, un professionnel de la reparation et un particulier sans talent particulier, les temps vont varier du simple au centuple.

Ca ne voudra pas dire grand chose.


votre avatar







KP2 a écrit :



C’est impossible…







On le faisait bien avant…





A quel point tu consideres qu’un objet doit etre demontable ?

Lorsqu’un portable est consititué une seule carte electronique ou tout est soudé dessus, tu vas forcer le constructeur a permettre le changement de la ram et du SSD ? et pourquoi pas aussi le proc ? le chipset ? le module son ? le module wifi ? etc etc etc

Donc a partir de là, tu vas interdire de fait les ultra portables hyper integrés, non ?



Ce n’est qu’un exemple dans l’informatique. Dans d’autres domaines, on peut en trouver des dizaines d’autres…





Non, pas besoin de pousser la logique à l’extrème…



Le PC d’assemblage me parait un bon compromis. Un système suffisamment découpé en cartes pour que le prix d’une réparation soit relativement modique. Le tout est facilement démontable, dépannable et durable.



Pour les systèmes à forte densité d’intégration comme les smartphones ou portables, certains constructeurs ont prouvé qu’un concept modulaire est possible.



Mais sans aller jusque la, si on peut démonter facilement la batterie, l’écran, la carte, les composants annexes, ça fait déjà beaucoup pour la réparabilité.



En fait, le PC est plutôt un bon exemple. A l’inverse quand il faut plus d’une heure de travail pour remplacer une simple ampoule sur certaines voitures modernes…





Encadré ? par qui ? par quoi ?

Et la liberté d’entreprise ? tu veux interdire a tous les constructeurs le droit de fixer librement ses prix ?





Rappelons quand même que les entreprises sont soumises à des milliers de lois et de règles. La régulation est omniprésente partout.



Et l’encadrement des prix n’est pas un ovni. Pour ceux qui se souviennent, cela existait en France avant l’utopie européenne.



L’encadrement des prix est nécessaire afin que l’obligation de fournir des pièces ne soit contournée par un tarif dissuasif.





Sans compter que ce genre de stock coute cher et va mecaniquement faire augmenter les prix…





Le stock coûte et la gestion des pièces coûte indéniablement un peu d’argent (encore qu’avec la standardisation..)



Mais jeter pour changer l’ensemble d’un objet revient bien plus cher…



La plupart des objets qui partent à la décharge ont une majorité de pièces en parfait état de fonctionnement.





Et c’est pas le haut de gamme qui en partira le plus mais plus surement le bas de gamme qui vise justement les populations les moins aisées.





Sauf que c’est un mauvais calcul puisqu’au bout du compte cela revient plus cher.



Et surtout, quand il faut changer un gros électroménager ou une automobile, ça fait une grosse somme d’argent à sortir : une réparation revient bien moins cher.



Donc non, pas très bon pour les pauvres…





Tu vas laisser le public reparer lui meme son compteur electrique par exemple ? un ascenseur ? un four a microonde ?





Et les millions de chômeurs qui attendent un emploi ?





quel interet ?

Entre un ouvrier chinois qui produit X pieces par jour 12h d’affilée, un professionnel de la reparation et un particulier sans talent particulier, les temps vont varier du simple au centuple.

Ca ne voudra pas dire grand chose.





C’est surtout la différence de cours des monnaies qui permet cette différence artificielle.



Mais cette différence est amenée à disparaître inéluctablement. Et même rapidement.



Dans quelques années, beaucoup de français auront du mal à acheter des produits chinois.



Vu qu’on ne fabrique plus rien, il faudra bien réparer.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Tes propos nient complètement alors le fait qu’il y a une concurrence entre les sociétés, et qu’il y a des gamme de produits qui vont du bas de gamme au haut de gamme.







L’industrie a trouvé la parade depuis longtemps en multipliant les marques qui ne sont plus liées directement à la production.



La concurrence se fait dorénavant sur le taux d’occupation du marché et la maîtrise des canaux de distribution.







On tourne en rond là. Les arguments sont très pertinents, et j’attends une source qui contredise les 2 ou 3 liens documentés que j’ai postés.







Je ne peux qu’être d’accord, vu que cette obsolescence est un mythe.





Pourtant, ce n’est pas les liens qui manquent sur le web a ce sujet…



Mais tu as un avis tellement arrêté sur la question que rien ni personne ne pourra changer quoi que ce soit.



D’autant que si tu cherche de vraies preuves et te documenter sérieusement, il faudrait aller bien plus loin que le web…





Là où on changeait des composants discrets, sur un téléviseur, maintenant on change la carte électronique, mais ce n’est pas systématiquement plus difficile.





Encore faut t’il que les cartes soient disponibles(et à un tarif acceptable). Et ce pendant une durée raisonnable.





Il y a aussi des raisons de compacité et d’intégration, et d’esthétique du produit, qui peut jouer.





Et surtout, des constructeurs qui savent en jouer…







  1. des sociétés ont déjà été attaquées victorieusement pour des défauts de produits (probablement plutôt aux USA). Bien sûr que ça pose un problème, il y a des garanties pour vice caché, par exemple (en France), et je crois que ça dépasse la durée de garantie usuelle.





    Sauf que seul une minorité de gens ont le temps, l’argent et l’envie de le faire : La plupart des gens s’assoient sur leur préjudice…



    Le risque financier est donc assez limité pour les constructeurs, particulièrement pour les biens de faible valeur.





  2. Les fabricants chinois ne font qu’appliquer le cahier des charges des industriels (européens ou américains), il doit être facile à trouver pour un journaliste motivé (vu ce que le Canard ou Mediapart arrivent à trouver, et pas qu’eux).





    Investiguer dans un pays aussi peu démocratique que la Chine n’est pas chose aisée.



    Quand on voit que des sujets bien plus graves comme l’exploitation des enfants ont a peine de l’écho, je vois mal qui financerait cela.



    Enfin, pour faire de l’obsolescence programmée, il y a quantité de méthodes discrètes. Il n’y a pas forcément besoin de spécifier que l’appareil doit tomber en panne.





    Pourquoi pas, mais tout cela a un coût (c’est expliqué dans un de mes liens). Le public sera-t-il prêt à le payer ? Suis pas sûr du tout.





    Remplacer périodiquement tout ce qu’on possède, c’est vraiment gratuit ?





    Pour les marques haut de gamme, généralement ça reste réparable très longtemps, c’est aussi pour ça qu’on paie plus cher (vu avec un appareil photo, un lave-linge, et une voiture).





    D’une manière générale, c’est de moins en moins vrai.



    Paradoxalement, le meilleur compromis qualité/longévité/prix/réparabilité est plutôt dans le milieu de gamme bien choisi.


votre avatar







sr17 a écrit :



Pourtant, ce n’est pas les liens qui manquent sur le web a ce sujet…

Mais tu as un avis tellement arrêté sur la question que rien ni personne ne pourra changer quoi que ce soit.





En attendant je ne vois toujours rien venir, ça ne va pas m’aider à être convaincu. Je n’ai jamais rien lu de convaincant allant dans ton sens, mais je ne demande qu’à voir.

&nbsp;





sr17 a écrit :



Sauf que seul une minorité de gens ont le temps, l’argent et l’envie de

le faire : La plupart des gens s’assoient sur leur préjudice…

Le risque financier est donc assez limité pour les constructeurs, particulièrement pour les biens de faible valeur





La garantie pour vice caché n’est pas théorique, elle est exercée par des gens pour de vrai, Que Choisir s’en fait l’écho régulièrement.







sr17 a écrit :



Investiguer dans un pays aussi peu démocratique que la Chine n’est pas chose aisée.





Il ne s’agit pas d’investiguer en Chine (encore que c’est facile et a déjà été fait, pour Foxconn par ex) mais en Europe et aux USA chez les concepteurs.







sr17 a écrit :



Enfin, pour faire de l’obsolescence programmée, il y a quantité de

méthodes discrètes. Il n’y a pas forcément besoin de spécifier que

l’appareil doit tomber en panne.





Heu, et si l’appareil ne tombe pas en panne, où est le problème alors ?

&nbsp;





sr17 a écrit :



D’une manière générale, c’est de moins en moins vrai.





Faute de preuve (chiffres) tangibles, j’ai du mal à te croire, excuse-moi.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



En attendant je ne vois toujours rien venir, ça ne va pas m’aider à être convaincu. Je n’ai jamais rien lu de convaincant allant dans ton sens, mais je ne demande qu’à voir.







C’est logique.



Pour changer d’opinion, cela demande des preuves solides.



Mais un document (ou même une étude) ne suffira jamais à faire une preuve.



Cela ne peut le devenir qu’après un long parcours de validation scientifique aboutissant à une reconnaissance quasi unanime.



Dans le domaine économique, ce consensus est rarement possible : trop de micro phénomènes rendent l’interprétation délicate. Difficile d’éliminer le biais humain pour aboutir à des conclusions irréfutables.





La garantie pour vice caché n’est pas théorique, elle est exercée par des gens pour de vrai, Que Choisir s’en fait l’écho régulièrement.





Le problème n’est pas de savoir si certains le font, mais plutôt combien le font.



Vu le temps, l’argent et l’énergie qu’il faut consacrer, pour un bien de faible valeur, ce n’est pas du tout rentable.



La question est de savoir si le nombre de consommateurs qui se défendent sont un vrai problème financier pour les fabricants.





Il ne s’agit pas d’investiguer en Chine (encore que c’est facile et a déjà été fait, pour Foxconn par ex) mais en Europe et aux USA chez les concepteurs.





Sauf que la conception est largement délocalisée aussi…



Il n’est pas si simple de trouver quelque chose en Chine, ce pays est plus compliqué que les occidentaux ne l’imaginent.





Heu, et si l’appareil ne tombe pas en panne, où est le problème alors ?





Parce qu’on peut facilement arriver a la même chose de manière indirecte.



Tout appareil complexe est amené fatalement à rencontrer de petits souci, a avoir besoin de maintenance de temps à autre, à changer une pièce d’usure. Et même à être abîmé par l’usage, par la faute de l’utilisateur.



Si l’appareil est complexe à démonter, la maintenance coûtera très cher (temps et compétences), ce qui incitera au rachat prématuré plutôt qu’a la réparation.





Faute de preuve (chiffres) tangibles, j’ai du mal à te croire, excuse-moi.





C’est une méthode qui n’aboutira à rien parce que les constructeurs se gardent bien de diffuser des chiffres.



Mais au fond, je comprends bien tes doutes….



Si j’avais du comprendre la réalité de l’obsolescence programmée par des chiffres inexistants ou des documents qui ne prouvent rien, je n’y croirais probablement pas.



La conclusion utile de notre discussion, c’est que je comprends mieux pourquoi les personnes qui ont un savoir faire pratique sont les seuls à disposer d’un peu de “matière tangible” pour se forger une opinion.



Par manque de temps, je doit terminer cet échange.



Je respecte le fait que tu garde ton opinion.



Merci pour cette discussion.


votre avatar







Eagle1 a écrit :



tous les ordinateurs achetés aux alentours de 500€ que j’ai eu (ou ma famille), environ 6, se sont simplement arrêté de fonctionner (on appuie sur le bouton démarré ça ne fait plus rien, un tour au SAV on te dit que la CM est grillé et que ça coute 300 à réparer) au bout d’environ 2 ans. Suis-je le seul ?





Proverbe russe : “l’avare paye 2 fois”. Plutôt que de balancer 500 euros dans une config de supermarché, va chez un revendeur-assembleur ayant pignon sur rue, tu auras une machine réparable pour le même tarif, dont la carte mère dure au moins 5 ans, et que tu pourras remplacer toi-même. Si tu prends un portable, tape dans les modèles pro, c’est facile à reconnaître, ils sont garantis 3 ans écran compris.


votre avatar

Je parlais de pc portable, donc l’assembleur…&nbsp;



&nbsp;sinon je suis bien d’accord. je n’ai plus de portable perso depuis ces mésaventures. pour ma famille (qui se contente de l’ordi pour faire du facebook/streaming) j’ai opté pour la solution de conseiller des ordinateurs à 250€ max (mettre 1200€ dans un ordi pour ces utilisations ce n’est pas réaliste).

L’Assemblée nationale conforte le nouveau délit d’obsolescence programmée

  • L'obsolescence programmée à nouvau en débat à l'Assemblée

  • Des élus de l'opposition pointent des risques d'« insécurité juridique majeure »

  • Dernière ligne droite parlementaire 

Fermer