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Bouygues Telecom : 302 000 nouveaux abonnements au troisième trimestre

Martin ne veut pas se l'SFR

Bouygues Telecom : 302 000 nouveaux abonnements au troisième trimestre

Le 13 novembre 2015 à 08h30

Le groupe Bouygues a dévoilé aujourd'hui ses résultats financiers pour les neuf premiers mois de 2015. Dans le secteur des télécoms, Bouygues Telecom est parvenu à recruter 302 000 nouveaux clients sur le fixe et le mobile. L'opérateur augmente son chiffre d'affaires, mais accuse des pertes.

Bouygues Telecom se porte relativement bien. Sur un marché des télécommunications plutôt remuant en France, la société est parvenue non seulement à se maintenir, mais également à retrouver un semblant de croissance. Sur les neuf premiers mois de l'année, l'opérateur a en effet généré un chiffre d'affaires de 3,319 milliards d'euros, en hausse de 1 % sur un an.

Des revenus en hausse, une rentabilité en baisse

Cette progression des revenus n'est pas la seule bonne nouvelle. L'EBITDA de Bouygues Telecom est lui aussi en hausse, à 565 millions d'euros sur les neuf premiers mois de l'année, dont 242 millions d'euros sur le seul troisième trimestre, à comparer aux 523 millions d'euros réalisés l'an passé.

Un gros nuage vient toutefois obscurcir ce paysage enchanteur : contrairement à l'année dernière, le résultat net de la société est négatif, à hauteur de 50 millions d'euros sur neuf mois, alors qu'il était question d'un bénéfice net de 20 millions d'euros à la même époque en 2014. Une différence qui s'explique en partie par une charge exceptionnelle de 21 millions d'euros « essentiellement liée à la mise en œuvre du partage de réseau avec Numericable-SFR ».

Le parc de clients continue de s'étoffer

Sur le plan des recrutements, Bouygues s'en tire plutôt bien et est parvenu à séduire de nouveaux clients sur son réseau mobile, mais aussi sur la partie fixe. Le parc forfait mobile de l'opérateur gagne 228 000 nouveaux clients (dont 149 000 en excluant les forfaits M2M) tandis que le nombre de clients prépayés diminue de 20 000, pour un total de 208 000 lignes supplémentaires au dernier trimestre. Sur le fixe, 94 000 nouveaux clients ont rejoint Bouygues Telecom. Voici son historique des recrutements sur ces derniers trimestres :

  • 3e trimestre 2014 : 2,319 millions de clients dans le fixe (+ 104 000) et 11,048 millions dans le mobile (+ 24 000)
  • 4e trimestre 2014 : 2,428 millions de clients dans le fixe (+ 110 000) et 11,121 millions dans le mobile (+ 73 000)
  • 1er trimestre 2015 : 2,524 millions de clients dans le fixe (+ 96 000) et 11,273 millions dans le mobile (+ 152 000)
  • 2e trimestre 2015 : 2,602 millions de clients dans le fixe (+ 78 000) et 11,443 millions dans le mobile (+ 160 000)
  • 3e trimestre 2015 : 2,696 millions de clients dans le fixe (+ 94 000) et 11,641 millions dans le mobile (+ 208 000)

Alors que l'on observait un certain ralentissement des recrutements sur l'internet fixe ces derniers trimestres, l'opérateur semble être parvenu à renverser la vapeur et à retrouver son rythme de croisière. Sur le mobile, le nombre de recrutements explose. Contrairement au trimestre précédent, Bouygues n'a pas communiqué sur le nombre de ses clients fixe reliés en FTTH. Aux dernières nouvelles, ils n'étaient que 23 000.

Sur la partie mobile, la société précise que la diffusion de la 4G au sein de sa clientèle se poursuit. Il y a 3 mois, 42 % de ses clients (Hors M2M) utilisaient cette technologie, ils sont désormais 46 %, soit 4,6 millions d'utilisateurs. On comprendra en filigrane que Bouygues recense environ 1,6 million de clients M2M. 

Le point sur les recrutements

Les quatre grands opérateurs français ayant publié leurs résultats, il est maintenant possible de comparer leurs recrutements. Sans surprise, SFR ferme la marche en étant le seul du quatuor a avoir perdu des abonnés sur le fixe et le mobile, pendant que tous ses petits camarades faisaient gonfler leur parc de clients. 

Sur le mobile, Orange caracole en tête avec 719 000 nouvelles lignes, une performance principalement due à d'importants recrutement en M2M, suivi par Free avec 390 000 clients supplémentaires, et Bouygues avec 208 000 lignes ouvertes.

Sur le fixe, Orange reste en tête, avec 116 000 clients, un chiffre que l'opérateur doit à ses bons scores dans le FTTH, avec 108 000 clients raccordés à cette technologie au dernier trimestre. Bouygues et Free suivent de près et se tiennent dans un mouchoir de poche avec 94 000 et 91 000 recrutements. Cela contredit donc les prévisions de Free qui estimait être le deuxième recruteur sur le fixe.

Au train où vont les choses, Free pourrait prendre la troisième place sur le marché mobile d'ici quelques trimestres s'il continue de dépasser Bouygues en termes de recrutement. Le trublion pourrait même s'adjuger la deuxième place sur le marché fixe d'ici quelques mois si SFR n'arrête pas rapidement l'hémorragie.

Bouygues Telecom :

  • Fixe : 2,696 millions (+ 94 000)
  • Mobile : 11,641 millions (+ 208 000)
  • Total : 14,337 millions (+ 302 000)

Free :

  • Fixe : 6,082 millions (+ 91 000)
  • Mobile : 11,315 millions (+ 390 000)
  • Total : 17,397 millions (+ 481 000)

Orange :

  • Fixe : 10,613 millions (+ 116 000)
  • Mobile : 28,226 millions (+ 719 000)
  • Total : 38,839 millions (+ 835 000)

SFR : 

  • Fixe : 6,358 millions (- 43 000)
  • Mobile : 21,807 millions (- 88 000)
  • Total : 28,165 millions (- 131 000)

Commentaires (42)

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brazomyna a écrit :



Et c’est bien pour ça que Free comme tous les autres opérateurs n’ont pas déployé trop massivement et trop rapidement, car déployer trop tôt, c’est à dire avant que le besoin des clients ne soit réellement présent, c’est une mauvaise opération. N’en déplaise aux technophiles qui sont majoritaires ici bas. 



C’est vrai, mais en même temps Free n’aurait pas pu faire le FTTH ET le mobile. S’il n’avait pas fait de mobile (ou racheté SFR en 2010⁄2011 comme il a essayé), il aurait déjà déployé pas mal de FTTH à mon avis. Mais bon ça ça reste des suppositions.

 



brazomyna a écrit :



Je ne dis pas que SFR craint pour son passif actuel, je dis qu’il a pieds et mains liés en ayant déjà bouffé son pain blanc sur le marché.

 

Le problème, c’est que la vraie bataille n’a pas encore commencé: celle qui va se jouer à grands coups de milliards pour placer ses pions dans la concentration qui va avoir lieu sur le marché des telcos européens.  



Je ne pense pas que SFR soit bloqué comme tu dis, car il peut toujours emprunter s’il le souhaite (la preuve puisqu’il vient de le faire). Après SFR n’a pas besoin d’emprunter, il génère beaucoup de cash…

On va avoir un aperçu de ce qu’il va se passer cette semaine avec les enchères. Après niveau concentration je pense que ça va se calmer un peu… Personne ne pourra racheter Bouygues car Drahi ne mettra plus 10 milliards d’€ pour le racheter (la boite ne vaut clairement pas ça étant donné qu’elle perd de l’argent et qu’elle est déjà plutôt efficace), Free n’y mettrait pas plus de 6-7 milliards, et n’a plus autant besoin du réseau d ‘antennes qu’auparavant. Cependant il pourrait être intéressé par le spectre qui est très important…


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jinge a écrit :



C’est vrai, mais en même temps Free n’aurait pas pu faire le FTTH ET le mobile. S’il n’avait pas fait de mobile (ou racheté SFR en 2010⁄2011 comme il a essayé), il aurait déjà déployé pas mal de FTTH à mon avis. Mais bon ça ça reste des suppositions.





La capacité d’endettement de Free est largement supérieure au coûts de déploiement d’une boucle locale complète, sans aide, sur l’ensemble du territoire. Donc oui, ils auraient pu, mais ils n’ont manifestement pas voulu.









jinge a écrit :



Je ne pense pas que SFR soit bloqué comme tu dis, car il peut toujours emprunter s’il le souhaite (la preuve puisqu’il vient de le faire). 





Justement, la dernière levée sur le marché (début octobre) s’est soldée par un bilan pour le moins mitigé (ils voulaient 1.8 milliard, ils n’en ont obtenu que 1.6, et ils ont logiquement pris un plomb sur l’action juste après).

Le message du marché est clair: le blanc seing d’Altice, clairement, c’est fini.

 


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brazomyna a écrit :



La capacité d’endettement de Free est largement supérieure au coûts de déploiement d’une boucle locale complète, sans aide, sur l’ensemble du territoire. Donc oui, ils auraient pu, mais ils n’ont manifestement pas voulu.



Ah? C’est combien pour toi le coût de déploiement d’une BL? Et c’était combien la capacité d’endettement d’Iliad avant le mobile? Iliad avait un ebitda qui devait être de l’ordre de 700M€, capacité d’endettement d’environ 2000M€ pour atteindre un ratio d’endettement de 4x. Avec 2 milliards d’€ Free ne serait pas allé bien loin dans le déploiement du FTTH, de plus, mutualisation oblige, il aurait fait profité de cet investissement à tous ses concurrents.

Ensuite Iliad aurait été endetté à 4x, soit le maximum possible, et donc quasiment impossible pour eux d’investir dans le mobile pour acheter des licences (investir sans avoir une possibilité d’emprunter en cas de besoin c’est quand même risqué), sans compter les intérêts qu’ils auraient du payer sur cette dette, soit une centaine de millions d’€/an.

De plus tous les investissements qu’a fait Iliad jusqu’à présent auraient été impossibles (pas de Freebox V6, car trop cher à distribuer), etc.

Donc oui, Free aurait un petit réseau FTTH, mais plus d’argent pour faire tout le reste… D’où leur arbitrage plutôt stratégique à mon avis. Ils ont investi environ 150M€/an dans le FTTH… (ceci dit, je ne sais pas où sont partis ces millions!)

 

 





brazomyna a écrit :



Justement, la dernière levée sur le marché (début octobre) s’est soldée par un bilan pour le moins mitigé (ils voulaient 1.8 milliard, ils n’en ont obtenu que 1.6, et ils ont logiquement pris un plomb sur l’action juste après). 



Le message du marché est clair: le blanc seing d'Altice, clairement, c'est fini.  




Alors il est normal qu’ils aient eu du mal car c’est arrivé juste après les soucis d’Altice, mais ils ont quand même levé 1,6 en période assez difficile (et dans un contexte où l’investissement était assez prudent).

Altice effectivement ne pourra pas trop emprunter pendant quelques mois, mais d’ici 6 mois quand il y aura eu les premiers résultats des nouvelles acquisitions et les nouveaux résultats de SFR, je ferais bien le pari que s’ils le voulaient ils pourraient réemprunter.

Après Altice a déclaré officiellement qu’ils faisaient une pause de 2 ans, ils vont donc probablement le faire. Une fois cette période passée cependant les taux d’intérêts auront probablement un peu augmenté (là ils sont très faibles), ce sera donc plus difficile pour Altice de faire de telles opérations, mais ça ne m’étonnerait pas que d’ici là ils reviennent quand même à la charge.


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c’est marrant tout le monde monte sauf sfr

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On comprendra en filigrane que Bouygues recense environ 1,6 million de clients M2M



On considère que chaque machine est cliente, et non pas qu’un client a un contrat pour n machines ?

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On est chez eux dans ma boite, pour leurs forfait internationaux et ça nous a fait baisser fortement le cout des forfait (ils ont des forfaits tout compris en Europe tel, sms, data) et gratuité sur les fixes et en option les mobiles de certains pays du monde.



Certain de mes collègues étaient chez SFR: impossible de tenir une conversation en voiture sans que ça coupe. Il n’a pas fallu longtemps pour partir.

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L’opérateur augmente son chiffre d’affaires, mais accuse des pertes.





Il les accuse de quoi exactement ? <img data-src=" />

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



On considère que chaque machine est cliente, et non pas qu’un client a un contrat pour n machines ?









De plus compter les M2M rend totalement illisibles les chiffres….



Vu comme ça on a 73 millions de lignes, sans compter les MNVO…


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Bel Iblis a écrit :



Certain de mes collègues étaient chez SFR: impossible de tenir une conversation en voiture sans que ça coupe. Il n’a pas fallu longtemps pour partir.





Peut-être que SFR a sauvé des vies. <img data-src=" />


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jpaul a écrit :



Peut-être que SFR a sauvé des vies. <img data-src=" />







Ahah! Je mets un 9⁄10 tiens!


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Qu’est-ce donc que le M2M svp ?

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Dans les chiffres de Free le M2M n’est pas compté, je pense que pour Sfr, Orange et Bouygues il n’est pas nécessaire de le compter aussi, ça fausse le tableau

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Il y aurait donc sur l’ensemble 1 500 000 nouveau clients fixes + mobiles?

&nbsp; &nbsp;J’ai du mal à comprendre d’ou il sortent alors qu’on peut penser que quasiment tout le monde à déjà un abonnement fixe et mobile.

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toi aussi? suite à un débit trop faible, j’ai eu une coupure de ligne pendant 20 jours et à chaque appel il faut tout leurs réexpliquer. Ils perdent du pognons car ils mettent 3 plombe à résoudre un problème et comme il te font leurs réduc au prorata, bah ils sont perdant…

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Orange vit tranquillement sur son trésor de guerre (opérateur historique) et à une autoroute devant lui…

SFR fonce droit dans le mur et perd des clients. De quoi faire un super réseau mais ils ne le font pas, par souci de tuer tous les coûts jugés superflus. Au détriment de la QoS. Bref un Numéricable en plus gros.

Bouygues gagne des clients mais perd surtout de l’argent (pour la première fois?) et ils n’ont rien sur le fixe pour rentrer du cash.

Free continue à amasser des clients et du cash malgré un réseau mobile loin d’être au top et plombé par l’itinérance. Le seul qui a une vraie marge de progression (en dehors d’Orange) à court, moyen et long terme…



La guerre des enchères sur la bande des 700Mhz va être intéressante. Si Free obtient les 3 blocs, ca peut faire de la casse à moyen terme. &nbsp;Est-ce que SFR et Bouygues vont sortir le chéquier pour bloquer Iliad? Je trouve que ca serait quasi le seul motif de le faire, mais il est quasi vital pour eux.



J’ai beau retourner le sujet dans tous les sens, mais je ne vois pas l’avenir à 4 à moyen terme. Va y avoir un cadavre au minimum… Surtout si Free obtient les fréquences en or.&nbsp;

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Ellierys a écrit :



J’peux pas inventer des chiffres que je n’ai pas :)







echo $RANDOM



Voilà <img data-src=" />


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molotofmezcal a écrit :



Il y aurait donc sur l’ensemble 1 500 000 nouveau clients fixes + mobiles?

&nbsp; &nbsp;J’ai du mal à comprendre d’ou il sortent alors qu’on peut penser que quasiment tout le monde à déjà un abonnement fixe et mobile.





Majoritairement des lignes machine to machine pour le mobile (mais pas que). Pour le fixe, tous les gens qui n’avaient pas l’ADSL jusque là :)


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“Voici son historique des recrutements sur ces derniers trimestres :



3e trimestre 2014 : 2,319 millions de clients dans le fixe (+104 000) et 11,048 millions dans le mobile (+24 000)

4e trimestre 2014 : 2,428 millions de clients dans le fixe (+110 000) et 11,121 millions dans le mobile (+73 000)

1er trimestre 2015 : 2,524 millions de clients dans le fixe (+96 000) et 11,273 millions dans le mobile (+152 000)

2e trimestre 2015 : 2,602 millions de clients dans le fixe (+78 000) et 11,443 millions dans le mobile (+160 000)

3e trimestre 2015 : 2,696 millions de clients dans le fixe (+94 000) et 11,641 millions dans le mobile (+208 000)”





Très bon point de rappeler l’évolution des opérateurs <img data-src=" />



Par contre pas d’option pour mettre une balise “quote” rapide <img data-src=" />

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“Orange vit tranquillement sur son trésor de guerre (opérateur historique) et à une autoroute devant lui…”



Orange a développé ses propre équipements ADSL, et est en avance (sur ses 3 rivaux nationaux) concernant le développement de son réseau fibre FTTH (en parallèle de son réseau boucle locale cuivre). Je n’appellerais donc pas ça “vivre tranquillement sur son trésor de guerre”. Certes il y a une infrastructure conséquente sur laquelle s’appuyer, mais il y a également un endettement et des investissements à venir à prendre en considération.





“SFR fonce droit dans le mur et perd des clients. De quoi faire un super réseau mais ils ne le font pas, par souci de tuer tous les coûts jugés superflus. Au détriment de la QoS. Bref un Numéricable en plus gros.”



Je ne peux que être d’accord avec ça. L’endettement de SFR rend l’opérateur très fragile avec peu de marge de manoeuvre. Pourvu qu’aucune crise financière et qu’aucune hausse de l’euro ne vienne gâcher le travail financier de P Drahi.





“Bouygues gagne des clients mais perd surtout de l’argent (pour la première fois?) et ils n’ont rien sur le fixe pour rentrer du cash.”



Bouygues est le seul conglomérat industriel parmi les 4 opérateurs nationaux (construction, services d’exploitation de bâtiments, promotion immobilière, infrastructures de transport, médias, télécoms). Perdre un peu de ressources dans une de ses filiales alors que les autres activités sont profitables, est possible d’une façon limitée : le cash se trouve sans difficulté particulière.





“Free continue à amasser des clients et du cash malgré un réseau mobile loin d’être au top et plombé par l’itinérance. Le seul qui a une vraie marge de progression (en dehors d’Orange) à court, moyen et long terme…”



Effectivement, Free est très sage dans ses investissements et apparemment, l’opérateur répond très bien aux obligations fixées dans sa licence mobile 3G-4G, donc ça a l’air de bien fonctionner pour Free.





“La guerre des enchères sur la bande des 700Mhz va être intéressante. Si Free obtient les 3 blocs, ca peut faire de la casse à moyen terme. Est-ce que SFR et Bouygues vont sortir le chéquier pour bloquer Iliad? Je trouve que ca serait quasi le seul motif de le faire, mais il est quasi vital pour eux.”



je ne sais pas si acheter à prix d’or des licences sur la bande des 700 MHz serait plus rentable que de laisser Free obtenir un 3e bloc de fréquences. France Télécom a fait cette erreur en achetant Orange UK à prix d’or dans les années 2000. Mais peut-être que ce fut un mal pour un bien, qui sait ?





“J’ai beau retourner le sujet dans tous les sens, mais je ne vois pas l’avenir à 4 à moyen terme. Va y avoir un cadavre au minimum… Surtout si Free obtient les fréquences en or.”



Si Free ou Bouygues s’alliait avec un groupe européen (Telefonica, Vodafone, etc), il y aurait largement la place pour 4 opérateurs nationaux en France. D’ailleurs, à ce propos, il paraît que Iliad et Vivendi s’intéressent à Telecom Italia.

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Ce qui empêche Free de grossir encore plus vite, c’est son réseau… Si tu lui laisses 3 blocs sur les freq. en or, ca va faire mal à moyen long terme. De plus, en termes d’installations d’antennes, ils explosent tous les autres. (heureusement vu qu’ils partent de loin)

&nbsp;Par contre je crois qu’aucun mobile aujourd’hui ne reconnait cette bande… Mais en attendant y’a le 1800 qui arrive.&nbsp;



Bouygues a un réseau peu puissant en termes de débit, mais il se capte quasi partout en H+/4G.&nbsp;

SFR a son endettement comme tu dis, mais ils ont déjà les fréquences sur le 800Mhz plus un partage avec le réseau de Bouygues. Concrètement, la bande des 700 Mhz, ca ne changerait pas leur vie, mais à part faire ch… Iliad… Détail pas inutile. De plus, ont-ils l’envie et les moyens de raquer 1 voire 2 milliards… ?



Pour Orange, faut reconnaitre que l’avantage de l’opérateur historique est toujours très fort. Entre la taxe prélevée sur chaque ligne adsl et l’image de marque (opérateur historique) auprès de la Mamie du Cantal… Ca leur permet de justifier des tarifs très élevés avec une masse énorme de clients.&nbsp;

Alors oui ils fibrent beaucoup, pas de doute, mais quand tu as eu l’avantage incomparable de l’opérateur historique, ca leur offre des moyens que n’ont pas les 3 autres opérateurs.&nbsp;

J’ai un peu exagéré sur le terme de “vivre sur son trésor de guerre” mais heureusement pour eux qu’ils l’ont… :)

&nbsp;

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Bah oui puisqu’ ils usent du réseau cable de Numéricâble. Faut bien payer cette connection là;

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Pour préciser 2 choses,





  • concernant la mutualisation Bouygues-SFR, celle-ci est surveillée par l’ARCEP et la mutualisation en zones de population peu denses (peu rentable) est vivement encouragée par l’ARCEP. Rien n’empêche à Free de conclure un accord de mutualisation (sauf la volonté des différents opérateurs et sous l’arbitrage toujours possible de l’ARCEP en cas de distortion de concurrence flagrante).

  • concernant la position dominante d’Orange, c’est un fait certain, cependant il fut une période pendant laquelle Orange ne représentait plus que un tiers, voire un quart, de parts de marché sur le marché de détail des télécoms. Si Orange a réussi à rester une entreprise multinationale à l’endettement maîtrisé, après son surendettement des années 2000 (effondrement de la bulle internet, achat à prix exorbitant d’Orange par FT), ce serait réducteur d’expliquer cela par sa position dominante. Aujourd’hui Free, SFR et Bouygues vivent également sur la rente de l’ADSL dont les investissements sont aujourd’hui largement rentabilisés.



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G33K-V2 a écrit :



Ce qui empêche Free de grossir encore plus vite, c’est son réseau… Si tu lui laisses 3 blocs sur les freq. en or, ca va faire mal à moyen long terme. De plus, en termes d’installations d’antennes, ils explosent tous les autres. (heureusement vu qu’ils partent de loin)

&nbsp;Par contre je crois qu’aucun mobile aujourd’hui ne reconnait cette bande… Mais en attendant y’a le 1800 qui arrive.&nbsp;



Bouygues a un réseau peu puissant en termes de débit, mais il se capte quasi partout en H+/4G.&nbsp;

SFR a son endettement comme tu dis, mais ils ont déjà les fréquences sur le 800Mhz plus un partage avec le réseau de Bouygues. Concrètement, la bande des 700 Mhz, ca ne changerait pas leur vie, mais à part faire ch… Iliad… Détail pas inutile. De plus, ont-ils l’envie et les moyens de raquer 1 voire 2 milliards… ?



Pour Orange, faut reconnaitre que l’avantage de l’opérateur historique est toujours très fort. Entre la taxe prélevée sur chaque ligne adsl et l’image de marque (opérateur historique) auprès de la Mamie du Cantal… Ca leur permet de justifier des tarifs très élevés avec une masse énorme de clients.&nbsp;

Alors oui ils fibrent beaucoup, pas de doute, mais quand tu as eu l’avantage incomparable de l’opérateur historique, ca leur offre des moyens que n’ont pas les 3 autres opérateurs.&nbsp;

J’ai un peu exagéré sur le terme de “vivre sur son trésor de guerre” mais heureusement pour eux qu’ils l’ont… :)

&nbsp;





Non ce qui empêche réellement Free de grossir plus vite c’est le manque de cash disponible. Si Free n’investit pas dans le FTTH par exemple c’est qu’il investit depuis 6 ans tout son cash dans le mobile. Free est comparable a Bouygues en termes de revenus, mais reste un peu plus efficace. Par contre SFR est incomparable, pour plusieurs raisons: Il a beaucoup plus de clients sur le mobile, il a des clients entreprise sur le fixe et mobile et économise désormais plus de 250M€/an grace au réseau Numéricâble, et SFR a une forte croissance (cachée) grâce à ses MVNOs.

Free ne pourra jamais rivaliser avec SFR (du moins dans les 5-6 ans a venir) car il ne s’endette pas et ne pourra donc pas rattraper son infrastructure. Le parc mobile est en train de s’equilibrer mais il faudra encore encore quelques années pour qu’il soit equivalent. Dans le fixe il faudra encore un bon moment également pour qu’ils atteignent la couverture de SFR en THD, et leurs prix restent toujours beaucoup plus faibles (et encore plus a cause de Bouygues et son offre à 20€, qui s’est trompé d’ennemi).



Bouygues pour sa part, j’ai du mal à voir ce qu’il va devenir. C’est une boite qui tourne toute seule mais qui n’apporte aucune contribution au groupe, donc un peu inutile (une boite qui ne fait pas de bénéfice ou de croissance ne vaut pas grand chose, mis à part pour les concurrents).


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G33K-V2 a écrit :



SFR fonce droit dans le mur et perd des clients. De quoi faire un super réseau mais ils ne le font pas, par souci de tuer tous les coûts jugés superflus. Au détriment de la QoS. Bref un Numéricable en plus gros.

Bouygues gagne des clients mais perd surtout de l’argent (pour la première fois?) et ils n’ont rien sur le fixe pour rentrer du cash.





L’endettement de SFR lui coute dans les 800M€/an. C’est beaucoup mais c’est largement supportable pour SFR. Grâce à Numericable, SFR fait beaucoup d’économies comparé à ses concurrents, de plus drahi a nettoyé la boite assez violemment donc elle est devenue assez efficace.

Maintenant qu’Altice n’a plus besoin de cash (financement de SFR terminé), SFR n’aura plus de dividendes à sortir, ce qui devrait faire 1 milliard de plus de cash par an. Si tu comptes que chaque année le réseau en propre va grossir de 2-3 millions de prises donc 800k clients migrés, et autant économisé. SFR va avoir de quoi rembourser une partie de ses dettes, payer ses intérêts et investir beaucoup plus, tout ca en meme temps. Perso je ne m’en fais pas pour cette boite. De plus Drahi a assuré sur le financement, et même en cas de crise ou autre il n’aura pas de soucis avec ses dettes car elles n’arrivent pas à terme avant 2019 voire 2021-2023.


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jinge a écrit :



Non ce qui empêche réellement Free de grossir plus vite c’est le manque de cash disponible. (…) Par contre SFR est incomparable





Si tu ajoutes au patriomoine de Free l’équivalent de l’endettement de SFR, tu auras eu de quoi fibrer plusieurs fois la France entière et la couvrir d’un réseau mobile complet.



SFR est au contraire extrêmement fragile: Il suffit que les taux d’intérêts remontent pour qu’il prenne le bouillon.

&nbsp;


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brazomyna a écrit :



Si tu ajoutes au patriomoine de Free l’équivalent de l’endettement de SFR, tu auras eu de quoi fibrer plusieurs fois la France entière et la couvrir d’un réseau mobile complet.&nbsp;



Avec 10 milliards il est clair que Free aurait de quoi fibrer pas mal (et s’il fibrait il pourrait en même temps poser pas mal de sites facilement). Mais s’il s’endettait il n’aurait pas plus de clients d’un seul coup pour autant, et il devrait quand même rembourser ces investissements…









brazomyna a écrit :



SFR est au contraire extrêmement fragile: Il suffit que les taux d’intérêts remontent pour qu’il prenne le bouillon. &nbsp;



SFR n’est pas du tout fragile et ne dépend en rien des taux d’intérêts. SFR a émis des obligations à taux fixe, et ne craint donc rien, et n’a rien à rembourser avant 2019 s’il le souhaite (3 milliards) et 2021-2023 (le reste). Donc SFR est tranquille. Si SFR a du cash de disponible, il peut racheter une partie de ses obligations pour diminuer son endettement.

Son seul risque provient du fait qu’il a emprunté sur deux marchés différents: en euro et en USDollar, donc il y a un risque sur les taux de changes. En cas de forte appréciation du $, SFR devra verser beaucoup plus d’intérêts sur les marchés US. Cependant il y a des chances que le risque lié aux taux de changes soit couvert par une assurance, et donc peu impactant.


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jinge a écrit :



Avec 10 milliards il est clair que Free aurait de quoi fibrer pas mal (et s’il fibrait il pourrait en même temps poser pas mal de sites facilement). Mais s’il s’endettait il n’aurait pas plus de clients d’un seul coup pour autant, et il devrait quand même rembourser ces investissements…







Et c’est bien pour ça que Free comme tous les autres opérateurs n’ont pas déployé trop massivement et trop rapidement, car déployer trop tôt, c’est à dire avant que le besoin des clients ne soit réellement présent, c’est une mauvaise opération. N’en déplaise aux technophiles qui sont majoritaires ici bas.

&nbsp;





jinge a écrit :



SFR n’est pas du tout fragile et ne dépend en rien des taux d’intérêts. SFR a émis des obligations à taux fixe, et ne craint donc rien





Je ne dis pas que SFR craint pour son passif actuel, je dis qu’il a pieds et mains liés en ayant déjà bouffé son pain blanc sur le marché.

&nbsp;

Le problème, c’est que la vraie bataille n’a pas encore commencé: celle qui va se jouer à grands coups de milliards pour placer ses pions dans la concentration qui va avoir lieu sur le marché des telcos européens.

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brazomyna a écrit :



Si tu ajoutes au patriomoine de Free l’équivalent de l’endettement de SFR, tu auras eu de quoi fibrer plusieurs fois la France entière et la couvrir d’un réseau mobile complet.



SFR est au contraire extrêmement fragile: Il suffit que les taux d’intérêts remontent pour qu’il prenne le bouillon.





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Pour le moment on n’a pas la capacité de distinguer les chiffres M2M du non M2M pour l’ensemble des opérateurs. Du coup on utilise la même base de comparaison que celle qu’on utilise depuis 10 ans : le nombre total de lignes.

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SFR perd des clients, sauf qu’il en gagne pas mal via ses MVNOs quand même!





coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



On considère que chaque machine est cliente, et non pas qu’un client a un contrat pour n machines ?





On parle toujours du nombre de SIM.





coket a écrit :



De plus compter les M2M rend totalement illisibles les chiffres….



+1

Le même recap sans les M2M serait beaucoup plus parlant!

De même qu’une separation prépayé / postpayé serait assez pertinente…





Et sinon j’aime bien les explications de Bouygues sur les pertes de 70 millions par rapport à l’année dernière: C’est à cause des 20 millions dépensés pour la mutualisation avec SFR… :|


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Je pense que c’est pour Machine To Machine fr.wikipedia.org Wikipedia

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Ah et sinon… EBITDA qui augmente, on sait pourquoi? Moins de vente de terminaux? Autre?

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via le système audio de la voiture ;)

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Oh t’inquièete je porte pas de jugement, j’avais compris que c’était en main libres. J’imaginais juste que SFR pour une fois puisse faire quelque chose de correct.

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jinge a écrit :



SLe même recap sans les M2M serait beaucoup plus parlant!







J’peux pas inventer des chiffres que je n’ai pas :)


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3 000 000 ?

Moi j’y arrive! <img data-src=" />

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Page 5 2011http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/wp-content/uploads/2012/11/Rapport_finan… cartes Sim Machine à Machine représentent 7 % à fin 2011 et ont représenté 28 % desnouveaux clients Forfait en 2011&nbsp;



Page 8http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/wp-content/uploads/2013/04/Rapport-finan… cartes M2M représentent 9% à fin 2012 et ont représenté 22% des nouveaux clients forfaits 2012







Page 8http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/wp-content/uploads/2014/04/Rapport-finan… cartes Sim « Machine à Machine » représentent 11 % à fin 2013 et ont représenté 36 %des nouveaux clients Forfait en 2013 ;&nbsp;



Ca donne déjà un référentiel à quelques milliers près pour 2013 :)Ils n’ont pas publié aussi clairement après 2013, mais il me semble qu’il est à chaque fois possible de déduire le différentiel non?

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T’as au mieux une estimation, pas de données précises.

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Ellierys a écrit :



T’as au mieux une estimation, pas de données précises.





C’est vrai mais c’est déjà bien un parc à 20k près pour des PDM non? :) les increments par trimestres après sont assez précis il me semble. Enfin j’ai pas eu le temps de vérifier :p


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Pour le nombre d’abonnés, les opérateurs communiquent toujours avec des incréments de 1000 :)

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Et en attendant, ça fait 2 semaines que Bouygues a perdu notre ligne ADSL, FT en a refait une avec un numéro temporaire, la synchro ADSL est revenue, mais pas d’identification de la box car les services Bouygues sont inactifs. Et d’après Bouygues, tout est bien, la box est synchro et connectée…



Je crois qu’on va pas attendre qu’ils réparent pour le passage à Orange pour profiter du VDSL2, là ça fait 2 semaines que Bouygues nous fait tourner en rond suite à leur mauvaise manip lors de la migration de la collecte de SFR à Orange…

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va exposer ton problème sur le forum lafibre.info (même si ce tu n’as pas la fibre), plusieurs expert BT y sont et devraient pouvoir t’aider!

Bouygues Telecom : 302 000 nouveaux abonnements au troisième trimestre

  • Des revenus en hausse, une rentabilité en baisse

  • Le parc de clients continue de s'étoffer

  • Le point sur les recrutements

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