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Anti-démarchage : Pacitel ferme le 1er janvier, sans relai immédiat avec la future liste légale

Hamon et par vaux

Anti-démarchage : Pacitel ferme le 1er janvier, sans relai immédiat avec la future liste légale

Le 09 décembre 2015 à 08h50

Le service Pacitel, sorte de liste rouge interdisant la prospection commerciale téléphonique auprès des consommateurs, va fermer à compter du 1er janvier 2016. Problème, sa remplaçante légale, prévue par la loi Hamon, ne sera activée que plusieurs mois plus tard.

L’association Pacitel, gérée par des professionnels du démarchage sur la base du volontariat, était jusqu’à présent la seule à assurer un havre de paix aux consommateurs. Seulement, celle-ci vient d’alerter les personnes inscrites que son service baissera le rideau au 1er janvier 2016. À cette date, le site www.pacitel.fr « ne permettra plus d’inscrire de nouveaux numéros, de modifier un compte existant ou de signaler un appel non désiré ».

De futures amendes pour les professionnels non respectueux

Pourquoi ? Car une disposition de la loi Hamon sur la consommation est censée prendra le relai. Elle prévoit un système similaire, mais cette fois obligatoire, permettant au « consommateur qui ne souhaite pas faire l'objet de prospection commerciale par voie téléphonique [de] gratuitement s'inscrire sur une liste d'opposition au démarchage téléphonique » (L 121 - 34 du Code de la consommation). Et les professionnels qui l’enfreindraient se verraient exposer à une amende de 75 000 euros.

Seul souci, ce relai ne sera pas immédiat. Plusieurs mois risquent de séparer la fermeture de Pacitel de l’ouverture de la liste légale. En effet, « le nouveau planning proposé par les pouvoirs publics ne permet malheureusement pas la continuation du service Pacitel jusqu’à l’ouverture du service qui va lui succéder » regrette l’association.

La liste légale n'entrera en vigueur qu'au deuxième trimestre 2016

L’explication de ce décalage tient au décret du 19 mai 2015 relatif à la liste d'opposition au démarchage téléphonique. Il met certes en pratique l’article de la loi Hamon, mais conditionne son entrée en vigueur à un arrêté du ministre chargé de l'économie. Cet arrêté sera lui-même pris après un appel d’offres destiné à désigner l’organisme finalement chargé de la liste d'opposition légale. Deux problèmes : d'une part, cet appel d'offres actuellement en cours ne s'achèvera qu'au début de l'année prochaine. D'autre part, l'arrêté ne pourra entrer en vigueur que le premier jour du quatrième mois suivant cette désignation... Ce qui devrait donc nous porter au deuxième trimestre 2016. Au mieux.

Entre ces deux dates, que va-t-il se passer ? Pacitel recommande « aux entreprises ayant souscrit au dispositif en cours de continuer à exclure de leurs campagnes de prospection les numéros figurant sur la liste Pacitel actuelle, tant que la nouvelle liste ne sera pas effective ». C’est une simple recommandation, alors qu’auparavant les relations entre l’association et les professionnels étaient encadrées par contrat.

Dernier détail, une fois la liste légale activée, les consommateurs devront s’y réinscrire puisqu’il n’est prévu aucun transfert automatique depuis Pacitel.

Commentaires (57)

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GvLustig a écrit :



un téléphone fixe? keskecé?&nbsp;<img data-src=" />









http://tech.blogs.challenges.fr/images/medium_phone.jpg


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A-snowboard a écrit :



Faudrait aussi avoir un truc simple pour se plaindre des pub reçues dans la boite aux lettre alors qu’on a mis l’autocollant stop pub.





Une vipère dans la boîte à lettres, ça marche plutôt pas mal. <img data-src=" />





Ou le numéro d’un ophtalmo pour le crétin qui ne sait pas lire l’autocollant.


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Merci beaucoup pour vos réponses;)

N’étant pas chez free, je passe par une appli “callblocker” qui permet de faire une liste noire. Depuis l’historique des appel, ça marche bien a priori. A chaque fois que j’ai un call bizarre, j’add dans la liste.

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Génial, je vais pouvoir acheter une 5ème cuisine. <img data-src=" />

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Moi c’était Groupama qui me harcelait.

Un jour, j’ai décroché de bonne humeur et j’ai dit que je prendrai un contrat avec eux si ils m’arrangeaient un rencard avec Cerise.



J’ai plus jamais eu d’appel.

Astuce <img data-src=" />

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C’est quand je suis passé Adsl Free–&gt; Ftth Bouygues que je me suis inscrit chez Pacitel, vu que Bouygues ne propose rien coté filtrage. ( réponse du support : activez le fitrage sur votre téléphone… )

Le démarchage avait diminué sans cesser totalement.



Je crains le pire en 2016

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Ce pataquès&nbsp; de république :lol:

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J’espère que la remplaçante légale sera efficace car chez mes parents (neufbox) c’est ignoble.

Bien entendu, c’est forcément aux heures de repas et même le dimanche !

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moi aussi sur liste rouge, liste pacitel je suis inscrit les deux

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La vraie question c’est qu’est-ce qui est inclus dans le “démarchage” ?

Pour moi c’est des entreprises qui appellent dans le but de vendre leur produit, par exemple comme cité ci-dessus Groupama qui essaie de vendre des contrats.



Mais concernant les robots spammeurs qui ne cherchent pas à vendre, mais qui lancent des appels aléatoires ?

Je pense notamment à





  • mon téléphone fixe qui sonne, je décroche, l’autre côté raccroche immédiatement, ou après quelques secondes de vide (en sachant que mon numéro de fixe n’a JAMAIS été donné à quiconque)

  • mon téléphone portable qui sonne pendant 2 secondes, puis arrête avant toute possibilité de décrocher, et si je rappelle le numéro j’ai une voix enregistrée avec un message type phishing qui veut me faire appeler sur un numéro surtaxé

  • mon téléphone portable qui sonne un peu plus longtemps, je décroche, je tombe sur une voix enregistrée qui prétend être en voiture et ne pas m’entendre et me demande de rappeler (ça retombe sur le phishing au numéro surtaxé)

  • mon téléphone portable qui sonne jusqu’à aller au répondeur, soit le message vocal m’incite a appeler direct le numéro surtaxé, soit la voix demande de la rappeler au même numéro… qui renvoie fatalement au même endroit







    Je considère pas ça comme du démarchage, vu qu’il n’y a pas de produit à vendre, donc quid de la nouvelle loi à ce sujet ?

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Déclaration de spam vocal, dans le genre des SMS

http://www.afmm.fr/33700-spam-sms-spam-vocal/

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Je crois savoir qu’il est obligatoire d’appeler avec un numéro de téléphone visible depuis je-ne-sais-plus-quelle-loi (loi Hamon, justement ?).

Du coup, si ça vous gêne tant que ça, jouez aux plus chiants : portez plainte auprès de la CNIL, à la DGCCRF ou à la gendarmerie. Si assez de monde le faisait, on n’aurait plus ce genre d’appel…

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Il existe un site pour ça : http://www.doisjerepondre.fr




Avec évaluations et commentaires pour les différents numéros...      






Je me suis fait une liste à partir de ce site, que j'enrichis chaque fois que j'ai un appel àlakon (en fait, c'est un contact sous iOS que je bloque, et au fur et à mesure que je reçois un appel de pub ou "qui fait sonner même pas une seconde", je l'ajoute à ce contact, qui est bloqué).      






L'ennui est que les numéros changent sans arrêt, vu qu'il n'est possible de bloquer les numéros qu'un par un, à la main (un petit "bloquer tous les numéros commençant par ..." serait génial, Tim, si tu m'entends&nbsp;:byebye:).     



Du coup c’est pas forcément super efficace mais je me dis que au moins ces numéros-là ne sonneront plus…&nbsp;




J'ai des réponses toutes faites aussi pour ne pas rembarrer violemment ceux qui font ce sale boulot mais qui les bloque dans leur processus :      






- Je suis locataire (pour les boîtes qui veulent te voir pour vendre des fenêtres / un panneau solaire, etc.)      

- Il est pas là (il rentrera quand ?) Chais pas chuis stagiaire (quand c'est du spam pro)

- Il est en garde-à-vue (quand c'est le Xème coup de fil de la journée, et qu'ils me saoûlent... à en juger du petit blanc de 2 secondes qui suit généralement, ça fait toujours son petit effet&nbsp;:D)






&nbsp;
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Encore une fois la France prouve son incapacité à réaliser un projet numérique.

&nbsp;

Une simple base de donnée, un pauvre site pour ajouter des numéros dans la base, une API pour que les professionnels récupèrent les numéro (enfin un gros dump de la base une fois par semaine ou un truc du genre).

C’est pas bien compliqué bordel!



Ca devait être mis en place pour l’automne 2015 quand on a commencé en en parlé… Là on apprend que ca ne sera pas avant 1an… voir plus! Pour un projet qui prend 1 semaine à tout péter à réaliser. Faut se sortir les doigts du cul en France!

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mickaelb a écrit :



Déclaration de spam vocal, dans le genre des SMS

http://www.afmm.fr/33700-spam-sms-spam-vocal/





C’est noté <img data-src=" />


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chiche ! on est pas mal a attendre pour pouvoir faire la sieste tranquille ;)

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Ma solution préférée serait de pouvoir régler le téléphone pour qu’il ne sonne pas tout de suite, mais seulement 2 secondes (au pif) après avoir détecté un appel hors contacts.



&nbsp;Quant aux appels sans affichage du numéro =&gt; ignore

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Bon ben…



L’application SFR antispam+ fonctionne quelque soit l’opérateur et permet de définir une liste noire de numéros à bloquer, je l’utilise depuis pas mal de temps généralement les spam m’appellent ou m’envoient des SMS une fois, les autres c’est directement bloqué. Accessoirement il y a possibilité de déclarer le numéro à SFR mais je ne sais pas si ça change quelque chose.



Autre truc toujours sur SFR pour les fixes :




  • pour bloquer les appels anonymes : Appeler *82#

  • pour désactiver le blocage : Appeler #82#

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AlexTasy a écrit :



Encore une fois la France prouve son incapacité à réaliser un projet numérique.

&nbsp;

Une simple base de donnée, un pauvre site pour ajouter des numéros dans la base, une API pour que les professionnels récupèrent les numéro (enfin un gros dump de la base une fois par semaine ou un truc du genre).

C’est pas bien compliqué bordel!



Ca devait être mis en place pour l’automne 2015 quand on a commencé en en parlé… Là on apprend que ca ne sera pas avant 1an… voir plus! Pour un projet qui prend 1 semaine à tout péter à réaliser. Faut se sortir les doigts du cul en France!





Pour ce genre de chose il est obligatoire de passer par un appel d’offre et je pense que ça s’applique dans toute l’Europe pour éviter de faire travailler les copains.

Après je suis d’accord le décret d’application à l’air mal foutu… Mais ça….


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Oui, cela dit ce genre de solution impose une gestion potentiellement lourde (ajouter systématiquement à ses contacts un numéro susceptible d’appeler ne serait-ce qu’une fois) et peut être dangereuse (il reste possible de manquer des appels importants, style livreur, banque/administration, etc.)

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moi j’aime bien ces petits coups de tel, ça égaille ma journée tout en me permettant de raconter de grosses conneries. Rachat d’or? pas de problème, vous prenez jusqu’à combien de kilos? parce que je dois en avoir 8-9 à refourguer.

Toiture et fenetres? pas de problème, faites vous les gros chantiers? j’ai 4000m carré à refaire en ardoise, mais il faut que vous vous occupiez de la subvention batiment de france.

Agrée bleu ciel et économie d’énergie avec bilan gratuit? je bosse chez edf, vous pouvez me faire payer encore moins cher?



Ya plein de réponses comme ça, très sympa qui font tourner court ces conversations :)

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Il vont mettre des amandes aux chinois ?! Bonne chance les gars ! <img data-src=" />

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pierreonthenet a écrit :



Je crois savoir qu’il est obligatoire d’appeler avec un numéro de téléphone visible depuis je-ne-sais-plus-quelle-loi (loi Hamon, justement ?).

Du coup, si ça vous gêne tant que ça, jouez aux plus chiants : portez plainte auprès de la CNIL, à la DGCCRF ou à la gendarmerie. Si assez de monde le faisait, on n’aurait plus ce genre d’appel…



C’est le truc très chiant qu’on compris les spammeurs : avant il suffisait de bloquer les appelants inconnus (appels masqués) pour être à peu prêt tranquille ; mais maintenant ils laissent s’afficher le n° pour te faire douter et décrocher







lanoux a écrit :



Ya plein de réponses comme ça, très sympa qui font tourner court ces conversations :)



Ou le truc universel : faire comprendre qu’on n’a pas d’argent


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Le téléphone qui sonne pendant que les enfants font la sieste, pour me demander la marque de mon imprimante avec un accent à la con, ca n’a aucun prix.



Etant donné que je n’ai indiqué mon numero de tel fixe à personne et que je suis bien inscrit sur la liste rouge de free dès le début j’en conclus 2 choses :



1 - free ne respecte pas leur liste rouge

2 - free revend leur liste de téléphone à des société qui ont été crée juste pour faire chier leur monde, et arnaquer les vieux si possible.

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Les chinois ont déjà des amandes<img data-src=" />

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Dr.Wily a écrit :



Il vont mettre des amandes aux chinois ?! Bonne chance les gars ! <img data-src=" />



C’est sûr que ce sera plus simple avec des noisettes <img data-src=" />

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Dr.Wily a écrit :



Il vont mettre des amandes aux chinois ?! Bonne chance les gars ! <img data-src=" />





Exactement. Pour qu’une quelconque loi ou reglementation fonctionne il faudrait que les escrocs téléphoniques soit en France. Ca fait belle lurettre que ce sont des centres d’appel en Afrique ou Asie (si j’en juge par l’accent)..

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Anti-démarchage : Pacitel ferme le 1er janvier, sans relai immédiat avec la future liste légale

&nbsp;D’autre part, l’arrêté ne pourra entrer en vigueur que le premier jour du quatrième mois suivant cette désignation…



Deux news en queue de poisson en deux jours, vous êtes en forme <img data-src=" />

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  1. Les démarcheurs se fichent bien des listes de diverses couleurs et trouvent leur numéros selon des méthodes inavouables

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ludo0851 a écrit :



C’est sûr que ce sera plus simple avec des noisettes <img data-src=" />

<img data-src=" />





En attendant ces appels finissent par me briser les noix&nbsp;<img data-src=" />


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ludo0851 a écrit :



C’est sûr que ce sera plus simple avec des noisettes <img data-src=" />

<img data-src=" />







Oups ! Saloperie d’homophone ! <img data-src=" />







Aegis1383 a écrit :



En attendant ces appels finissent par me briser les noix <img data-src=" />







Moi c’est tous les 12h, je m’assoie pour manger et hop un chinois à l’appareil !.. souvent ERDF, ou des panneaux solaires…


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Au vue du nombre d’appel par jour que j’avais sur ma ligne free je penche pour l’option de la vente de liste de la part de free.

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Je demande à voir combien ça coute encore tout ce folklore. On développe un&nbsp;site web, tout un espace pour s’inscrire&nbsp;et puis “ah bah non, on arrête” alors que le service n’a même pas eu le temps d’avoir une ride.

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Et du coup, les entreprises de démarchage téléphonique qui ont forcément accès à la liste des inscrits de Pacitel vont pouvoir s’en donner en coeur joie avec ces numéros avant que le nouveau site ne soit opérationnel et que les victimes ne se soient réinscrites.

&nbsp;

Ah les petits veinards qui vont être contents d’avoir donné leur numéro (donc validé toussa) pour pensaient-ils éviter d’être démarchés <img data-src=" />

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[Quote] Entre ces deux dates, que va-t-il se passer&nbsp;? Pacitel&nbsp;recommande «&nbsp;aux entreprises ayant souscrit au dispositif en cours de continuer à exclure de leurs campagnes de prospection les numéros figurant sur la liste Pacitel actuelle, tant que la nouvelle liste ne sera pas effective&nbsp;». C’est une simple recommandation, alors qu’auparavant les relations entre l’association et les professionnels étaient encadrées par contrat. [/Quote]



Mouais, comme si c’était respecté avant…

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Je vais devoir réutiliser le 351# :/

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Cela correspond à quoi?

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Faudrait aussi avoir un truc simple pour se plaindre des pub reçues dans la boite aux lettre alors qu’on a mis l’autocollant stop pub.



Sinon je pige pas pourquoi ils attendent pas qu’il y ait l’entreprise en place avant de fermer pacitel ?









martin230389 a écrit :



Mouais, comme si c’était respecté avant…





Le souci c’est que pacitel a des contrats avec des pro pour qu’ils respectent les numéros. Donc ça ne concerne pas toutes les entreprises française. (Ce que la loi va remédier je pense).

Du coup les boîtes qui passent par par pacitel peuvent te tel sans problème.


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Arnaud3013 a écrit :



Cela correspond à quoi?







C’est une option chez Free qui permet de bloquer le dernier n° entrant. Mais il faut en bloquer un paquet pour ne plus être emmerdé par les démarcheurs.


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Blocage de numéros entrant, chez Free en tout cas.



@binary: pas que le dernier: tu peux aussi en inscrire un précis. Mais tout celà reste manuel et pas très intuitif.



&nbsp;



&nbsp;

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351 permet de bloquer un numéro entrant. Mais c’est du one by one…



edit : double-grilled

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Nicosan a écrit :



Blocage de numéros entrant, chez Free en tout cas.



@binary: pas que le dernier: tu peux aussi en inscrire un précis. Mais tout celà reste manuel et pas très intuitif.







Si le dernier numéro, car j’ai écrit 351# sinon c’est 351N° de tel à bloquer ^^

Bon ok je suis un peu de mauvaise foi :)


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Numericable devrait aller en prison pour démarchage abusif et harcelement ! J’ai meme ranger mon telephone fixe du coup…

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Chez ovh avec une ligne SIP, je peux importer une liste csv de N° à autoriser ou bloquer faudrait que je trouve un fichier listant les N° alakon ou alors une methode de beauf qui marche pas trop mal les insultes et propos obscènes&nbsp;

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un téléphone fixe? keskecé?&nbsp;<img data-src=" />

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De toute façon ça ne servait à rien. Je suis sur liste rouge (enfin c’est ce que prétend le fournisseur Numericable) et j’ai un également compte Pacitel. Depuis pas mal de temps je suis démarché 2 à 4 fois/jour. Toujours entre 11 heures et 13 heures puis de 16 à 19 heures. Il m’arrive de ne même pas décrocher à ces heures ou de décrocher sans répondre jusqu’au bip “occupé”, ou de répondre quand je suis d’humeur guillerette en imitant le son cassé (a-e-e-a-u….) de problème de réseau. Je suis actuellement sur fibre FTTLA, Orange installe actuellement du FTTLH….. j’attends l’éligibilité et j’aviserai.

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ahah leurs campagnes de démarchages qui durent plusieurs semaines :

Leur système est tellement mal foutu que quand&nbsp; tu décroche ça coupe ou si tu ne réponds pas ça laisse un message où on entend un bruit de fond comme dans un open space.

Le pire c’est qu’ils rappellent tous les jours pendant 3-4 semaines. j’attendais d’avoir un télémarketeux pour lui dire où se le mettre son forfait power family mais j’ai jamais pu en avoir un au boulot du file (un comble).



<img data-src=" />

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Le démarchage est devenu abusif. La loi devrait être SIMPLE: tout démarachage doit être fait avec un&nbsp; n° visible (et correct). Ensuite, les FAI devraient avoir l’obligation de fournir un système de blocage des n°.

Enfin, la personne démarchée doit avoir la possibilité d’identifier le démarcheur en cas d’abus.



Est-ce que moi je sonne chez les gens avec une cagoule sur la tête ? Non !

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j’en reçois parfois au boulot, si j’ai le temps je tape la discute, la joie de l’interlocuteur lorsque je lui dis que j’ai 82 ans marié sans enfants avec mon épouse de 79 dans une grosse propriété , cela n’a pas de prix <img data-src=" />, si ca peut faire plaisir !

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levhieu a écrit :



Ma solution préférée serait de pouvoir régler le téléphone pour qu’il ne sonne pas tout de suite, mais seulement 2 secondes (au pif) après avoir détecté un appel hors contacts.



&nbsp;Quant aux appels sans affichage du numéro =&gt; ignore





Oui sauf que des fois c’est on assurance qui appel en masqué, ou ta banque. Pacitel ne marche que pour les sociétés qui ont décidé d’en faire parties, du coup les appels bidon pré-enregistrés qui te demande de rappeler un 0960…


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Ha oui, il existe un contre scénario d’appel, qui est excellent. Testé et approuvé (sur une boite qui voulait acheter de l’or). Il faut l’imprimer, c’est plus pratique (je ne l’ai pas envoyé à la fin, la flemme sans doute…).



http://egbg.home.xs4all.nl/frans.html

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Aegis1383 a écrit :



J’ai des réponses toutes faites aussi pour ne pas rembarrer violemment ceux qui font ce sale boulot mais qui les bloque dans leur processus :




- Je suis locataire (pour les boîtes qui veulent te voir pour vendre des fenêtres / un panneau solaire, etc.)      

- Il est pas là (il rentrera quand ?) Chais pas chuis stagiaire (quand c'est du spam pro)

- Il est en garde-à-vue (quand c'est le Xème coup de fil de la journée, et qu'ils me saoûlent... à en juger du petit blanc de 2 secondes qui suit généralement, ça fait toujours son petit effet :D)







Il m’arrive aussi d’être taquin à mes heures.

Le but est de feinter d’être intéressé et poser tout un tas de question pour faire durer au max.

Ça permet peut-être aussi d’épargner une autre personne qui pourrait se faire avoir avec leurs boniments.



Une péteuse de France Loisir en a même fait les frais IRL.

C’est pas faute de lui avoir spécifié clairement que je ne voulais rien avant de lui permettre de mettre un pied dans le salon.

Elle pensait me la faire à l’envers et c’est moi qui l’ai niqué (au sens figuré). <img data-src=" />


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<img data-src=" /> Excellent. Je fait un peut la même chose en impro.

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Prochain à fermer : Signal Spam ? J’ai signalé pendant des années, ils courent toujours, jamais entendu qu’ils avaient demandé des comptes, ouvert une enquêtes, etc.. Du beau flan qui a dû coûter de l’argent public pour aucun résultat.

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Encore un truc que ce gouvernement est incapable de gérer correctement. Ou plutôt n’a pas envie de gérer correctement. Sans doute que ces chers députés dînent en ville avec des publicitaires. D’autre part, j’ai remarqué que la pub a refait son apparition après 20 heures sur les chaînes de télé publiques. Une des rares mesures positives de Sarkozy avait été de faire arrêter la pub après 20 heures. Quelle raison reste-t-il de voter pour un parti aussi nul et dont les pratiques sont autant à l’opposé des principes proclamés ? je n’en vois aucune.

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itou !

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Aegis1383 a écrit :



Il existe un site pour ça : http://www.doisjerepondre.fr




Avec évaluations et commentaires pour les différents numéros...      






Je me suis fait une liste à partir de ce site, que j'enrichis chaque fois que j'ai un appel àlakon (en fait, c'est un contact sous iOS que je bloque, et au fur et à mesure que je reçois un appel de pub ou "qui fait sonner même pas une seconde", je l'ajoute à ce contact, qui est bloqué).      






L'ennui est que les numéros changent sans arrêt, vu qu'il n'est possible de bloquer les numéros qu'un par un, à la main (un petit "bloquer tous les numéros commençant par ..." serait génial, Tim, si tu m'entends :byebye:).     



Du coup c’est pas forcément super efficace mais je me dis que au moins ces numéros-là ne sonneront plus…



Probablement over-grillé, mais ils ont une appli android qui bloque automatiquement selon le filtre que tu veux (genre avis négatif).

Depuis je n’hésite plus à décrocher, ça raccroche à ma place :)


Anti-démarchage : Pacitel ferme le 1er janvier, sans relai immédiat avec la future liste légale

  • De futures amendes pour les professionnels non respectueux

  • La liste légale n'entrera en vigueur qu'au deuxième trimestre 2016

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