ikikay a écrit :



et c’est quoi leur utilité de faire ça ….

le but, c’est juste faire chier les gens, ou y à un but derrière ? (question sérieuse hein, je me demande ^^‘)





Je me dis que ça ressemble aussi bien à du simple sabotage, sans but autre que d’arriver à se prouver qu’on peut le faire (des pirates chevronnés). Ou alors c’est une sorte de démonstration de capacités, de répétition grandeur nature avant d’attaquer un autre endroit, mais ça mais quand même en alerte un peu toutes les centrales du même genre aussi (cela dit c’est long de changer la sécurité).





jimmy_36 a écrit :



Une panne électrique générale en Ukraine , tu vois vraiment pas qui se cache derrière ?

:)





En même temps, l’impact a été limité, et puis ça devrait permettre aux centrales ukrainienne (et pas qu’elles) de mieux sécuriser leurs installations.

Je suppose qu’il serait beaucoup plus difficile actuellement de piéger les centrifugeuses irakiennes avec un StuxNet-like.

barlav a écrit :



Ca ressemblerait pas à un retour du berger à la bergère, après les attentats sur des pylones HT en Ukraine pour couper l’alimentation de la Crimée?

genre nous on le fait mais plutot version KGB que KMKZ? " />





Peut-être, mais on peut échafauder plusieurs hypothèses, plus ou moins plausibles, sans parler de toutes celles des complotistes de service.

Et puis on peut rebomber des pylônes (des 2 côtés), alors que suite à la cyber-attaque ça devrait être plus dur de renouveler l’exploit.







marba a écrit :



T’es d’une grande naïveté toi.





Venant d’un complotiste (ou ce qui y ressemble beaucoup), ça me fait rigoler.

marba a écrit :



L’attaque ad hominem, ça marche toujours ^^.

Non, je m'attaquais à ce que tu disais, et en l'occurrence c'est de type complotiste.    

marba a écrit :



Donc la révolution orange financé par l’Europe et les USA c’est la démocratie, la seconde et récente financée par les même, c’est la démocratie, c’est le peuple. Et le coup d’Etat en Crimée c’est un complot russe. J’ai bon ? " />





Supposer que les populations des pays de l’Est sont incapables de prendre en main leur évolution, c’est typique d’un complotiste oui, surtout en prétendant que c’est financé par l’Europe (??) ou les USA (?).

Que L’Europe ou les USA soient favorables à des transitions démocratiques, ça me paraît normal et même souhaitable.



Tu pourras lire avec profit cet article très intéressant sur les révolutions “colorées” et la vision complotiste :http://tempspresents.com/2015/05/15/les-revolutions-de-couleurs-coups-detat-fabr… .



Quelques extraits :

 

« Apparu il y a dix ans, le terme de « révolutions de couleurs » hante désormais la littérature conspirationniste. De révolution populaire pacifique traduisant les aspirations sincères d’une société civile exaspérée par les fraudes, la corruption et l’étouffement des libertés publiques, « révolution de couleur » en est venu à désigner une tentative d’ingérence visant à fomenter des coups d’Etat soft contre des régimes jugés trop indociles à l’égard des Etats-Unis. Qu’un élan populaire vers la démocratie soit dénoncé comme une basse manœuvre impérialiste ne va pourtant pas de soi.



[..] Dévoyé de son sens originel par la propagande conspirationniste, instrumentalisé par les chancelleries, le lieu commun des « révolutions colorées » permet non seulement de détourner l’attention des questions embarrassantes (la répression dans le sang du mouvement EuroMaïdan, l’annexion de la Crimée par la Russie et la déstabilisation entretenue par Moscou dans le Donbass) mais aussi de récuser toute légitimité démocratique à des mouvements qui n’ont d’autre raison d’être que la promotion de la démocratie. En agitant le spectre d’une « cinquième colonne » à la botte d’une puissance étrangère, elle a pour fonction de divertir des motifs profonds du mécontentement populaire.



[..] Les postulats sur lesquels repose l’approche complotiste des révolutions de couleurs méritent donc d’être interrogés. Selon cette approche, les peuples sont dépourvus de toute volonté ou capacité d’action autonomes ; ils sont les spectateurs passifs de leur propre histoire, manipulables à merci et incapables de prendre en main leur destin. De fait, une telle grille de lecture revient à enfermer les masses dans un statut irrémédiable de minorité et procède d’un paternalisme qui peut être vu comme insultant pour celles et ceux qui, au risque de leur vie, se soulèvent pour leur dignité et le respect de leurs droits.



La deuxième limite de l’approche réside dans sa représentation fantasmée des Etats-Unis, conçus comme une entité à la fois démoniaque et monolithique qui serait dotée d’une volonté immuable tout au long de l’histoire, en dépit des changements d’administration. Les chefs d’Etat américains successifs et leurs équipes, bien que désignés au terme d’élections libres, ne seraient que des pantins à la solde d’intérêts supérieurs, ceux des multinationales ou de la « finance internationale » – quand ils ne seraient pas, dans les versions les plus radicales, les otages du « Sionisme » ou des « Illuminati ». »









marba a écrit :



Je vois pas en quoi dénoncer ce qu’il se passe là bas c’est être un

complotiste. Si l’Ukraine était pas la porte d’entrée de l’Europe de

l’est pour le gaz/pétrole, on les aurait laissé crever avec leurs

centrales nucléaires moisis depuis longtemps.





On n’a jamais eu besoin d’avoir l’Ukraine dans l’Europe (ou n’importe quel pays) pour y faire passer du gaz ou du pétrole, ça n’a aucun sens. Le pétrole et la gaz, les pays producteurs veulent le vendre, et les consommateurs veulent l’acheter, quelque soient les alliances politiques.

marba a écrit :



  http://www.state.gov/p/eur/rls/rm/2013/dec/218804.htm (attention site du gouvernement américain, hautement complotiste )

 «We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other       


goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine.»      

Donc c'est factuel, que l'Europe est les USA financent / ont financé les mouvements allant dans leurs sens. Je dis pas que c'est bien/mal, mais c'est le cas. Je dis pas qu'une partie du peuple a pas

Oui les USA (l’Europe je ne sais pas) ont des ONG en particulier qui travaillent à la promotion de la démocratie dans divers pays de ce côté-là. Je lis sur Wikipédia que “Selon le journal britannique The Guardian, le gouvernement des États-Unis a dépensé 14 millions de dollars pour organiser la révolution orange”. Avec 14 millions de dollars tu ne vas pas très loin non plus hein. Et puis si c’était si facile de fomenter des révolutions, ça se saurait, tous les régimes du coin seraient démocratiques depuis longtemps. Or la valse des révolutions oranges de 2004 a cessé à un moment. J’ai aperçu un documentaire paru en 2004 ou 2005 censé prédire l’avenir et qui s’est bien planté pour le coup.



Il faut que le pays soit prêt pour ça et qu’au niveau du pays les gens soient prêts, les ONG ou les gouvernements ne peuvent qu’appuyer des mouvements existants, pas les créer à partir de rien. C’est là toute la différence entre une vision normale et un vision complotiste des évènements, qui suppose une action cachée alors qu’elle n’a rien de cachée, contrairement aux actions russes (également militaires, en plus).



Quand aux 5 milliards de dollars investit entre 1991 et 2013 (date du document du gouvernement américain), il faut voir à quoi est affecté cet argent, c’est investi à plusieurs niveaux, et je cite : « the United States has supported

Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they

promote civic participation and good governance, all of which are

preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. »

Il faut se rappeler que l’Ukraine sortait de l’URSS et que beaucoup de choses étaient à faire, on n’a pas dépensé 5 milliards de dollars juste depuis un an ou 2 (et à mon avis on a dépensé plus les années précédentes). Là aussi rien à voir avec des actions clandestines.



(et si tu n’es pas un complotiste avéré, tant mieux)



Et c’est quoi l’intérêt de contrôler les routes, pour l’Europe ou les USA ? On avait besoin de contrôler tout le Moyen Orient jusqu’à présent pour avoir du pétrole ou du gaz ? Si tu peux expliquer en quelques phrases je suis preneur.