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Gearbox s’en prend à G2A après avoir tenté d’y vendre un coffret collector de BulletStorm

L'heure n'est pas aux TotalBiscuit

Gearbox s'en prend à G2A après avoir tenté d'y vendre un coffret collector de BulletStorm

Le 10 avril 2017 à 09h45

G2A est très loin d'être le revendeur le plus apprécié du marché, du moins du côté des éditeurs. Gearbox, le studio à l'origine de Borderlands, a voulu conclure un partenariat avec la boutique, s'est pris un violent retour de bâton de la part du public et a tenté de tourner la situation à son avantage, en vain.

Pour assurer la promotion du lancement de BulletStorm : Full Clip, le studio Gearbox a eu l'idée de s'associer avec plusieurs revendeurs afin de leur proposer de distribuer des éditions collector au tirage très limité. L'un des revendeurs sélectionnés, le site G2A.com, souffre d'une réputation sulfureuse auprès des joueurs et des éditeurs. Son choix s'est donc rapidement retourné contre Gearbox.

G2A, une cible récurrente des éditeurs

Régulièrement, G2A fait les choux gras de la presse spécialisée, en raison de ses dérapages, ou de ses politiques commerciales discutables. En décembre dernier, c'était Trion Worlds, l'éditeur d'Archeage et de Rift, qui tirait à boulets rouges sur la plateforme, l'accusant de vendre des clés volées ou bien obtenues par des moyens détournés.

« Chacune des clés que l'on a auditées qui était vendue en dessous du prix du marché était obtenue soit via une fraude au paiement, soit grâce à des fraudes exploitant les différences de prix entre régions », affirmait ainsi Scott Hartsman, le PDG de Trion Worlds. « Le mythe du joueur qui veut juste vendre une clé qu'il a en rab' ne semble pas exister. C'est un écran de fumée, cela n'arrive jamais », tempêtait-il. 

Par différences de prix entre régions, il faut comprendre que certains éditeurs adaptent leurs tarifs à certains marchés au pouvoir d'achat plus faible. Dans les pays à l'économie émergente, il est pour ainsi dire impensable de vendre des clés de jeux à 60 dollars, un montant qui peut représenter une part importante du salaire moyen local. Certains en profitent donc pour acheter des licences dans ces pays où les tarifs sont plus bas, pour les revendre en Europe en gardant une marge confortable. 

Si G2A ne procède pas directement à de telles activités, la plateforme permet à des revendeurs d'écouler leurs clés ainsi achetées. « Ils ont intentionnellement créé leur affaire sur la fraude, et une affaire très lucrative qui plus est », martelait le PDG de Trion Worlds l'an dernier. Réponse de la plateforme : « Seuls ceux qui ont les droits de générer des clés peuvent le faire, et si ces clés n'ont pas été verrouillées pour une région spécifique, elles peuvent être utilisées partout sans limitations. Et les gens peuvent les vendre partout, y compris chez nous. Où est-ce que vous voyez une fraude ici ? ».

Une plateforme pas toujours « player-friendly »

Le tableau n'est pas rose non plus du côté des joueurs. Dans le même temps, G2A s'était illustrée en apportant d'importants changements à son modèle économique. L'entreprise avait fait de son assurance « G2A Shield », permettant de s'assurer que la clé qu'il reçoit est bien valide, un produit par abonnement (2 euros par mois) plutôt qu'un achat unitaire.

Seulement, la procédure de résiliation initiale était infâme, faisant passer le client par 11 écrans différents, cherchant tous à le dissuader de couper son abonnement. L'un d'eux demandait même de cliquer sur un lien envoyé dans un email envoyé qu'après un délai de « 20 minutes minimum ». Le tout devait être effectué dans une fenêtre de deux jours avant la date de prélèvement mensuel.

Gearbox tente quand même sa chance

La question est maintenant de savoir comment un label aussi réputé que Gearbox Publishing a pu choisir volontairement de distribuer un de ses titres via une plateforme à la réputation aussi sulfureuse. Randy Pitchford, le directeur général de Gearbox a répondu à cette question sur Twitter. Une réaction qui n'est venue qu'après un tweet assassin de John Bain, plus connu sous le nom de TotalBiscuit, un youtubeur influent.

L'initiative viendrait de People Can Fly, le studio chargé du développement du jeu. Celui-ci est installé en Pologne, tout comme G2A à ses débuts (le siège a depuis bougé à Hong-Kong). Le studio voulait tenter l'expérience avec cette plateforme, ce que Gearbox Publishing a visiblement validé.

Pitchford, lui, assure ne pas avoir été au courant de l'existence de cet accord, sans quoi il s'y serait opposé. « Gearbox Publishing doit être l'éditeur le plus amical de la planète avec les studios. Moi et Steve Gibson [NDLR : le responsable de Gearbox Publishing] sommes ravis et prêts à tuer n'importe quel arrangement avec G2A s'ils ne jouent pas correctement », clame-t-il. 

Un ultimatum corsé

Gearbox a donc fait passer une liste de doléances à G2A, que John Bain a publiée. L'éditeur en demande la mise en place afin de maintenir son partenariat avec la plateforme, et exigeait une réponse immédiate. En voici la liste : 

  • Sous 30 jours, G2A Shield doit devenir une assurance gratuite, plutôt qu'un abonnement séparé, à l'instar de ce qui est proposé par d'autres plateformes. « Tout client dépensant de l'argent mérite une protection contre la fraude de la part d'un marchand. »
  • Les clients actuels du G2A Shield doivent être informés d'ici le 14 avril que ce service est gratuit et qu'ils ne seront plus facturés.
  • Sous 90 jours, G2A doit ouvrir un service web ou une API aux développeurs et éditeurs agréés afin qu'ils puissent rechercher et marquer pour suppression toute clé frauduleuse. L'accès devra évidemment être gratuit ainsi que les suppressions de clés.
  • Implémenter un système « d'étranglement » permettant aux studios et éditeurs non-agréés de signaler et de demander la suppression de comptes des revendeurs frauduleux dont on aurait préalablement relevé les identifiants et les coordonnées de paiement. L'idée est d'ajouter une étape de vérification aux revendeurs pour signaler les ventes illégales avant qu'elles ne soient conclues. 
  • G2A doit promettre publiquement de restructurer son processus de paiement sous 30 jours... Avec l'objectif de permettre aux clients souhaitant acheter ou vendre des clés légitimes de profiter d'une structure de coûts facile à comprendre, sans suppléments cachés ou peu clairs.

Une série de doléances que l'éditeur résume ainsi : « rejoignez les rangs d'autres places de marché majeures ».

« Sans réponse de votre part, nous allons devoir mettre fin à cet appel »

Pour l'heure, G2A n'a pas réagi aux demandes de Gearbox, qui a donc décidé unilatéralement de déclencher les procédures nécessaires à la rupture du contrat conclu avec la plateforme. « Gearbox Publishing fera le nécessaire pour ne pas soutenir directement une place de marché qui n'a pas accepté l'engagement de protéger les clients et les développeurs », résume ainsi Steve Gibson à nos confrères de Waypoint.

Pendant ce temps sur G2A, on ne trouve plus trace des fameuses éditions collector de BulletStorm : Full Clip, ni même de clés de jeu vendues par des tiers, alors que d'autres places de marché référencent bien le titre. Les autres jeux de Gearbox sont quant à eux toujours au catalogue de la plateforme.

Commentaires (64)

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Bah tu achètes juste pas la version EN ou FR pour gratter 5€ et tu prends la version “plein prix” dispo dans toutes les langues…

Ce qui est absurde dans l’histoire, c’est que des gens fassent des voyages (virtuels) dans d’autre pays pour acheter des jeux a moins chère. Normal donc que les éditeurs “amoindrissent” ces jeux a bas prix.

 

Mais comme dit plus haut, quand on joue le jeu et qu’on paye le jeux au prix fort, il est effectivement pas normal de ne pas avoir accès a toutes les versions (un jour ça sera des DLC…)

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YohAsAkUrA a écrit :



et c’est justement la la question. Quel est le vrai Prix d’un jeu? il n’y a pas de reponse a cela. (…) mais il n’est pas normal de vouloir amortir ton jeu (…)





C’est moi ou tu associes une valeur morale à une politique tarifaire? Une politique tarifaire est par nature amorale. Elle maximise le profit, c’est son seul objectif, sa raison d’être. Elle se fiche de ton avis. Si segmenter fait plus de profit, on segmente. Dans la limite de la loi locale évidemment.

Sinon bien sûr que si il y a une réponse à ta question. Le vrai prix d’un jeu (comme de tout bien échangeable) est celui sur lequel un vendeur pourra trouver des acheteur (on maximise (prix-cout de fabrication) * vente). Tout le reste, c’est du blabla.

Il semble évident que le consentement à payer pour un loisir est très fortement relié au pouvoir d’achat. Il est donc parfaitement logique que le prix de vente y soit lui aussi relié.


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Cronycs a écrit :



CanardPC avait sortie un dossier très intéressant là-dessus :http://www.canardpc.com/wp-content/uploads/2016/06/Canard-PC-322-Dans-la-jungle-…

G2A, instant-gaming ou encore pire Kingun, c’est tous le même principe.





Merci, j’ai lu et je me coucherai plus instruit. J’adore cette manière de faire du journalisme car ils expliquent sans juger.


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Zerdligham a écrit :



C’est moi ou tu associes une valeur morale à une politique tarifaire? Une politique tarifaire est par nature amorale. Elle maximise le profit, c’est son seul objectif, sa raison d’être. Elle se fiche de ton avis. Si segmenter fait plus de profit, on segmente. Dans la limite de la loi locale évidemment.

Sinon bien sûr que si il y a une réponse à ta question. Le vrai prix d’un jeu (comme de tout bien échangeable) est celui sur lequel un vendeur pourra trouver des acheteur (on maximise (prix-cout de fabrication) * vente). Tout le reste, c’est du blabla.

Il semble évident que le consentement à payer pour un loisir est très fortement relié au pouvoir d’achat. Il est donc parfaitement logique que le prix de vente y soit lui aussi relié.





non tu sors la chose du contexte.



la question était : Quel est le vrai prix d’un jeu une fois que t’as ajouté toutes les charges pour l’editeur (developement, R&D, promotion, salaires etc etc etc). et pour ça il n’y a pas de reponse car tu peux très bien pondre un jeu pas cher qui se vendra une chiée et sera ultra rentable et un jeu très cher qui ne sera pas très rentable car on parle ici de choses fictives uniquement pasées sur une licence. 



Exemple : Que tu vendes 1’000’000 de copies de GTA V  ou que t’en vendes 50’000’000 , intrasequement le jeu t’aura gouté la même chose a peux de choses pret. donc le cout a l’unité de ton jeu pour l’editeur est juste quantifiable par le chiffre d’affaire total/les couts que j’ai dit plus haut… plus t’en vends, plus le cout a l’unité dimiminue drastiquement.



Contrairement a quelque chose de materiel qui a son cout de production qui augmente pour fabriquer 50’000’000 de caisses par rapport a 1’000’000 de caisses dans la mesure ou il te faudra de la main d’oeuvre en usine, des lignes de prod assez grosses et surtout de la matière première pour pouvoir construire ta caisse et que par conséquent le cout de production a l’unité peut être quantifié avant même de plancher sur quoi que se soit comme chiffre de vente….


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Bravo à TotalBuiscuit pour sont grain de sel dans cette histoire.

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YohAsAkUrA a écrit :



 



toutes les clefs ne viennent pas d'un vol ou d'une mafia... faut arreter de dire n'importe quoi a un moment donné.     





Parfois sur le playstation store j’utilise même des proxy pour acheter des jeux a Hong kong qui coutent la moitier du prix de la france!!!!   on est quand même dans une situation ou un support physique a la fnac coute moins cher que la version dematerialisée sur un store officiel!

 



De plus, grace a l’UE il n’y a rien d’illegal a acheter un jeu en pologne au MSRP de pologne… vous avez voulu l’UE? Bein vous assumez! et ce que G2A et d’autres permettent justement de faire c’est d’acheter facilement des clefs qui proviennent d’autres pays europeens ;)

 





En l’état tu participes à quelque chose qui te dépasse en le justifiant comme un enfant de 12 ans.

Si tu ne veux pas payer 60€ et rester dans la légalité tu fais comme les autres, tu attends les soldes.


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Et donc? Dans la mesure où ils n’ont aucune idée de combien de copies ils vont vendre, ils font comment? Ils devraient baisser le prix du jeu au fur et à mesure que les chiffres de vente augmentent? Quand t’investis plus de 100 millions dans un jeu, que ça t’a pris 5 ans et 200 personnes, qu’en plus de ça, il a fallu payer des traducteurs, des doubleurs, des musiciens etc. Au moment de le vendre tu te dis pas “Tiens je vais mettre mon jeu à 10$, croisons les doigts pour qu’on rentre dans nos frais… ” Quant à l’exemple des coûts de fabrication pour des véhicules, l’exemple et discutable.

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Et il y a aussi un autre point à prendre en compte : dans les pays où le jeu est vendu en boutique, il faut que le prix public conseillé (qui est du coup aussi en général le prix sur les plateformes dématérialisées) soit compatible avec la vente en boutique. Sinon, aucune boutique ne voudra le vendre.



Et forcément, la vente en boutique en France est bien plus coûteuse que dans un pays en développement.



Accessoirement, les éditeurs ont aussi des services marketing et de support dans divers pays, et il est donc logique de répercuter les coûts de ces services sur les prix de vente dans les pays concernés.

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Hugues1337 a écrit :



En l’état tu participes à quelque chose qui te dépasse en le justifiant comme un enfant de 12 ans.

Si tu ne veux pas payer 60€ et rester dans la légalité tu fais comme les autres, tu attends les soldes.





mais justement….. c’est ça qui est dingue et que j’explique depuis le début… tu arrives aujourd’hui a trouver des jeux de chez Ubi, EA, Blizzard moins cher dans le commerce que sur leur plateforme matérialisée… des prix qui sont très proches parfois de ce que tu trouves sur G2A…. et la, il y a un problème.



P.s: Si je me paye une clef sur G2A je n’ai techniquement rien fait d’illegal puisque je n’ai pas connaissance de l’origine de la clef de manière claire et concise. je suis juste un client comme un autre.



 



Paratyphi a écrit :



Et donc? Dans la mesure où ils n’ont aucune idée de combien de copies ils vont vendre, ils font comment? Ils devraient baisser le prix du jeu au fur et à mesure que les chiffres de vente augmentent? Quand t’investis plus de 100 millions dans un jeu, que ça t’a pris 5 ans et 200 personnes, qu’en plus de ça, il a fallu payer des traducteurs, des doubleurs, des musiciens etc. Au moment de le vendre tu te dis pas “Tiens je vais mettre mon jeu à 10$, croisons les doigts pour qu’on rentre dans nos frais… ” Quant à l’exemple des coûts de fabrication pour des véhicules, l’exemple et discutable.



je n’ai pas parlé de ça… j’ai juste expliqué pourquoi contrairement a une voiture, le cout reel a l’unité  ne peut pas être quantifié car cela depend de bien trop de facteurs… dont le volume de vente.



 





SartMatt a écrit :



Et il y a aussi un autre point à prendre en compte : dans les pays où le jeu est vendu en boutique, il faut que le prix public conseillé (qui est du coup aussi en général le prix sur les plateformes dématérialisées) soit compatible avec la vente en boutique. Sinon, aucune boutique ne voudra le vendre.



Et forcément, la vente en boutique en France est bien plus coûteuse que dans un pays en développement.



Accessoirement, les éditeurs ont aussi des services marketing et de support dans divers pays, et il est donc logique de répercuter les coûts de ces services sur les prix de vente dans les pays concernés.





oui sauf que je te donne un exemple.



Overwatch en origin edition dematerialisé chez la Fnac est a 39€ en ce moment

Overwatch sur le site de blizzard en origin edition dematerialisée est a 59€ 

Overwatch chez G2A overwatch en Origin Edition dématerialisé est 38€.



Tu vois pas comme un soucis sur le site de l’editeur? et au final G2A , leur prix n’est pas si distant de celui ce la Fnac…. 


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Oui le prix devrait descendre au fur et à mesure du temps qui passe. Il est normal de payer un jeu plus cher à sa sortie que 3/6/12/24 mois après sa sortie.

Et bien que tu essayes de tourner la logique en ridicule, il est tout aussi ridicule de dire que tous les jeux AAA qui sortent coûtent exactement le même prix. À quelques exceptions près, tous les jeux récent qui sortent sont à $60. C’est absurde. Sans parler des DLCs…

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Non, je ne vois pas de souci sur le site de l’éditeur. Il y a un moment où faut comprendre ce qu’est un “prix public conseillé”. Comment veux-tu que l’éditeur soit crédible s’il donne un prix public conseillé mais que lui même, sur son propre site se met à vendre 30% moins cher ? Pas crédible pour un sous auprès de ses autres distributeurs…



Autres distributeurs qui eux comptent justement sur la différence entre le prix de gros et le prix public conseillé pour tirer leur épingle du jeu, en se positionnant entre les deux prix et en essayant d’être moins cher que la concurrence tout en faisant un peu de marge quand même.



Si l’éditeur se met à casser lui même les prix, il concurrence ses propres distributeurs. Distributeurs qui vont donc être beaucoup moins motivés pour continuer à distribuer. Or, les distributeurs, ça fait de la visibilité, donc perdre les distributeurs, c’est perdre des ventes.



Et si la Fnac peut se permettre de vendre à 39€ parce qu’elle fait des gros volumes et amorti ses frais de structure sur un très gros catalogue, le petit revendeur, lui, ne pourra pas forcément se permettre un prix aussi bas. Donc il faut un prix public conseillé suffisamment élevé pour que tous les distributeurs potentiels puissent s’y retrouver. Et en plus, les distributeurs aiment bien aussi un prix public conseillé suffisamment élevé par rapport au prix qu’ils peuvent faire, ce qui de leur côté permet d’afficher un beau prix barré et de faire croire à des bonnes affaires…

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Personne n’a dit qu’en achetant sur G2A tu étais dans l’illégalité (encore que, ça reste à prouver qu’il ne s’agit pas de recel.



Le fait est que tu le dis toi même, tu ne sais pas d’où la clé que tu achètes vient, et donc si l’éditeur a touché de l’argent pour cette clé.



Elle est là la différence.

Si tu prends le jeu sur le site de Blizzard, Blizzard se fait une grosse marge, si tu le prends à la FNAC, Blizzard et la FNAC, qui ont tous les deux travaillé pour que tu puisses l’acheter, se font chacun leur part.



Avec G2A tu ne sais pas, et il y a une chance sur deux que tu files 38€ à un voleur (et à G2A qui assume visiblement vendre des clés louches).



Évidement ils ne vont pas le vendre beaucoup moins cher que la FNAC ce serait diminuer leur CA. Mais c’est facile d’être 1€ moins cher que les autres quand tu ne paies pas tes fournisseurs.



Alors on peut dire que tu es de bonne foi et que tu n’es pas au courant mais en fait c’est au mieux immoral puisque dans l’affaire :




  • tu perds de l’argent

  • Blizzard perd de l’argent

  • G2A et un vendeur louche touchent le jackpot



    Conclusion : tu aurais mieux fait de pirater.



    Si les clés de G2A étaient toutes totalement légales, ils ne viendraient pas sciemment une assurance contre les arnaques.

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1 - “Personne n’a dit qu’en achetant sur G2A tu étais dans l’illégalité” : Hugues1337 le sous entend fortement en haut de cette page 



 2 - Pour de nombreux produits, on ne sait pas d’ou ils viennent vraiment. Ne jamais acheter un produit dont on ignore l’origine revient déjà a bannir ebay, l’occasion, les vendeurs alternatifs… 



 3 - L’éditeur, si il est pas totalement idiot, génère les clefs après que la vente soit conclue. Donc a par cas extrême ou la vente serait annulée bien après (car dans la foulé, il peut invalider les clefs) ou l’espion qui irai générer des clefs de contrebande, il touche toujours de l’argent, au prix qu’il a bien voulu. 



 4 - sans chiffre, continuer de balancer du “une chance sur deux” est idiot… Ces cas restent exceptionnels. sinon ces plateformes seraient déjà fermées. 



 5 - l’assurance n’est pas que pour les clef illégales, mais aussi pour les erreurs, clefs incorrectes ou surtout, déjà utilisée… (je soupçonne certain revendeurs de revendre les même clefs plusieurs fois, et de compter sur leur non usage, et c’est justement la que les assurance entre en jeu, pour protéger le client)



 Je maintient que je n’aime pas trop ce marché gris. De mon point de vue, c’est un peu comme aller a la soupe populaire quand on a les moyen. Oui, en effet, c’est moins chère ici, mais ca nous était pas destiné.  

 Et si personne joue le jeux, ce sont les cibles de ces produits “pas chère” qui seront perdant, les éditeurs ne proposant plus rien pour eux. (je vais pas aller jusqu’à pleurer les éditeurs si ce gain “bonus” venait a leur manquer…)

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Oui, tant que c’est dans ce sens.

Mais quand tu payer ton jeu 60€ plein pot, j’espère avoir accès à toutes les versions si l’envie me prends de tenter le jeu en Anglais au lieu du Français (différent doublage, etc.)

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100% d’accord

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YohAsAkUrA a écrit :



mais justement….. c’est ça qui est dingue et que j’explique depuis le début… tu arrives aujourd’hui a trouver des jeux de chez Ubi, EA, Blizzard moins cher dans le commerce que sur leur plateforme matérialisée… des prix qui sont très proches parfois de ce que tu trouves sur G2A…. et la, il y a un problème.





En quoi est-ce un problème ? Ils vendent au prix qu’ils souhaitent et toi tu mets le prix que tu considères justifié pour le produit.



Bref. Je n’arrive pas te comprendre…


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jpaul a écrit :



En fait c’est plutôt rare que les clés volées soient bannies hein.



Ça ne profite pas du tout à l’éditeur puisque generalement le vol est découvert lorsque le client active une clé qui ne devrait pas l’être.



Si tu bannis la clé à ce moment, tu pénalises le client, qui aura perdu de l’argent et mettra ça non pas sur le dos du vendeur mais de l’éditeur. Et comme il n’y a aucune chance qu’apres un bannissement, le client ne repasse à la caisse, tu laisses couler, c’est ce que tu as de mieux à faire si tu ne veux pas perdre de l’image en plus d’avoir perdu de l’argent.





je veux bien que tu me communiques un chiffre même a la louche du nombre de clées volées retoruvées par G2A… parce que vu le nombre de clef vendues par jour sur leur site, si vraiment y’en avait tant que ça, ça créerait un sacré scandale.



G2A naviguent surtout sur le marché gris… des clef prévues pour X marché qui sont vendues a des europeens/ricains pour bien moins cher que le MSRP de leur pays de residence ;)



pi faut pas se leurer hein.. un distributeur sait exactement quelle clef se situe dans quel shipping. si un carton contenant 10’000jeux disparait, le distributeur est totalement apte a radier 10’000clefs du systeme avant même qu’une seule de celles ci se retrouve sur le marché.

 


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Xaelias a écrit :



Oui il y a des différences de pouvoir d’achat. Mais quand un éditeur vend un jeu $3 à Cuba par exemple (lieu et montant prix au hasard) il n’y AUCUNE raison que tu le payes 20 fois plus chers aux US ou en France. Tu es en train d’utiliser un concept (la différence de pouvoir d’achat, qui définit ce que tu peux t’acheter en fonction de tes revenus en gros) pour justifier que le prix change en fonction de ce pouvoir d’achat. Donc tu es en train de dire: puisque le pouvoir d’achat est plus faible, le prix doit être en gros proportionnel aux revenus dans chaque pays. Tu vois pas comme un pb? T’as plus de pouvoir d’achat si tu fais cela. Tu dis juste le jeu coute 3% du salaire mensuel moyen. Donc y’a plus aucune différence de pouvoir d’achat. Donc tu utilises l’argument du pouvoir d’achat pour justifier un système qui justement ne se conforme pas du tout au principe du pouvoir d’achat.





Une Lamborghini a 5’000€ en inde si on indexe au pouvoir d’achat?

 

 


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Faut aller plus loin, on devrait demander ta déclaration de revenus et te faire payer un %

Jeux gratuits pour les étudiants et les chômeurs <img data-src=" />

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cryptonym a écrit :



Faut aller plus loin, on devrait demander ta déclaration de revenus et te faire payer un %

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Je paye deja des impots… alors que les étudiants non, ça me semble pas mal non?

Je paye deja une redevence TV alors que les étudiants sont exonérés c’est pas mal non?

Je paye deja un loyer plein pot alors que les étudiants et les chomeurs ont des allocations (pour les chomeurs qui ont pas des masses de revenus), c’est pas mal non?



On appelle ça simplement la ronde Economique et les avantages Sociaux.

Pendent que j’étais étudiante d’autres payaient pour moi… aujourd’hui c’est mon tours… et demain se sera leur tour…&nbsp;



cela n’mempèche pas que, que la personne soit au RSI, étudiante, chomeuse ou autre, elle rentre dans une moyenne de pouvoir d’achat de X€ par habitant.



Autant je peux comprendre qu’une carotte produite en France, ne coute pas le même prix qu’une carotte produite en pologne. on parle de sa production!



mais un jeu produit en Californie, par une boite californienne et distribuée par un editeur Californien n’aie pas le même prix aux US, en Europe, en Europe de l’est, En Asie etc etc etc…. et surtout pas avec de telles differences! le prix du jeu n’ayant dans ce cas précis aucun rapport avec le prix qu’il a couté mais uniquement avec le pouvoir d’achat du pays ou il sera vendu?



un peu comme dire qu’une lamborhini coute 180’000€ en france mais 5’000€ en inde…

&nbsp;


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Oui, je suis au courant, c’était juste pour donner un exemple ;)



Après je suis d’accord sur le fait que le dématérialisé devrait coûter moins cher, car coûte moins cher à produire, là on se fait clairement plumer.



Mais quel est le vrai prix d’un jeu, en comptant les salaires, les charges, la R&D ? Je ne sais pas. Probablement pas 60 \(, ni 30...



Et AMHA, s'ils vendent un jeu 10 \)
(ou moins) sur certains marchés, c’est plus pour être présent que pour faire du chiffre. Je ne serais même pas étonné qu’ils vendent à perte en faisant cela.

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Vekin a écrit :



Oui, je suis au courant, c’était juste pour donner un exemple ;)



Après je suis d’accord sur le fait que le dématérialisé devrait coûter moins cher, car coûte moins cher à produire, là on se fait clairement plumer.



Mais quel est le vrai prix d’un jeu, en comptant les salaires, les charges, la R&D ? Je ne sais pas. Probablement pas 60 \(, ni 30, je ne sais pas.



Et à mon avis, s'ils vendent un jeu 10 \)
(ou moins) sur certains marchés, c’est plus pour être présent que pour faire du chiffre. Je ne serais même pas étonné qu’ils vendent à perte en faisant cela.





et c’est justement la la question. Quel est le vrai Prix d’un jeu?

il n’y a pas de reponse a cela.&nbsp;



tu peux avoir un jeu qui a couté 10’000€ a produire et qui sera vendu 10’000’000 de fois 10€ en moyenne…&nbsp;

tu peux avoir un jeu qui a couté 25’000’000€ a produire et qui sera vendu 1’000’000 de fois 50€ en moyenne…. alors que si il avait été vendu 10€ il se serait vendu a 50 millions d’exemplaires…



c’est justement ça le problème des jeux c’est que tu ne peux pas reellement tabler sur un cout de production a la copie puisque au final si tu repercute le revenu global divisé par le prix de developpement selon le jeu AAA tu peux tomber sur des montants qui arrivent au centime…



mais il n’est pas normal de vouloir amortir ton jeu de manière plus conséquente sur une population qui a plus de moyens que sur une autre pour exactement le même produit dans les mêmes conditions de disponibilité. comme si, justement comme c’est dit au dessus, quand tu vas chez micromania on te dise : Ah bein tu gagnes bien ta vie? alors tu vas payer ton jeu 60€ et le client suivent, il est au RSI alors il va le payer 10€… ça marche pas comme ça…&nbsp;


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Bien sûr que si il y a une raison, il y en a plusieurs même,&nbsp;la plus simple à comprendre est celle-ci.&nbsp;

&nbsp;

Tu laisses ton jeu à 60€ à Cuba, tu en vends 0. Tu le mets à 10€, tu vas peut-être en vendre X, et tu feras donc X * 10€ de CA supplémentaires.&nbsp;



Tu&nbsp;t’exposes cependant à&nbsp;2 risques :&nbsp;




  • La dépréciation de la valeur perçue de ton bien. Ce risque est limité niveau&nbsp;JV, mais très présent dans le monde du luxe. L’exemple de la lambo de Yohasakura est parlant.

    -&nbsp;La revente de clef, le pb exposé ici.&nbsp;



    Dans que le&nbsp;cout du 1er risque est &lt; à celui du bénéfice, tu as tout intéret&nbsp;à le faire.



    &nbsp;

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YohAsAkUrA a écrit :



mais il n’est pas normal de vouloir amortir ton jeu de manière plus conséquente sur une population qui a plus de moyens que sur une autre pour exactement le même produit dans les mêmes conditions de disponibilité.





Et pourtant, aussi dégueulasse que ça soit, je suis sûr que c’est une pratique qui se fait très couramment <img data-src=" />


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Ouais , je serai ravi de devoir racheter ma ludothèque&nbsp;quand je bosse en Allemagne ou en Norvège…

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Hein? Le rapport entre la choucroute et l’âge du capitaine?



Ou alors tu penses que je parlais de zoner l’utilisation du jeu? Ce qui n’est pas le cas, juste l’activation.

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Donc si je veux mon jeu en Anglais ou en Français selon que je joue avec ou sans ma soeur (par exemple) ui ne parle pas Anglais, je l’achète deux fois ?&nbsp;C’est absurde.

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Dans ce cas, on en revient à la bonne vieille utilisation d’un proxy, ça ne va pas changer grand chose.

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Pour quelqu’un capable d’utiliser un proxy oui.



Pour la majorité de ceux qui se content de sortir sa CB, ça suffirait.

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Nerro a écrit :



Si tu veux des sources pour les clef volées, il y a tout en bas de cette page :

http://www.twitlonger.com/show/n_1spp1mm



Par exemple :

http://kotaku.com/g2a-scammer-explains-how-he-profited-off-stolen-indie-g-178454…

http://www.pcgamer.com/tinybuild-claims-g2a-sold-450000-worth-of-its-keys-withou…





j’ai pas demandé des &nbsp;sources mais des chiffres qui montrent clairement l’impact…. ce qui n’est pas le cas sur ces articles.

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comme disait totalbiscuit, c’est de toute façon du Win/Win cette situation: soit g2a se plie aux volontés de gearbox et devient légal, soit on sait à quoi s’en tenir et g2a avoue publiquement s’en battre les couilles avec une plume d’oie de la légalité de son commerce et auquel cas il se tire une balle dans le pied en le reconnaissant.

manque plus qu’un petit disclaimer comme quoi les utilisateurs de G2A vont être poursuivis pour whatever raison (un bon gros FUD) et G2A va perdre une bonne partie de sa clientèle!

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L’entreprise avait fait de son assurance&nbsp;« G2A Shield », permettant de

s’assurer que la clé qu’il reçoit est bien valide, un produit par

abonnement (2 euros par mois) plutôt qu’un achat unitaire.



Déjà, rien que le principe, faire payer une assurance contre l’escroquerie… <img data-src=" />



Je me demandais justement comment cette plateforme pouvait proposer des prix aussi bas, j’ai ma réponse…



Pour rester dans les pratiques douteuses, il me semble aussi qu’ils demandent à l’acheteur de préciser son pays d’origine afin de calculer la TVA… TVA dont le pays d’origine ne voit jamais la couleur. <img data-src=" />

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Ca fait des années que c’est un secret de polichinel le fonctionnement de G2A.



Comment se fait-ce que les éditeurs ne zonent pas&nbsp;leurs clefs? J’imagine que ça ne doit pas être si compliqué que ça techniquement parlant.

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steinfield a écrit :



Ca fait des années que c’est un secret de polichinel le fonctionnement de G2A.



Comment se fait-ce que les éditeurs ne zonent pas leurs clefs? J’imagine que ça ne doit pas être si compliqué que ça techniquement parlant.







T’en a des bonnes idées toi, t’es content du zonage des dvd ou des jeux xbox ou ps aussi ?


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Je ne porte pas de jugement de valeur sur le bien ou le mal du zonage, juste que pour des éditeurs vendant des clées d’activation, le zonage éviterait ces&nbsp;problèmes.



Après,&nbsp;autant le&nbsp;zonage comme blocage, je trouve ça stupide, autant le zonage pour&nbsp;la cohérence&nbsp;entre le prix de vente et le lieu de vente, j’y verrai du sens.&nbsp;



Un jeu vendu 10€ (au&nbsp;pif)&nbsp;en&nbsp;somalie n’a pas de raison d’être vendu 20€ au lieu de 50€ en France.

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J’aime beaucoup les demandes de gearbox, mais ils ©rêvent en couleur.



Leur shield a toujours été une arnaque (au début c’était juste un surplus pour un achat maintenant c’est un abonnement) et cela a été prouvé de nombreuses fois.



Oui ce sont des clés volés et / ou des détournements de cartes bleues, oui les clés ne sont souvent pas légales non les éditeurs ne peuvent rien faire à part pénaliser le consommateur.



&nbsp;Bref éviter g2a comme la peste vous vous en porterez mieux.

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steinfield a écrit :



Je ne porte pas de jugement de valeur sur le bien ou le mal du zonage, juste que pour des éditeurs vendant des clées d’activation, le zonage éviterait ces problèmes.



Après, autant le zonage comme blocage, je trouve ça stupide, autant le zonage pour la cohérence entre le prix de vente et le lieu de vente, j’y verrai du sens. 



Un jeu vendu 10€ (au pif) en somalie n’a pas de raison d’être vendu 20€ au lieu de 50€ en France.







Sauf qu’a l’intérieur d’une même zone tu te retrouverais avec plusieurs zonages, ça serait encore plus le bordel qu’avec les dvds ou les jeux.


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Le zonage existe déjà sur steam et il est très souvent utilisé. (dernier exemple en date Nier automata qui n’est toujours pas disponible en asie).



Après ca n’empeche pas les vpns et autre…



Le véritable problème ici n’est pas la zone, mais bien la provenance des clés.



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darkbeast a écrit :



Sauf qu’a l’intérieur d’une même zone tu te retrouverais avec plusieurs zonages, ça serait encore plus le bordel qu’avec les dvds ou les jeux.





+1000

Exemple en UE où le prix des jeux, indépendamment des taxes, varie énormément.


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steinfield a écrit :



Ca fait des années que c’est un secret de polichinel le fonctionnement de G2A.



Comment se fait-ce que les éditeurs ne zonent pas leurs clefs? J’imagine que ça ne doit pas être si compliqué que ça techniquement parlant.



Pas envie de s’emmerder, je dirais.

J’ai déjà vu un certain nombre de jeux avec des clés zonées (limitées à Russie, Amérique latine, Amérique du Nord, Océanie ou Europe de l’ouest par ex), je ne vois pas ce qui empêche techniquement de le mettre en place sur toutes les clés…


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Le zonage, pourquoi pas, mais tant qu’on a accès à toutes les versions !



Et pas de “les français seulement la VF”, “les japonais seulement la VJ”.



Car bon, ce qui est gênant avec les DVDs et les JV sur disque/cartouche, c’est que ça limite quand tu importes dans ton pays, sans vouloir obligatoirement gruger le système en payant moins cher (ce qui est rarement le cas)…



Sur steam, certains “zonages” se passent par un accès à la version locale du jeu (clé acheté en russie, jeu en russe, pas d’autres versions accessible…)

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Si je comprend bien le problème ce n’est pas que l’on nous prenne pour des vache à lait mais qu’un revendeur ne respecte les règles de traites. On vie une époque formidable.

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Je me rappelle avoir essayé une fois, je crois qu’il faut installer un truc de prise de main à distance sur son paycay pour recevoir la clé.



Bref c’est sûr que la provenance des clés est plus que douteuse <img data-src=" />

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CanardPC avait sortie un dossier très intéressant là-dessus :http://www.canardpc.com/wp-content/uploads/2016/06/Canard-PC-322-Dans-la-jungle-…

G2A, instant-gaming ou encore pire Kingun, c’est tous le même principe.

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steinfield a écrit :



Ca fait des années que c’est un secret de polichinel le fonctionnement de G2A.



Comment se fait-ce que les éditeurs ne zonent pas leurs clefs? J’imagine que ça ne doit pas être si compliqué que ça techniquement parlant.







La vraie réponse est ceci:



Les éditeurs savent que ceux qui utilisent ces sites sont borderline pirate/pauvres.



Mieux vaut vendre un jeu avec une moins bonne marge que de ne vendre aucun jeu et de se faire pirater ou encore, ne vendre qu’un jeu une fois un solde fou sur Steam qui de toute façon, leur donnera la même marge de profit.



C’est très facile, de mettre un blocage localisé. C’est par contre de plus en plus rare je dois dire et même les super productions ne les utilisent plus. C’est donc bien basé sur le calcul qu’il est rentable de laisser faire cette pratique.


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On s’est mal compris.

Il y a d’un côté le coût de production. On peut y ajouter les coûts de distribution, de marketing, de maintenance, et le cas échéant des fermes de serveurs à exploiter sur la durée de vie du jeu. Tout ceci est assez facile à calculer (pour l’éditeur, le grand public n’ayant pas toutes les infos).

Il y a d’un autre côté le prix de vente. Qui est défini selon les principes que j’ai cité dans mon message précédent, et qui n’a pas vraiment de raison d’être lié au coût de production.

Ma critique par rapport à tes commentaires est que tu sembles penser qu’il devrait y avoir un lien entre les deux. Ce n’est pas comme ça que fonctionne l’économie.



Dans l’économie telle qu’elle fonctionne presque partout, le vendeur est libre de vendre au prix qu’il veut. La liberté de l’acheteur est celle de ne pas acheter si ça ne lui convient pas.

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À moins d’obliger légalement les éditeurs à faire ça, si la baisse est prévisible et graduée, les gens attendront avant d’acheter le jeu et l’éditeur perdra de l’argent. Ensuite, si ce sont les éditeurs qui le mettent volontairement en place, ce sont les gens qui achèteront le jeu en premier qui paieront pour ceux qui l’achètent plus tard. Si ce système est valable pour toi, je vois pas pourquoi il faudrait se plaindre que les gens des pays “riches” paient plus chers que ceux des pays pauvres. En l’occurrence les acheteurs aisés “sponsorisent” l’accès aux jeux à moindre coût pour les acheteurs des pays pauvres… Dans tous les cas, le prix des jeux baisse quand même au bout d’un moment…





  • GTA 4 : 20€

  • Assassin’s creed unity : 30€

  • Assassin’s creed black flag : 20€

  • Skyrim : 15€



    Sur steam sans réduc’. J’ai pas fait tout le magasin, mais à part quelques exception j’imagine, on est loin du prix d’achat à la sortie… Si vous voulez pas vous faire enfler par contre, faut jamais pré-commander et éviter les DLC à tout prix.

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Bien évidemment,&nbsp;on ne parlerait pas d’un zonage au centime près. Tu peux imaginer des tranches de prix par 5€ histoire d’éviter des abus.

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C’est uniquement une dégradation qui suit le prix du jeu.

Tu veux ton jeu au prix russe ? Bah tu l’auras en russe. Ca devrait pas te déranger, si t’es Russe.



Tant qu’ils en restent là, ca me convient parfaitement

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perso je suis cliente G2A et Kinguin et j’en suis très contente :)



De toutes manières je comprendrais jamais pourquoi je dois payer un jeu 60€ en europe alors que le même jeu coute 30€ a Hong Kong. faut pas me dire que y’a une difference de pouvoir d’achat… non la difference est juste qu’on nous prend pour des grosses vaches a lait!



Autant je peux concevoir qu’un jeu soit plus cher en boutique…. entre le salaire des vendeurs, la marge, les intermediaires, les supports ETC ETC ETC Autant il n’y a aucune raison a ce que l’editeur le vende le même prix (voir plus cher) qu’un magasin physique et que dans une autre region il le vende bien moins cher.

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Merci pour le lien <img data-src=" />

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Pour ce que ça coute, ils pourraient au moins inclure la VO et les sous-titres multilangues dans tous les supports de nos jours hein…

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Bah ils le font, mais pas pour les version “a pas chère”. Le but étant juste de dissuader les clients de pays riches de faire le voyage dématérialisé pour se procurer une version a bon prix.



Par contre, sur les version “plein tarif” il est en effet pas acceptable qu’il manque certaine version. Surtout quand elles existe (coucou les VF des hitman sur steam, salut la VF de serious sam)

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YohAsAkUrA a écrit :



De toutes manières je comprendrais jamais pourquoi je dois payer un jeu 60€ en europe alors que le même jeu coute 30€ a Hong Kong. faut pas me dire que y’a une difference de pouvoir d’achat… non la difference est juste qu’on nous prend pour des grosses vaches a lait!





Euh bien sûr que si, il y a de sacrées différences de pouvoir d’achat d’une région à l’autre de la planète <img data-src=" />



Par exemple, le salaire moyen en Chine est de 473 \( par mois. Inconcevable de vendre un jeu à 60 \) là-bas (13% du salaire pour un jeu !).



Et encore, il y a pire : Cuba, dont le salaire moyen est proche de 19 $…


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YohAsAkUrA a écrit :



perso je suis cliente G2A et Kinguin et j’en suis très contente :)



De toutes manières je comprendrais jamais pourquoi je dois payer un jeu 60€ en europe alors que le même jeu coute 30€ a Hong Kong. faut pas me dire que y’a une difference de pouvoir d’achat… non la difference est juste qu’on nous prend pour des grosses vaches a lait!



Autant je peux concevoir qu’un jeu soit plus cher en boutique…. entre le salaire des vendeurs, la marge, les intermediaires, les supports ETC ETC ETC Autant il n’y a aucune raison a ce que l’editeur le vende le même prix (voir plus cher) qu’un magasin physique et que dans une autre region il le vende bien moins cher.





Le problème c’est qu’en achetant sur G2A/Kinguin, tu as une chance sur deux (à la louche mais c’est sûrement bien plus) de tomber sur une clé volée, qui n’a pas rapportée un kopeck à l’éditeur. Je peux comprendre l’argument qui dit que l’on fait ça pour payer moins cher, mais si c’est pour donner son argent à des truands et pas un centime à l’éditeur, il me semble alors moins immoral de carrément pirater le jeu, au moins tu ne finances pas des entreprises basant leur business model sur la fraude et le vol d’autrui.


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Si tu pouvais un poil réfléchir ce serait pas mal. Ce n’est évidemment pas aussi simple que “on est des vache à lait”.



En attendant au lieu de donner ton argent à une mafia connue (Ubisoft, EA, etc). tu le donnes à une autre bien moins sympa.

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Vekin a écrit :



Euh bien sûr que si, il y a de sacrées différences de pouvoir d’achat d’une région à l’autre de la planète <img data-src=" />



Par exemple, le salaire moyen en Chine est de 473 \( par mois. Inconcevable de vendre un jeu à 60 \) là-bas (13% du salaire pour un jeu !).



Et encore, il y a pire : Cuba, dont le salaire moyen est proche de 19 $…





Hong kong….



chine….



Tu vois pas comme une difference? :)





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jpaul a écrit :



Le problème c’est qu’en achetant sur G2A/Kinguin, tu as une chance sur deux (à la louche mais c’est sûrement bien plus) de tomber sur une clé volée, qui n’a pas rapportée un kopeck à l’éditeur. Je peux comprendre l’argument qui dit que l’on fait ça pour payer moins cher, mais si c’est pour donner son argent à des truands et pas un centime à l’éditeur, il me semble alors moins immoral de carrément pirater le jeu, au moins tu ne finances pas des entreprises basant leur business model sur la fraude et le vol d’autrui.





pour avoir acheté plus d’une centaine de clefs , je n’ai jamais eu de clef bannies.



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Hugues1337 a écrit :



Si tu pouvais un poil réfléchir ce serait pas mal. Ce n’est évidemment pas aussi simple que “on est des vache à lait”.



En attendant au lieu de donner ton argent à une mafia connue (Ubisoft, EA, etc). tu le donnes à une autre bien moins sympa.





toutes les clefs ne viennent pas d’un vol ou d’une mafia… faut arreter de dire n’importe quoi a un moment donné.



Parfois sur le playstation store j’utilise même des proxy pour acheter des jeux a Hong kong qui coutent la moitier du prix de la france!!!! &nbsp; on est quand même dans une situation ou un support physique a la fnac coute moins cher que la version dematerialisée sur un store officiel!

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De plus, grace a l’UE il n’y a rien d’illegal a acheter un jeu en pologne au MSRP de pologne… vous avez voulu l’UE? Bein vous assumez! et ce que G2A et d’autres permettent justement de faire c’est d’acheter facilement des clefs qui proviennent d’autres pays europeens ;)

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Si je suis désolé, mais pour beaucoup de produit le prix en $US = le prix en € voire plus (je sais que c’est en HT là-bas, et que la TVA etc peuvent être moins importantes), mais pour beaucoup de choses en matière de jeux-vidéo par exemple on est beaucoup moins bien lotis en UE…

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En fait c’est plutôt rare que les clés volées soient bannies hein.



Ça ne profite pas du tout à l’éditeur puisque generalement le vol est découvert lorsque le client active une clé qui ne devrait pas l’être.



Si tu bannis la clé à ce moment, tu pénalises le client, qui aura perdu de l’argent et mettra ça non pas sur le dos du vendeur mais de l’éditeur. Et comme il n’y a aucune chance qu’apres un bannissement, le client ne repasse à la caisse, tu laisses couler, c’est ce que tu as de mieux à faire si tu ne veux pas perdre de l’image en plus d’avoir perdu de l’argent.

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Bah justement la louche faudrait la revoir…

Les histoires de clef volées, y’en a. Mais dans les faits, peu de ce que j’ai pu voir.

&nbsp;

C’est surtout des lots de clefs vendues pour certain marcher qui se retrouvent sur ces sites. Les cas de clefs volées, ou acheté avec de l’argent volé, on en a entendu parlé, très fort. De plus les éditeurs ont tout intérêt a lancer les chiffres. Du coup, j’en déduit donc que c’est un cas isolé.



De fait, il serait bien d’éviter de propager des rumeurs infondé a base de “g2a vend surtout des clefs volées!!!”



Par contre, si t’as des chiffres, je suis preneur.&nbsp;

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YohAsAkUrA a écrit :



pour avoir acheté plus d’une centaine de clefs , je n’ai jamais eu de clef bannies.





On l’a bien vu avec le cas ubisoft/origin. Meme volée, la clef reste valide pour le client (sinon, ca badbuzz).

Apres, je pense qu’on serait quand meme mis au courant. Ce qui me laisse a penser que des clefs volées, y’en a pas tant que ca en effet.


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Alors là tu parles de VRAI clefs volées, ce qui est encore plus rare !

En général, quand les clefs sont générées, elles sont directement envoyées a celui qui les a payé. Pas besoin de faire des stock de démat’ :)



Les seuls cas de clef “volée” que j’ai vu, c’est des clef acheté avec de l’argent volé. Et la, le seul moyen de s’en rendre compte, c’est quand la transaction initial se voit refusé. La clef a pu être vendue et revendue de nombreuses fois depuis.



Mais une fois de plus, si t’as des infos sur des lots de clefs volées directement à la sources, je suis preneur :) j’ai jamais eu vent de ce genre de souci.

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Vekin a écrit :



Euh bien sûr que si, il y a de sacrées différences de pouvoir d’achat d’une région à l’autre de la planète <img data-src=" />



Par exemple, le salaire moyen en Chine est de 473 \( par mois. Inconcevable de vendre un jeu à 60 \) là-bas (13% du salaire pour un jeu !).



Et encore, il y a pire : Cuba, dont le salaire moyen est proche de 19 \(...





Oui il y a des différences de pouvoir d'achat. Mais quand un éditeur vend un jeu \)
3 à Cuba par exemple (lieu et montant prix au hasard) il n’y AUCUNE raison que tu le payes 20 fois plus chers aux US ou en France. Tu es en train d’utiliser un concept (la différence de pouvoir d’achat, qui définit ce que tu peux t’acheter en fonction de tes revenus en gros) pour justifier que le prix change en fonction de ce pouvoir d’achat. Donc tu es en train de dire: puisque le pouvoir d’achat est plus faible, le prix doit être en gros proportionnel aux revenus dans chaque pays. Tu vois pas comme un pb? T’as plus de pouvoir d’achat si tu fais cela. Tu dis juste le jeu coute 3% du salaire mensuel moyen. Donc y’a plus aucune différence de pouvoir d’achat. Donc tu utilises l’argument du pouvoir d’achat pour justifier un système qui justement ne se conforme pas du tout au principe du pouvoir d’achat.


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