behemothe a écrit :



Tiens, étrange, quand j’ai appris qu’il n’était pas possible de calculer la trajectoire de plus de trois objets de façon précise sur des millions d’années, théorie du chaos. Et là on nous propose de calculer pour des milliards étoiles leur position sur 5 millions d’années. Assurément étrange…









Obidoub a écrit :



D’après ce que dit l’article c’est une projection à partir des déplacements observés.

De plus on parle d’étoiles qui se déplacent dans la galaxie, peu de risques que le mouvement change radicalement du jour au lendemain.









jackjack2 a écrit :



On connaît le mouvement des étoiles en fonction de leur position dans leur galaxie, on connaît la position des étoiles de la Voie Lactée dans celle-ci, on connaît la nôtre, donc on peut calculer le résultat

WikipediaDe mémoire, j’avais lu le résultat d’une première simulation par Jacques Laskar en 1989 sur l’instabilité des orbites des planètes du système solaire, mais c’était à l’échelle de plusieurs dizaines de millions d’années, et ça concerne des masses relativement proches donc qui s’influencent plus que des étoiles très distantes (même si beaucoup plus massives). Ici il s’agit d’étoiles distantes, donc la sensibilité aux conditions initiales est sur une échelle de temps beaucoup plus grande que 5 ou 10 millions d’années.



cf Wikipedia



En 1989, Jacques Laskar démontre que les planètes du système solaire ont toutes des courses chaotiques, en particulier les planètes internes Mercure et Vénus, ainsi que la Terre et Mars. Mercure est celle dont l’excentricité de l’orbite est la plus chaotique et pourrait subir de fortes variations, entraînant un déséquilibre des orbites des planètes voisines et de possibles collisions, ou bien la rencontre de Mercure avec le Soleil, ou même son éjection du système solaire.



En 2009, il publie des résultats concernant l’évolution des orbites des planètes du système solaire sur une échelle de 5 milliards d’années (soit l’espérance de vie de notre étoile à compter du temps présent). Il s’agit de résultats statistiques obtenus par simulation numérique sur un modèle détaillé incluant le Soleil, toutes les planètes, Pluton, la Lune et prenant en compte des corrections relativistes de la loi de la gravitation. Sur 2 500 scénarios testés, environ 1 % peuvent être qualifiés d’instables car ils donnent lieu à une forte augmentation de l’excentricité de l’orbite de Mercure, ce qui conduirait à des scénarios catastrophes du type collision de planètes. Les scénarios restants, soit 99 %, sont stables dans le sens où les orbites planétaires ne se coupent jamais, ce qui empêche les collisions.



Les différents scénarios ne diffèrent que par les conditions initiales, c’est-à-dire par la donnée des positions et des vitesses des planètes du système solaire au temps présent. Les variations introduites sont infimes, de l’ordre du mètre pour la position d’une planète, et cependant les trajectoires divergent rapidement, sur des échelles de temps de l’ordre de 10 millions d’années. Ce caractère imprévisible de l’évolution du système solaire, quelle que soit la précision avec laquelle son état est connu à un instant donné, est propre aux systèmes dynamiques chaotiques.

CaptainDangeax a écrit :



Ton Laskar (il porte bien son nom) montre un genre d’effet papillon, c’est-à-dire qu’une infime variation dans les conditions initiales entraine au final un résultat totalement différent. Mais, il oublie de prendre en compte 2 éléments : le premier est l’imprécision des mesures ; le second est que les orbites des planètes de notre système solaire sont stables depuis 4,5 milliard d’années. Alors pourquoi ces orbites se détraqueraient-elles dans 10 millions d’années, subitement, et sans influence extérieure ?





Les conclusions de Laskar n’ont pas été remises en cause à ma connaissance. Les calculs ont mis des semaines voire des mois, et des précautions ont été prises, tu imagines bien que le type n’a pas mis en route un code numérique écrit entre 2 mojitos.

Et qu’est-ce qui te permet d’affirmer que les orbites de planètes de notre système solaire sont stables depuis 4,5 milliards d’années ? (je suis presque sûr que non, justement)

Il ne s’agit pas de se “détraquer” mais d’être modifiées substantiellement pour certaines, et l’influence en est simplement interne, entre le soleil et les différentes planètes. A mon avis, procure-toi le détail des travaux pour en savoir plus.