Le 13/07/2021 à 21h 46

Le problème que j’ai avec ce raisonnement (même si je me doute qu’il est en partie vrai) où c’est la faute de la communication des politiques/gouvernement et leur passif c’est qu’il n’y a pas que la France qui vaccine massivement. Tout les pays ou presque s’y mettent, du coup même si on n’a pas confiance dans notre gouvernement, comment c’est possible de penser que tous les gouvernement de tous ces pays donnent un produit dangereux et/ou inefficace à leurs citoyens ?

Le 13/07/2021 à 21h 34

Tu veux des preuves sur quoi ?

Sur comment on calcule une croissance annuelle ? Je te laisse chercher tout seul, c’est pas compliqué à trouver

Sur le fait que le confinement fait baisser le nombre de mort ? C’est ici. Les dates du début des confinement sont le 17 mars 2020, 30 octobre 2020 et 3 avril 2021. Tu remarqueras que 2-3 semaines après le début de chaque confinement le nombre de mort chute. 3 coïncidences d’affilées c’est peu probable.
La chute du second est moins marquée étant donnée que le confinement s’est terminé 10 jours avant les fêtes de fin d’années qui ont fait remonter le nombre de contamination et donc de mort.

Sur le fait que jusqu’à présent les vaccins ont protégé des variants ? Regarde la situation en Angleterre et compare avec la Russie qui est peu vaccinée pour voir l’efficacité sur le variant Delta. 30 morts par jour en Angleterre contre plus de 700 par jours en Russie pour une population 2 fois plus importante et un nombre de nouveau cas quotidien sensiblement identique (25 000 en Russie contre 30 000 en Angleterre). Les vaccins actuels protègent pour l’instant contre Delta. Ce qui ne veut pas dire que c’est sûr à 100% qu’ils protégeront contre les futurs variants. Mais pour l’instant la dynamique est plus en faveur des vaccins que des variants.

Le 13/07/2021 à 21h 05

GTO a dit:

Oui, dans le cas du covid ils soignent jusqu’au prochain variant… Je suis pas sûr qu’au final ça coûte moins cher pour l’état si il faut se faire vacciner à chaque variants ou presque…

Bah, jusqu’à présent les vaccins ont été efficace contre les variants, avec le taux de protection évoluant selon les variants. Qu’est-ce qui te fais penser que ça sera différent pour les prochains variants ? T’as l’air persuadé qu’il va falloir un vaccin par variant alors que ce n’est pas le cas jusqu’à présent et qu’on en est à je ne sais combien de variant.

Et tout simplement regarder les chiffres de mortalité avant le covid, ceux de l’année dernière et de cette année, et ooooh s’apercevoir qu’en fait le taux de mortalité du covid est de 0,5% !

C’est sûr que ça justifie les confinements et autres arrêts de toute l’économie, surtout quand les cancers tuent autant voir +… Mais bon, chuuuuuut c’est complotiste de dire ça, il faut suivre la doxa officielle et dire amen à tout.

Le fait que ces chiffres de mortalités aient été impacté à la baisse par les différents confinements, couvre-feu et autre geste barrières ne change rien au niveau comparaison ? Je ne sais pas si quelqu’un est capable aujourd’hui de dire à combien de mort on serait si on avait traité le covid comme la grippe. La seule certitude est que ces chiffres seraient plus important.
Tu dis que le chiffre de mortalité est trop bas pour justifier les confinements, couvre feu etc qui ont été mis en place mais c’est parce qu’on a mis en place ces mesures que le nombre de mort est aussi bas. Tu ne vois pas le problème de logique ?

Tant que vous serez assez cons pour croire que le gouv agit pour votre bien et qu’il ne peut avoir aucunes arrières pensées, vous vous ferez manipuler comme des pantins tout en vous croyant plus intelligents que la moyenne alors qu’en réalité vous suivez le narratif officiel sans rien remettre en cause et sans vous poser la moindre question, en obéissant aveuglément et en utilisant le patos émotionnel ou ce que vous entendez dans les médias pour seuls arguments.

On t’as déjà dit, arrête d’insulter les gens. Quelqu’un t’insulte ici ? Non, tu es le seul.

Le 13/07/2021 à 20h 44

GTO a dit:

Tu as dû croire aussi aux 6% de croissance annoncés par notre führer hier soir pour cette année, alors que même en 2000 avec la bulle internet on ne les a jamais atteint.

Ca doit sûrement avoir un rapport avec le fait qu’en 2020 le PIB a chuté de 8,3% contrairement à l’époque de la bulle internet où la croissance a toujours été positive.
Pour rappel, la croissance est calculée d’une année sur l’autre. C’est donc beaucoup plus simple d’avoir 6% de croissance après une année où tu as eu -8,3% de croissance.

Le 13/07/2021 à 20h 27

GTO a dit:

Écoute, si c’est pour me réciter le narratif de la propagande du gouv en tombant dans la naïveté et l’émotionnel, tu peux la fermer et ne pas me répondre.

Ce qu’est bien avec les gens comme toi c’est que le débat est toujours ouvert (je précise, c’est ironique). On pense pas comme toi ? On est un abruti.
Le monde se classe donc en deux catégories, les gens comme toi qui ont un esprit critique d’un côté et les naïfs abrutis de l’autre. Vive le monde binaire. C’est bien connu, le monde c’est soit tout blanc, soit tout noir.
Vu le nombre de chose que tu avances sans aucunes preuves ni sources, je sais pas si ton esprit est si critique que tu le penses.
Un esprit critique ne se résume pas à penser que tout ce que dit le gouvernement et les média main stream sont des conneries. Et ce n’est pas parce qu’ils en disent que du coup tout ce qu’ils disent sont des conneries.

Vous vous prenez tous pour les sauveurs du monde et des gens altruistes parce que vous vous êtes vaccinés. Mais avant le covid vous en aviez rien à foutre des morts de la grippe, des cancers et autres maladies, et là parce que vous pouvez être directement concernés vous avez subitement un altruisme qui vous a poussé dans le dos.

Est-ce qu’à un seul moment je t’ai poussé à aller te faire vacciner ou t’ai traité de criminel parce que tu ne voulais pas te faire vacciner ?
Au passage, t’es au courant que n’importe qui peut-être concerné par le cancer ? Du coup je ne comprends pas le raisonnement. Surtout qu’il n’y a pas de vaccin contre le cancer.
Je respecte les choix de chacun, ce qui n’est pas ton cas vu comme ça à l’air de t’énerver que je me sois fait vacciné.

En réalité c’est juste de l’égoïsme que vous faites passer pour de l’altruisme pour faire croire que vous êtes des gens biens.

Tu peux citer mes propos où je dis que je suis un mec altruiste stp ?

Alors les leçons de morale d’abrutis incapables de voir qu’on bascule dans une dictature sous couvert sanitaire et que ça ne s’arrêtera pas là, et qui applaudissent tout ça alors que c’est très grave ce qui se passe, les mêmes qui un jour ou l’autre viendront chialer parce qu’une loi n’ira pas dans leur sens ou leur enlèvera un droit ou des biens, franchement on s’en passe.

On t’as déjà dis que les insultes sont l’argumentaire du pauvre d’esprit ?
Sérieux, ton seul argumentaire c’est que ceux qui ne sont pas d’accord avec toi sont des abrutis et des naïfs. J’ai connu mieux comme argumentaire.

Le 13/07/2021 à 19h 21

GTO a dit:

Moi si ça me choque. Mais certains te diront que c’est entièrement normal.

Le gouvernement a bien joué : laisser la vaccination non obligatoire en laissant le libre choix, comme ça en cas de problème sanitaire avec le vaccin il pourra dire “ah mais c’est vous qui avez choisi de vous faire vacciner”.

T’es au courant que les dédommagement/responsabilité suite à des problème sanitaire ne sont pas liés aux déclarations du gouvernement ?
Pour rappel, l’état a été condamné dans l’affaire du Mediator sans avoir mis des restrictions pour pousser les gens à en prendre.
Faut arrêter le délire au bout d’un moment.

Et d’un autre côté des restrictions de toutes sortes pour ceux qui ne voudront pas se faire vacciner, en leur interdisant même l’accès à l’hôpital, pour forcer les gens à aller eux-mêmes se faire vacciner en leur laissant pas le choix.

Faut vraiment vous expliquer qu’un hôpital ne pourra pas refuser un patient non-vacciné mais qu’on parle des visiteurs ?

Bien joué! On est en train de mettre en place une dictature sous couvert sanitaire, et certains, qui parce qu’ils se croient protégés car ils ont fait tout comme on leur a dit, applaudissent ces mesures en ne se rendant même pas compte qu’on a mis le doigt dans un engrenage très dangereux pour nos libertés individuelles, et qu’ils seront un jour touchés personnellement par une mesure liberticide future malgré leur soumission.

Un jour, toi ou tes proches seront peut-être touchés par le Covid et mourront ou en garderont des séquelles, ce que je ne te souhaite pas, alors que tu te crois protégé, persuadé que le covid n’est qu’une petite grippe et que le vaccin ne sert à rien.
Sinon, arrêtez bordel de comparer le fait de ne plus pouvoir aller au restau, ciné, etc sans passe sanitaire à une dictature. Va habiter en Corée du Nord histoire de comprendre ce qu’est une dictature.

Je ne parle même pas des médias qui font l’impasse en ne dénonçant pas cette dérive totalitaire, ni des politiques qui pour certains se sentent pousser des ailes et se laissent aller à tenir des propos de petit dictateurs en puissance, tout ça dans l’indifférence générale.

Donc si un media ne va pas dans le sens de tes délires, se sont des vendu/collabo (de ce que je comprends de tes sous-entendu).
Moi je suis persuadé que tous les membres du gouvernement sont des extraterrestres venus de Pluton et aucun media n’en parle

J’espère qu’il y’aura un gros nettoyage parmi tout ces soumis incapables de voir qu’on touche à nos libertés fondamentales à tous et qui applaudissent tout ça, avec en + un énorme scandale sanitaire bien retentissant et des décisions du gouv qui toucheront directement le petit train de vie confortable de tout ces soumis pour bien les écraser et leur apprendre qu’on a tout à perdre à se soumettre. Oui c’est méchant, mais dans le camp adverse on nous souhaite de crever sans être pris en charge donc je ne fais que leur répondre.

Tant de haine pour son prochain tout en s’imaginant être un héros qui a tout compris mieux que tout le monde. C’est triste à voir. Vraiment.

Le 13/07/2021 à 17h 26

Je me permettais juste de mettre un bémol à ta phrase beaucoup trop affirmative. Je ne veux pas rentrer dans le débat sur la liberté et les limites de cette liberté ;-)

Le 13/07/2021 à 17h 07

Je n’étais pas au courant qu’on était toujours confiné. Ni que le couvre feu était toujours d’actualité. Je ne porte pas les politiques, quelque soit leur bord, dans mon coeur, mais faut quand même éviter de raconter trop de conneries

Le 13/07/2021 à 16h 01

Drepanocytose a dit:

Ensuite, continuer à sanctionner le non-respect des mesures barrières, dont les vaccinés se tapent royalement depuis qqs temps (qu’on ne me dise pas le contraire), eux qui pourtant nous les brisent avec la protection des plus faibles.

Les vaccinés sont loin d’être les seuls à ne plus respecter les gestes barrières. Je te prends l’exemple du microcosme de mon bureau (évidemment non représentatif de la population), on est 3 dans le bureau et je suis le seul vacciné. Les deux autres ne veulent pas se vacciner car l’une a peur des effets secondaires à long terme car pas assez de recul et l’autre est persuadé que les vaccins (pas que ceux contre le covid) sont inefficaces, dangereux et juste là pour rapporter du pognon à Big Pharma, que le masque sert à rien, que le confinement n’a aucun effet, etc (et j’exagère rien malheureusement) et je suis le seul à porter le masque en permanence dans le bureau. Les deux autres le porte moins de 50% du temps et quand ils le portent c’est quasi-systématiquement sous le nez. Mon responsable en est réduit à leur rappeler que le port du masque est obligatoire et se porte au dessus du nez (règle d’entreprise). On se croirait à la maternelle…

Mais je te rejoins sur le fait que les gens respectent de moins en moins les gestes barrières. Venant au taff à vélo je croise souvent le tram et j’en vois de plus en plus masque baissé dans le tram.

Le 13/07/2021 à 12h 36

Mais le gouvernement avait juré la main sur le coeur que jamais le passe sanitaire serait nécessaire pour accéder aux resto, ciné, etc. Donc non, ce n’est pas normal, c’est juste la continuation de la communication merdique du gouvernement.
Toutes ces mesures aurait dû être annoncées lors de l’ouverture de la vaccination pour tous en laissant un délai de 2 mois pour l’application. Là ça aurait été coordonné.
Après, c’est toujours plus facile de dire ce qu’il aurait fallut faire 2 mois plus tard.

Le 13/07/2021 à 11h 37

Merci pour toutes ces infos

Le 13/07/2021 à 10h 16

Flushy a dit:

Ca démontre ce que je dis, toute solution de traitement est détruite par les médias et des contre étude financées par …

T’es sérieux ?

Je te remet ma réponse : “son efficacité présumée contre le covid a été découverte fin janvier 2021, uniquement in vitro et sur des souris. D’après des articles une Phase III sur des humains doit être lancée (pas trouvé la date).”
Tu m’expliques en quoi ça démontre que toute solution est détruite par les médias et les contre-études ? Je parle de contre-étude à un seul moment ? La phase III c’est le labo qui a découvert l’efficacité qui va la lancer, c’est pas une contre-étude.

Flushy a dit:

Si on est capable d’inventer un vaccin on est bien capable d’inventer un traitement.

Si tu bosses dans la recherche et dans ce domaine, je pourrais peut-être te croire sur parole (et encore), mais comme statistiquement y a assez peu de chance que ce soit le cas, tu m’excuseras de ne pas voir le lien entre le fait de développer un vaccin et le fait de développer un traitement. Pourquoi développer un traitement serait plus ou aussi “facile” que de développer un vaccin ? Tu te bases sur quoi ?

Le 13/07/2021 à 10h 02

Vrai question, est-ce qu’il y a seulement eu une politique d’éradication de la grippe ?
On vaccine pour tout un tas de maladie, mais le but n’est-il pas de protéger plutôt que d’éradiquer la maladie ?
A part la variole dont on a beaucoup entendu parler et qui a été éradiquée en partie grâce à une vaccination de masse, je ne sais pas s’il y a d’autres maladies qui ont été éradiquées grâce à la vaccination ou pour lesquelles une telle politique a été mise en place (la polio, la diphtérie ou le tétanos ne sont toujours pas éradiqués par exemple).

Le 13/07/2021 à 09h 46

Va en Chine ou lis des articles sur le modèle chinois (traçage, score social, centre de reconditionnement, répression, etc), tu te rendras compte qu’on est très, très, très loin du modèle chinois.

Les vaccinés ont toujours un risque, grandement diminué par rapport au non-vaccinés, de se faire infecter. C’est particulièrement vrai pour les personnes âgées qui ont des système immunitaires plus faible. De là, tu peux arriver à comprendre les vaccinés qui craignent les non-vaccinés. Mais ça ne justifie pas de reprocher aux non-vaccinés le fait qu’ils ne veulent pas se faire vacciner, on est d’accord sur ce point.

Les vaccins n’ont pas 6 mois de reculs mais plus d’un an (date des débuts des tests). Ce qui ne changent pas grand chose sur le recul, je te l’accorde.

Concernant les traitements, tu parles de la Plitidepsine, dont je n’avais pas entendu parler. Après 2-3 recherches, son efficacité présumée contre le covid a été découverte fin janvier 2021, uniquement in vitro et sur des souris. D’après des articles une Phase III sur des humains doit être lancée (pas trouvé la date). Ca explique donc que ce médicament ne soit pas sur le marché dans le cadre du covid.
Faut arrêter de penser que s’il n’existe pas aujourd’hui de traitement sur le marché contre le covid c’est à cause d’un complot du gouvernement.

Le 13/07/2021 à 09h 22

BugLambda a dit:

Pour moi, les vraies questions sont :

• Est-ce sain d’aller jusqu’à discriminer une frange de la population sur la base d’un choix vaccinale ?


• Est-ce sain de s’entre-bouffer la gueule entre nous (c’était l’effet escompté lors de cette annonce)


• Est-ce sain d’en arriver à l’empêchement d’accès aux choses vitales pour ceux qui ont fait le choix de ne pas prétendre au vaccin ?


• Est-ce sain de prétendre que le choix de refuser un vaccin est faire preuve de “manque de civisme” alors que libre choix pour soit fait parti des droits les plus fondamentaux.

• Je ne sais pas si sain est le bon mot, mais au bout d’un moment faut assumer ses choix. Ne pas se faire vacciner est un choix, que je respecte (ceux qui ne se vaccine pas car persuadés que le vaccin n’est pas efficace, c’est un autre débat), mais ça fait un moment maintenant que les non-vaccinés savent qu’il y aura des restrictions suite à leur choix. Restrictions contournables quand même via un test.


• Non, et c’est un comportement que je n’arrive pas à comprendre.


• On ne les empêches pas d’y accéder, on leur dit que pour y accéder il leur faudra prouver qu’ils ne sont pas porteur, nuance. On pourrait par contre discuter du fait qu’on ne le demande pas aux gens vaccinés alors qu’ils peuvent être porteur (même si le risque est beaucoup moins important que les non-vaccinés), mais ça foutrais en l’air la politique du gouvernement pour pousser les gens à se faire vacciner.
  *Se faire vacciner ou refuser de se faire vacciner est un choix. Faut juste en assumer les conséquences.

Le 13/07/2021 à 17h 01

Y a des fois où je me demande pourquoi je réponds aux gens…
Tu te rends compte que notre discussion par d’une de tes réponses à Ak qui disait que des personnes vaccinés finirait à l’hosto, et où tu lui réponds qu’aujourd’hui il n’y en a pas, suite à quoi je te signale qu’en Angleterre il y a eu 117 morts vaccinés sur la semaine et donc fatalement une partie qui est passé par l’hosto. je ne vois pas où j’essaye de couper les cheveux en 4 comme tu dis.
Je ne comprends pas où tu veux venir avec tes réponses. J’ai juste l’impression que tu veux avoir à tout prix le dernier mot.
Le document que je t’ai mis en source indique également que 348 patients vaccinés avec deux doses ont fini à l’hosto sur la semaine. Si tu veux toujours être persuadé que les gens vaccinés ne finissent jamais à l’hosto, grand bien te fasse.
J’abandonne cette discussion.

Le 12/07/2021 à 18h 42

Je te rappelle que c’est toi qui affirmes qu’aujourd’hui il n’y a pas de personnes vaccinées hospitalisé. Je reprends juste ton affirmation en précisant que je n’ai aucune idée de la véracité de tes propos. Je ne vois pas où est la confusion.

Concernant les 50% en Angleterre, sur un des rapports du Public Health England, il est indiqué que sur la semaine étudiée il y a eu 109 décès chez les plus de 50 ans (me suis planté d’age dans mon précédent post), dont 50 avez reçu les deux doses (pour 38 morts non-vaccinés). Ces morts ont bien dû passer par la case hôpital.
Bref, c’était juste pour te dire que tôt ou tard des vaccinés finiront à l’hosto et que Ak a donc raison (il a pas dit que les vaccinés seront majoritaire à l’hosto, juste qu’il y en aura).

Source (page 14)

Le 12/07/2021 à 17h 55

Par rapport aux personnes vaccinées finissant à l’hosto, si aujourd’hui il n’y en aucune (aucune idée de la véracité de ces propos), il y en aura dans le futur vu que le vaccin ne protège pas à 100%.
Y a qu’à voir en Angleterre où la moitié des quelques morts qu’ils ont sont des personnes vaccinés (et ayant plus de 65 ans).

Ce qui est normal. Vu que la population à risque a été massivement vaccinée, dans le peu de personne à mourir il y a forcément des vaccinés chez qui le vaccin a été moins efficace. Ce n’est pas une preuve que le vaccin n’est pas efficace, comme certains ont essayé de le faire croire.

Le 12/07/2021 à 12h 27

Tu dis donc juste que les gens sont “égoïste” et ne pensent qu’à leur proches (moi le premier), on est d’accord sur ce point. Mais ça n’a rien à voir avec le fait de vivre en société.

J’aurai pu te sortir d’autres exemples sans mort, comme par exemple que tu ne peux pas écouter toutes les nuits de la musique à fond et faire chier tes voisins quand tu vis en société.

Le 12/07/2021 à 12h 21

(quote:1885755:skankhunt42 )
J’ai pas le souvenir d’avoir un jours été confiné à cause de la grippe…

Et quel rapport avec le sujet ?
Tu associes les non-vacciné à des meurtriers car contaminer quelqu’un risque de le tuer. Je te fais le parallèle avec la grippe (contaminer quelqu’un avec la grippe risque aussi de le tuer) et tu me réponds que la grippe n’a jamais causé de confinement

Le 12/07/2021 à 12h 00

(reply:1885733:skankhunt42 )

Je suis plutôt pro-vaccin mais faut pas pousser non plus. Non, ne pas se faire vacciner n’a rien à voir avec un meurtre. Sinon tout ceux qui ne se vaccinent pas tous les ans contre la grippe sont donc des meurtriers à tes yeux.

Le 12/07/2021 à 11h 55

risbo a dit:

En societé on est pas responsable face aux autres, mais à soi même.

J’ai peut-être pas pigé ta phrase mais évidemment qu’en société tu es responsable face aux autres et pas juste toi-même.
Si la loi t’impose de respecter le code de la route par exemple, ce n’est pas juste pour éviter que tu te tues, c’est aussi pour éviter que tu tues les autres.

Le 12/07/2021 à 11h 46

Je suis d’accord avec toi mais c’est à cause de comportement comme ça que les gens n’ont plus aucune foi dans les politiques.
En annonçant les restrictions pour les restau/ciné dés le départ et en laissant un délai suffisamment important (au moins deux mois) pour que les gens fasse un choix éclairé sur la vaccination, je me dis que ça serait passé. Alors que déclarer ça maintenant (si c’est vraiment ce qu’il va annoncer ce soir) sous le prétexte de la reprise de l’épidémie et en se contredisant totalement, c’est n’importe quoi. Mais malheureusement ce ne sera pas la dernière fois…

Le 12/07/2021 à 11h 30

J’ai quand même du mal avec certains commentaires de personnes qui ne veulent pas se faire vacciner mais ne veulent aucune restriction lié à leur choix (je ne sais pas quelle proportion ils représentes parmi les non-vaccinés par choix).
Se faire vacciner ou ne pas se faire vacciner est un choix que chacun et chacune prend en calculant la balance bénéfice/risque (je pense que les non-vacciné par manque d’accès au vaccin sont une minorité).

J’ai accepté de me faire vacciner en sachant qu’il y a un risque, que je pense infime, d’avoir des séquelles dans plusieurs années. Pour le côté bénéfice, j’ai moins de chance de le choper, moins de chance de le transmettre (en particulier à mes parents) et je ne serai pas concerné par une partie des restrictions en place et futures. A mon avis, y a très largement plus de bénéfices que de risques (mais ce n’est que mon avis).

Ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ont estimé que le risque de séquelles dû au vaccin dépassait largement les bénéfices apportés par le vaccin (et je respecte ce choix). Pour ces personnes le bénéfice est donc pas de potentielles séquelle mais elles se retrouvent concerné par les restrictions actuelles et futures. Mais au bout d’un moment il ne faut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre.
C’est votre choix de ne pas vous faire vacciner (et j’insiste encore, un choix que je respecte), faut pas maintenant venir se plaindre que vous n’êtes pas d’accord que certains lieux publiques ne vous soient plus accessible ou uniquement avec un test négatif.

Après, si le gouvernement annonce ce soir que l’entrée des restau, cinéma, etc se fera qu’avec un passe sanitaire (vaccin ou test), on restera dans le n’importe quoi niveau communication. Les personnes qui vont vouloir se faire vacciner pour accéder à ces lieux sans test ne pourront de toute manière pas y entrer sans test avant 2 mois le temps de faire la première injection, attendre pour la seconde (6 semaines il me semble) et attendre 15 jours que le vaccin soit pleinement efficace.
J’ai toujours trouvé que c’était n’importe quoi dire aux gens qu’on ne fera jamais de test/restriction pour aller au cinéma, restau, etc. J’aurai trouvé plus cohérent d’annoncer dés le départ que l’accès à ces lieux aller être restreint en laissant un délai pour que les gens puissent se faire vacciner.

Le 21/06/2021 à 11h 05

Je ne suis pas du métier, mais je pense que quand tu parles de 500 000€ sur 10 ans pour un sysadmin junior c’est hors charges patronales (33 333€ brut annuel sur Paris ça me parait pas cher payé). Du coup on est plus sur du 750 000€ sur 10 ans, ils ont donc économisé 250 000€ dans l’affaire

Le 19/05/2021 à 10h 17

OK, donc iqvia a un module qui s’adapte au logiciels existant et ne fourni pas lui même le logiciel. Merci de la précision ;-)
Par contre, je comprends pas l’interet pour les officines de souscrire à iqvia du coup.

Le 18/05/2021 à 10h 34

Donc si on résume le truc, et si j’ai bien compris, IQVIA fournit un logiciel de gestion aux officines gratos et siphonnent les données de leurs clients en échange. Les officines font donc des économies sur le dos de leur clients.
Vu qu’il y a des propriétaires d’officine ici, combien ça coûte un logiciel de gestion d’officine fournit par un éditeur qui fait son beurre sur la vente du logiciel et non pas sur la vente des données clients ? A moins que tous les logiciels d’officine récupère les données clients.

Le 07/05/2021 à 16h 54

Ce qui me sidère avec les complotistes, c’est leur capacité à croire tout et n’importe quoi sans réfléchir ne serait-ce qu’une seconde et sans avoir besoin d’aucune preuve. Plus c’est gros, plus ça passe en plus.
Le plus marrant étant de discuter avec un complotiste et l’entendre te répondre que c’est toi qui est naïf et crois tout ce que te raconte le “système”.

J’ai un collègue complotiste niveau noob (il est pas encore au niveau Qanon) qui est persuadé que le confinement, le port du masque etc est inutile en réalité et est mis en place par les gouvernement pour nous habituer à obéir à n’importe quel ordre en instillant la peur et faire baisser ainsi notre barrière psychologique.
Et les vaccins sont tous dangereux (même ceux qui sont administrés depuis 50 ans sans qu’aucune catastrophe sanitaire ne se soit produite) et servent juste à engraisser à Big pharma.
Il a pas le début d’une preuve, mais c’est normal vu que c’est un complot. Le fait que la science lui donne tort c’est parce que Big pharma achète tous les scientifiques qui font des études qui vont à l’encontre de ses croyances.
Le mec ne jure que par l’homéopathie d’un autre côté, donc l’absence de preuve n’est pas vraiment un problème pour lui

Ce qui fait le plus peur, c’est que j’en croise de plus en plus de gens comme lui, pas complotiste au point de croire que la Terre est plate mais suffisamment pour croire plein de théorie à la con et les propager.

Le 07/05/2021 à 12h 06

Je ne suis pas vraiment convaincu que forcer le changement des mots de passe tout les X jours améliore la sécurité (ce qui est plutôt le contraire au vu des quelques personnes de ma boite avec qui j’ai discuté de ce sujet et qui soit note le mdp dans un fichier mdp.txt soit mettent des mots de passe le plus simple possible pour ne pas les oublier).
Le pire étant que même les experts ne sont pas d’accord entre eux sur ce principe. Au dernière nouvelle l’ANSSI préconise de changer de mot de passe tout les 90 jours là ou l’agence britannique GCHQ conseille aux entreprises britanniques d’arrêter d’inciter leurs employés à changer leur mot de passe tout les X jours car ça affaiblit la sécurité au final (et certaines études vont dans leur sens).

J’en avais discuté avec la responsable informatique de ma boite quand ils ont changé la politique des mots de passe (changement tous les 70 jours, X caractères dont majuscule et symbole, différent à plus de X pourcents des X précédents mot de passe, bref un casse-tête) du but de cette politique et en quoi ça améliorait la sécurité, elle m’a répondu que ce genre de mesure améliorait la sécurité informatique de la boîte (je lui avais demandé ce qu’elle pensait de la position du GCHQ, j’ai jamais eu de réponse) et augmentait les chances d’éviter une attaque informatique en prenant l’exemple de Saint Gobain et du rançongiciel Petya. Je ne suis pas vraiment convaincu que ce soit la mauvaise politique des mots de passe qui a permis à Petya d’infecter leur réseau informatique.

Pour ma part, j’ai trouvé la parade au changement forcé de mot de passe. Je change 5 fois d’affilé de mot de passe (ça réinitialise l’historique) puis je remet l’ancien. Le mot de passe que j’utilise au taff est de toute manière unique (comme sur tous les services que j’utilise) et suffisamment fort, donc s’il est compromis c’est que ma boite ou un presta s’est fait piraté.

Le 07/05/2021 à 10h 36

Effectivement, on a peu l’impression que les USA essayent de se faire passer pour un état solidaire alors que ce n’est pas vraiment le cas. D’après lesechos, l’Europe à exporter 50% de sa production de vaccin contre quasiment rien côté USA qui a tout gardé pour lui ou presque.
Puis leur solution de lever la protection des brevets, autant à long terme j’imagine que ça pourrait être une solution pour les pays pauvres, autant à court/moyen terme je ne pense pas que ça va changer grand chose au problème de production. Sans compter le cadeau que ça va être pour des pays comme la Chine qui vont pouvoir récupérer une technologie financée par les occidentaux pour pas un rond…

Le 06/05/2021 à 18h 24

Merci pour l’info

Le 05/05/2021 à 12h 04

Dommage que Signal n’ai pas pu lancer cette campagne pour voir si effectivement les publicitaires utilisant l’outil de gestion de pub de Facebook ont accès à autant d’information ou si c’est un coup de com de Signal comme a répondu Facebook.
Après, connaissant Facebook, je n’ai pas beaucoup de doute

Le 19/04/2021 à 11h 16

Lorendil a dit:

Ça me fait penser à Linux et au monde du libre. Dans le principe je suis pour, et j’aimerais me mettre à Linux. Mais dès que tu commence tu t’aperçois que c’est que des nerds qui bosse là dedans, qui n’ont que ça comme centre d’intérêt. Et ils ne comprennent même pas qu’on ne puisse/veuille pas coder, utiliser un terminal et compiler soit même un programme. Il ne voient que leurs cas particulier, et dans la majorité ne font pas d’effort pour s’ouvrir au monde alors que ce sont les premiers à se demander pourquoi pas plus de gens utilise le libre.

Etant Linuxien depuis quasiment 20 ans, je ne peux que malheureusement te rejoindre sur le fait qu’une bonne partie des libristes ne sont pas très ouvert. Tout ce qui est logiciel propriétaire est forcément de la merde et créé par le diable aux yeux de beaucoup (et j’exagère à peine). Et ils ont du mal à comprendre que des gens n’en ont rien à taper du délire libre/propriétaire et que Windows leur convient très bien.
Mais tu en as quand même énormément qui sont tout le contraire et très bienveillant envers les nouveaux venus.
Concernant Linux, si tu veux juste en faire une utilisation “normale” (ce que tu fais sous Windows en gros), y a peu de chance que tu sois amené à devoir compiler un programme, ce qui est en fait beaucoup plus simple que ce que l’on s’imagine (j’ai pas dit facile, mais pas si compliqué que ça), tu n’auras jamais besoin de devoir coder quoi que ce soit et tu peux te passer entièrement ou presque du terminal (perso, je trouve que ça va 10 fois plus vite via le terminal, mais c’est pas le sujet).
Après c’est comme tout changement. Passer de Windows à Linux te demandera forcément un temps d’adaptation/auto-formation et c’est pas au bout de 3 jours que tu seras super à l’aise, je vais pas te vendre du rêve. Mais c’est la même chose si tu passais de Linux à Windows ou de Windows à MacOS (j’ai jamais utilisé MacOS, donc peut-être que c’est moins compliqué que de passer à Linux).

Lorendil a dit:

Il suffit de voir un logiciel libre, c’est pas très attrayant.

Tu parles au niveau interface ? Sans vouloir jouer le défenseur du libre, autant y a des logiciels libres dont l’interface est aux fraises (c’est pas parce que tu es bon en développement que tu es également bon en ergonomie d’un autre côté, certains logiciels propriétaires le prouvent aussi), autant des logiciels comme Firefox, Libre Office, Filezilla, Thunderbird, Nextcloud, etc ont une interface plus que correcte et n’ont rien à envier aux équivalents propriétaire.
Après c’est un sujet d’appréciation qui varie beaucoup selon les goûts de chacun.

Le 15/04/2021 à 18h 49

jpaul a dit:

De plus, on rentre rarement dans la spirale du surendettement à cause d’un crédit classique qui est, au pire, un mauvais moment à passer. Manger des pates pendant 2 ans devant ton écran OLED, ça fait réfléchir.

Comme le précise fred42, ce n’est justement pas un crédit classique, ni même un crédit tout court aux yeux de la loi.
Toi ça te ferai peut-être réfléchir de manger des pâtes devant ton écran à 2 000€ mais crois moi que ce n’est pas le cas de tout le monde, j’en ai deux beaux exemples dans ma famille. Ils achetaient tout à crédit, en différé ou en 4 fois : le canapé, la voiture, la télé, le lave vaisselle, même les cadeaux des gosses. Et toujours des trucs ultra haut de gamme et était tout fier de montrer leur belle télé écran plat qui vaut environ 3 bras. Résultat des courses, ils étaient propriétaires d’un grand appart en ville et ont dû tout revendre pour rembourser les X crédits qu’ils avaient sur le dos et habitent maintenant dans une petite bicoque mal foutu dans un village perdu (et c’est pas par choix).
Et tout les commerçant et organisme de crédit qui leur ont accordé tout ces crédits et paiement fractionnés en avaient juste rien à battre de les enfoncer toujours plus loin dans la spirale des crédits.

Guinnness a dit:

C’est clair, les maisons de crédit n’étant pas franchement des philanthropes si le crédit est “gratuit” c’est que sont coût a déjà été répercuté ailleurs, du coup ne pas en profiter c’est leur en faire cadeau.

Si le crédit est gratuit, c’est juste qu’ils savent pertinemment que ça leur donne accès à une clientèle qui n’a pas les moyens de claquer X euros en une fois et n’aurait donc pas acheter ce produit sans ce crédit gratuit.

Le 15/04/2021 à 13h 24

Je sais que ça a aussi un côté “vertueux” qui permet, comme tu le dis, à des personnes à petit revenu de faire des achats indispensable.
Mais pour un achat indispensable, combien d’achat complètement inutile/dispensable avec ces systèmes de paiement en X fois, et combien de personnes endettées qui s’endettent encore plus avec ce système ?

Le 15/04/2021 à 11h 34

Ça me sidère toujours ces options de paiement en 2, 4, 12, etc fois. Comment inciter les gens à dépenser de l’argent qu’ils n’ont pas via un crédit déguisé sans aucune vérification de leur situation financière…

Le 12/04/2021 à 09h 23

Disney va sortir un sabre qui permet de couper des gens en deux comme si c’était du beurre ? Ca va être marrant de voir des psychopathes massacrer des gens avec des produits Disney

Le 09/04/2021 à 09h 57

Idem que mon VDD. Je trouve ça incroyable mais je n’ai malheureusement aucun doute sur le fait que cette technologie sera dévoyée pour des utilisations toutes autres que le handicap…

Le 10/03/2021 à 12h 33

C’est beau de voir les contradictions des gouvernements. Ca fait un moment maintenant qu’on nous sert le terme “souverain” à toutes les sauces et lorsque le HDH a été mis en place personne ne s’est dit que si y a bien un projet sur lequel ce serait bien qu’on soit “souverain”, c’est bien l’hébergement de nos données médicales ?

Le 10/02/2021 à 17h 07

Et donc, parce que des entreprises polluent l’espace avec une myriade de satellites à l’utilité plus ou moins discutable, ça légitime le fait d’envoyer des cartes SD sur la lune ? Carte SD qui, je pense, n’ont strictement aucune chance d’être lisibles le jour, très hypothétique, où quelqu’un tombera dessus. La lueur d’espoir, tu peux l’oublier je pense.

Et c’est pas non plus parce que la fusée décollera de toute façon que ça justifie le fait d’envoyer un tas de merdier sur la lune.
Franchement ça me désole de voir que ce genre de mission est autorisée. Plutôt que d’envoyer sur la lune les babioles des gens, ça serait pas plus utile d’envoyer des objets potentiellement utiles à de futures mission habitées ?

Le 10/02/2021 à 15h 21

Envoyer des cartes SD sur la lune ça a un intérêt historique et archéologique ? Comme dit précédemment je pense pas que les cartes SD vont survivre très longtemps.
Si quelqu’un trouve cette capsule dans plusieurs milliers d’années il se demandera juste pourquoi les humains de 2021 ont envoyés des bout de plastique sur la lune.
On repassera pour l’intérêt historique et archéologique…

Le 28/01/2021 à 12h 48

Au début je voulais comparer avec des boites de tailles équivalentes mais la seule grosse boite européenne dans le logiciel qui m’est venu à l’esprit c’est SAP.

Le 28/01/2021 à 12h 30

Il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre, c’est le ratio chiffre d’affaire/bénéfice des gafam.
Apple : 111 Md de CA pour 28 Md de bénéfice, ratio de quasiment 4
Facebook : 28 Md de CA pour 11 Md de bénéfice : un ration de 2,5
Microsoft : 43 Md de CA pour 15,5 Md de bénéfice : un ratio de 2,7
Intel : 20 Md de CA pour 5,9 Md de bénéfice : un ratio de 3,3
Les ratio sont plus ou moins équivalent quand on prend le CA et les bénéfice à l’année.

Si on compare à d’autres boites dans le logiciel :
SAP (2019) : 27,5 Md de CA pour pour 3,3 Md de bénéfice : un ratio de 8,3
DASSAULT SYSTEMES (2019) : 4 Md de CA pour 600M de bénéfice : un ratio de 6,6 (la société ressort sur un document comme étant l’éditeur de logiciel français le plus rentable en 2019)

J’y connais rien en comptabilité, mais quelqu’un saurait m’expliquer comment font les gafam pour arriver à avoir un ratio si peu élevé entre le CA et le bénéfice ? C’est pas les même calculs comptable qu’en Europe ?

Le 25/01/2021 à 17h 06

Je ne suis pas vraiment d’accord sur le fait que le problème soit surtout éducationnel. Tu peux les éduquer autant que tu veux, des gosses de 8 ou 10 ans ne seront jamais assez mûrs à mon avis pour utiliser tiktok et compagnie et gérer convenablement le flot de conneries en tout genre, de défis à la con et de tarés auquel ils vont devoir faire face en utilisant ces applis.
Pour moi le problème éducationnel est plus vrai pour les ado.

Le 25/01/2021 à 10h 37

Ce qui m’étonne toujours quand je tombe sur ce genre d’article, c’est pourquoi acheter un portable à une gamine/gamin de 10 ans ? A cet âge, on est en CM1/CM2, si je ne dis pas d’ânerie, quel intérêt d’avoir un portable ? Même pour les collégiens, un téléphone genre Nokia suffirait amplement mais c’est devenu quasi impossible de filer un nokia à un(e) ado alors que tous ses camarades ont un smartphone depuis qu’ils ont 8 ans (j’ai pas de gosse mais je vois les gosses dans mon entourage, ils ont un smartphone de plus en plus tôt).
C’est devenu n’importe quoi. On file à des gosses un outil qu’ils sont incapable de gérer correctement, et la mort de cette fillette en est un triste exemple.
J’imagine qu’elle a dû vouloir faire comme les autres sans voir le danger que ça représente, danger qu’elle aurait été plus en mesure de réaliser si elle avait eut 4-5 ans de plus.

Le 19/01/2021 à 14h 03

Ca m’étonne qu’à moitié vu comme Moxie (le dev principal de Signal) est un extrémiste de la sécurité (aucun jugement). Je te laisse jeter un oeil ici : GitHub

Concernant Telegram, comme d’autres dans les commentaires, j’ai une confiance très limité dans cette application pour plusieurs raisons :

• Il n’y a pas de chiffrement bout en bout par défaut. Je ne comprends pas pourquoi Telegram ne veut pas intégrer le chiffrement bout en bout pour les conversations autres que les “discussion secrètes”. Même Whatsapp l’intègre pour toutes les conversation.


• Il y a de grosses interrogations sur son protocole de chiffrement par plusieurs experts.


• Seul le côté client est open-source. La partie serveur n’est pas libre. Et ça fait des années (quasiment depuis sa création) que le créateur de Telegram annonce qu’à terme le code côté serveur sera ouvert, et 5 ans plus tard le code côté serveur n’est toujours pas libre.

C’est pour ces raisons que je ne recommande jamais Telegram autour de moi (comme beaucoup ici, je suis le geek de service et j’ai donc régulièrement des questions liées à l’informatique).

Le 16/01/2021 à 21h 10

Ton message concernant Langis prête un peu à confusion (ou c’est moi qui n’ai pas compris la différence entre Signal et Langis).
De ce que j’ai compris, Signal n’intègre aucun composant google mais utilise un composant tier, Google Cloud Messaging (GCM), pour gérer les notifications en cas de nouveaux messages.
La seule différence entre Langis et Signal est que Langis n’utilise pas GCM pour gérer les notifications.
Mais depuis 2017, Signal utilise un système alternatif (récupéré de Langis ?) dans le cas ou les google app ne sont pas installées (c’est mon cas) pour gérer les notifications.
Tout ça pour préciser que Langis n’est pas une version nettoyée des merdes Google mais une version qui n’utilise pas les merdes Google même si elles sont installées, contrairement à Signal. Et que si les google app ne sont pas installées sur ton téléphone, installer Langis à la place de Signal n’a aucun intérêt.
A moins que je n’ai mal compris un truc.

Le 14/01/2021 à 12h 13

Ha, la bonne vieille excuse de la pédopornographie, ça faisait longtemps. Si on les écoutait, on devrait renoncer au chiffrement, avoir des logiciels espions dans tous nos PC et smartphone pour savoir quel message on envoi à qui et quels sites on visite, et indiquer en temps réel tous nos déplacement. Mais promis, ils ne se serviront de ces informations que pour lutter pour la pédopornographie, jamais pour autre chose, car ce sont des gentils pays qui n’espionneraient jamais les gens. Ou pas…

Le 17/12/2020 à 11h 14

Une question pour les gens ayant laissé un commentaire indiquant qu’ils ont désactivé ces fonctionnalités : je comprends à vos commentaire que vous êtes contre le traçage, mais pourquoi continuez-vous d’utiliser gmail ? C’est imposé par votre boite ou y a des fonctions propre à gmail absolument irremplaçable ?

Le 23/11/2020 à 13h 00

Je comprends le besoin des autorités internationales d’arrivé à “trouer” le chiffrement pour les besoin d’enquêtes. Le soucis, c’est qu’une fois ces techniques trouvées, cela ne facilitera-t-il pas également l’espionnage des échanges au sommet de l’état (voir militaires, je ne sais pas ce qu’ils utilisent pour communiquer) par des pays extérieur ?
J’ai la désagréable impression que dés que les autorités parlent de ce sujet ils partent du principe que toutes les techniques qui seront misent en placent pour casser le chiffrement ne seront jamais utilisées contre eux alors que de mon point de vue, de gros néophytes sur ce sujet je précise, ça me parait évident que toutes ces techniques finiront tôt ou tard par être utilisées également contre eux par des pays “ennemis”.