Le 19/06/2014 à 09h 50

XMalek a écrit :



corrigé " />



Oui je cherche aussi du fun dans mes jeux mais il ne vient pas QUE du gameplay.



Pour brothers il y a tellement de bon retour sur l’histoire et l’univers (oui il y a encore des gens qui lisent les dialogues :p) que même si le gameplay n’est pas top je saurai passer outre.







L’univers est générique, l’histoire affligeante et les dialogues inexistants. Les personnages principaux ont aussi un charisme de moule desséchée et cons comme des balais.



Tout l’intérêt du “jeu” provient des (mauvais) contrôles et de la DA (tant la musique que la patte graphique), mais ça reste très très pauvre.

Brothers c’est le jeu le plus surnoté de l’année dernière…. Comme l’était dear esther l’année d’avant. D’ailleurs ils partagent aussi la particularité de ne pas être des jeux.



Après c’est poétique, tout ça…. et les crétins de journaliste qui veulent que le jeu vidéo soit reconnu en tant qu’art encensent tout ça malgré les tares évidentes citées plus haut (Dear Esther avait au moins le mérite d’avoir une histoire originale)….



Pour être clair : achète le et fais toi ta propre idée. Il ne doit plus être cher : je me souviens l’avoir payé aux alentours 5-6€ il y a plusieurs mois, et c’est une expérience intéressante. Par contre il ne devrait pas être vendu en tant que “jeu” : ce n’en est juste pas un.

Le 19/06/2014 à 09h 33

Shaddei a écrit :



J’en entend pas mal de bien de Brothers: A Tale of Two mais je n’y ai pas encore touché, peut-être que pendant les soldes " />







Attention ! Brothers n’est pas un jeu. C’est une… expérience interactive, à la manière de Dear Esther, avec un aspect interactif un peu plus prononcé mais on est encore loin d’un jeu.



Ah et c’est très mièvre aussi….

Le 19/06/2014 à 09h 28

XMalek a écrit :



Alors Dust, ouais mais non. Autant Brothers: A Tale of Two Sons m’a l’air vraiment sympa, autant dust…. Touche artistique vue et revue, histoire bidon au possible. Tu m’aurais dis Journey (que sur ps3), Transistor (j’espère une promo ce soir avec les soldes " />) ouais mais dust vraiment pas. (après je suis complétement d’accord y a l’égout et les couleuvres :p)



Ce qui m’a plus dans Child of light c’est l’aspect poétique, la pate graphique et surtout le fait que l’histoire a un double sens de lecture (pas toujours profond mais c’est agréable). Le jeu ets juste ce qu’il faut en durée (fini en 8h, donc la répétition des musiques ne m’a pas plus dérangé que cela).







Brothers c’est beaucoup de choses mais c’est un très très mauvais jeu. Les contrôles sont originaux mais contre intuitif au possible, le gameplay est inexistant (oh tiens, une nouvelle action…. bien maintenant répète ad vitam nauseam) et l’histoire est à chier…. Ah et c’est très court.

En plus c’est moche techniquement. Par contre la DA est excellente !



Dust a une patte graphique avec bien moins de personnalité, mais son gameplay est fun et nerveux… et au final c’est ce qu’on cherche dans un jeu

Le 13/06/2014 à 10h 13

Kerlutin a écrit :



Et si le fait de savoir coder aidait à mieux apprendre ?

http://www.npr.org/blogs/13.7/2014/06/09/320309576/learn-to-code-learn-to-think







n’importe quoi…. Il est reconnu que les mécanismes de fonctionnement du cerveau et ceux de l’informatique sont radicalement différents….







Bon sinon, on manque aussi de physiciens quantiques et de chercheurs en biologie en France, je propose donc aux députés si intelligents l’enseignement des bases de la physique quantique et de la virologie à l’école primaire !





Le traitement des codeurs en France est juste délirant… C’est un métier de haute technicité nécessitant des tas de dispositions intellectuelles pour être efficace…

C’est un métier très bien considéré dans presque tous les pays du monde… sauf en France où l’on considère que parce que l’on en manque on peut l’apprendre a des enfants ou en formation de l’ASSEDIC en 6 semaines…. et du coup tous les dev français ne pensent qu’à évoluer pour ne plus avoir à coder… et donc être plus considéré.



On nage vraiment en plein délire….. Une chose que des enfants de primaires pourraient faire c’est bien de siéger à l’AN, là pour le coup le niveau a pas l’air super relevé " />

Le 13/06/2014 à 09h 47

Oryzon a écrit :



Quel est pour vous le best of des extensions FF ?







Tamper data évidemment !

Le 13/06/2014 à 08h 28

NiCr a écrit :



Alors dépêche toi de dire à CloudFlare que leur site est faux, car ils mettent clairement en avant la protection contre les DDOS. " />



https://www.cloudflare.com/features-security









Cloudflare n’est pas le seul CDN du marché et d’ailleurs la “protection” anti DDoS n’est pas mentionné dans la partie CDN mais security.

Je te renvoie à la définition d’un CDN : WikipediaDire que la protection DDoS c’est une de leur principale activité c’est comme si tu disais que la protection DDoS est une des principales activité d’OVH parce que c’est marqué sur leur site…

Le 12/06/2014 à 23h 06

NiCr a écrit :



Pourquoi ça les fait chier ? C’est une des principales fonctions de leurs services de protéger leurs clients des DDOS.







Parce qu’encaisser un DDoS c’est mettre une pression énorme ton infra… y compris donc sur les autres clients qui ont rien demandé, qu’il faut la dite infra, des techs pour régler les problèmes, etc… Après je suis pas admin réseau mais pour avoir parlé avec un qui bosse pour un gros hébergeur parait que c’est pas drôle du tout.



Et je ne dirais pas que la protection DDoS est une des principales fonction des CDN…. heureusement d’ailleurs. C’est plutôt un effet de bord : une bien meilleur résistance aux attaques… d’ailleurs ça marche pas terrible (la preuve). A la base le taff des CDN c’est de “proxyfier” ton contenu et de le cacher au plus prêt du client. Ca sert pour encaisser un pic d’activité, augmenter la stabilité du serveur en cas d’accroissement de trafique sans avoir à changer de serveur, améliorer drastiquement tes temps de réponse à l’autre bout du monde, etc….

Le 12/06/2014 à 16h 14

NiCr a écrit :



Les DDOS sur des services, est-il inimaginable que ça soit justement les CDN qui en soient à l’origine ? " />









Peu probable comme théorie. Les CDN n’ont pas besoin de ça pour recruter des clients. D’ailleurs, ça doit probablement les faire autant chier que les sites visés…

Le 12/06/2014 à 16h 41

bbens a écrit :



Ca devient fréquent dans la génération internet, j’en vois de plus de plus régulièrement en entretien, quand je leur pose une question : “non mais ça pas besoin de le savoir, on cherche sur google” => réponse directe : “merci, je vais alors aller embaucher google”.







Bah selon dans la branche où tu travailles c’est une réaction sensée et intelligent ou au contraire parfaitement débile.



Des métiers qui se basent sur le raisonnement et la recherche d’informations il y en a quand même une paire….

Le 12/06/2014 à 15h 13

Spirit_twin a écrit :



Ah il est loin le temps ou justement ce qui faisait la qualité d’un jeu, c’était sa durée de vie (entre autres) !! " />



Maintenant ils veulent tout, tout de suite, et ça Ubisoft l’a bien compris " />









Bof. Pour prendre l’exemple d’un excellent jeu, à savoir Duke Nukem 3D, il ne brillait pas par sa durée de vie…



Et toujours en parlant de Duke, j’ai mis au moins un an avant de le terminer normalement tellement je trouvais plus fun d’utiliser les codes.

Au final c’est presque pareil : avant je tapais des trucs du genre “DNSTUFF”, maintenant je tape mon numéro de CB " />

Le 12/06/2014 à 15h 09

Kamalen a écrit :



Le rêve final des éditeurs, pour ne pas dire l’objectif, c’est le retour aux bornes d’arcades : une ptite microtransaction par partie !







Pas tout à fait, c’est encore pire !



La difficulté des bornes d’arcade était généralement atroce mais je n’ai jamais vu un jeu qu’il n’était pas possible (tout théoriquement hein) de terminer avec un seul crédit.



Ici on est dans des cas où débloquer du contenu te demande de la ressource - monnaie sous total contrôle de l’éditeur, et qu’il peut définir précisément de combien tu vas avoir besoin, le moment où tu vas en manquer (dans les moments les plus palpitants du jeu par exemple), etc…

Le 12/06/2014 à 15h 03

Les micro-transactions existent car les joueurs ont plus d’argent que de temps





WTF ! " />



Ce foutage de gueule " />



Donc, la vente d’un jeu étant associé à un service, ça signifie que moins le client utilise le service vendu, plus il le paye cher. J’ai jamais entendu un argumentaire aussi bidon " />



J’imagine bien le… disons karting (mais c’est applicable partout) : “bonjour monsieur, l’accès à la piste coute un minimum forfaitaire de 40€. Si vous roulez pendant plus de 10h vous n’aurez rien à payer de plus, par contre si vous n’atteignez pas les 10h vous devrez payer une somme supplémentaire par heure manquante”



Enfin….. c’est le même principe que les restos américain ou tu ne payes pas si tu finis ton assiette…. avec les mêmes effets pervers (risque sur la santé en moins)

Le 11/06/2014 à 18h 22

aurel_gogo a écrit :



Il faudrait le dire à Apple… (pas d’ironie, juste un souhait)







Qui restera un pieux souhait.



Apple a son propre format losless qui se convertit très bien vers le flac ou depuis. Par contre si tu attends qu’Apple implémente le support d’un standard interopérable je veux savoir ce que tu prends ! " />

Le 11/06/2014 à 12h 50

lilmanio a écrit :



Ce forfait RSA était de toutes façons une honte.







Je ne trouve pas : l’idée était plutôt bonne et lors de l’application c’était quand même moins cher que les forfaits normaux.



Après c’est sûr que c’était plus que 2€, mais d’un autre côté à cette époque le moindre forfait coutait 30€ et les opérateurs ne pouvaient pas décemment proposer de si bas tarifs sans que la masse ne se sente pris pour des pigeons… et puis ça leur permettait de quand même marger sur les forfaits RSA.

Le 10/06/2014 à 16h 46

BBT33 a écrit :



Poser la question prouve que soit tu n’as jamais été abonné Free (ce dont je doute), soit tu n’as jamais été abonné chez BT (plus probable).



Pour avoir testé les deux (même 3 avec SFR), chez BT la qualité du service fourni et le SAV sont à des années lumières de ce que Free propose.







" />



Pour avoir été 15 ans chez Bouygues (tel uniquement) et 10 ans chez Free (internet et tel récemment) je ne peux que confirmer.

La qualité du service fourni est infiniment meilleure chez Free ! Je peux téléphoner de chez moi sans aller sur le balcon, incroyable ! (j’habite en RP, dans une zone dite dense et soit disant couverte à 100% par BT soit dit en passant).



Pour le SAV c’est minable chez les deux…

Le 10/06/2014 à 10h 33

Ideal a écrit :



Une action par être humain solvable, ça donnerait quoi mélangé avec la phrase dans le seigneur des agneaux



Slogan : une action pour les gouverner tous ?







1 000 000 000 actions pour les petits porteurs sous le ciel

2 000 000 000 pour les investisseurs dans leurs coffres de fer

3 000 000 000 pour les fonds de pension destinés au trépas (de leur souscripteurs)

1 pour le seigneur de la pomme sur son sombre trône

Dans le pays de Cupertino où s’étend la blancheur

Une action pour les gouverner tous, une action pour les trouver tous et dans iOS les lier

Au pays de Cupertino où s’étendent les ombres

Le 08/06/2014 à 14h 09

Yutani a écrit :



j’ai lu le bouquin “les seigneurs du chaos” cité dans l’article et je peux te dire que Vikernes y tient une sacré place !! c’est hallucinant " />

même si je suis un métalleux, je trouve que ce type est a enfermer (avis perso, rangez les flingues)







Pas besoin de ce livre pour savoir que ce type est un grand cinglé si on connait un peu son histoire… Ceci dit entre le fait qu’on dise “ce type est à enfermer” et le fait que l’état français essaye effectivement de le faire sans raison, y a quelque chose qui me dérange….

Le 08/06/2014 à 11h 04

jamesdu75 a écrit :



Un article qui fera plaisir aux métalleux







J’aurais plutôt mis le lien de sa condamnation scandaleuse il y a 4 jours…. Démonstration éclatante que les véritables extrémistes ne sont pas forcément ceux que l’on croit et qu’en plus ils se permettent le luxe ultime d’être financé par l’état " />

Le 06/06/2014 à 10h 48

PermaBananaed a écrit :



J’espère que J. R. Tolkien s’occupera du script de la saison 2 " />







Bof…. Je préférerai que ce soit K.Dick perso : l’histoire et l’univers collent nettement plus à ceux qu’il expose dans ses nouvelles…. en peut être plus trash, cynique et totalitaire " />

Le 06/06/2014 à 10h 35

keele a écrit :



…





Le TDF, c’est un cas particulier, c’est une vache à lait alors forcément, ils se gênent pas sur les prix. (c’est aussi pas le même éditeur entre Version papier et numérique. )









Merci pour le début de l’explication, ça apporte un tout autre éclairage en effet.



Par contre pour la fin, ce qui reste visible dans mon quote, c’est du n’importe quoi. Ce genre de pratique c’est la norme et ce n’est pas réservé au trone de fer…





Edit : ah tiens. Non. c’est vrai pour les versions papier pas forcément pour les versions ebook. Ceci étant je viens de regarder la roue du temps et si les livres ne sont pas divisés en 2 tomes en ebook ça revient au même dans la mesure où ils sont presque 4 fois plus cher….

Le 05/06/2014 à 10h 50

David_L a écrit :



Je crois que certains oublient vite ce qu’était la gestion des DRM avant l’arrivée de Steam " />









Bah au final, un peu comme aujourd’hui….



Il y avait de tout : de rien au rootkit en passant par à peu près toutes les étapes intermédiaires.



Alors certes il n’y a plus de starforce qui magouille le firmware du lecteur ou de securom qui était totalement impossible à enlever sans outils spécifiques, mais en contrepartie on a des softs connectés en permanence qui se permettent de scanner la machine et d’enlever ce qui ne leur plaisent pas, ou encore donnent un accès libre à la machine à tout petit script kiddy qui sait où chercher tant leur sécurité est déplorable.



Et hier comme aujourd’hui : si tu n’as pas de bol le DRM t’empêche de jouer sans crack…. ou pire (les malchanceux explorateur de l’île des tricheurs de sacred me comprendront).

Le 05/06/2014 à 08h 42

Lol…. ils cherchent carrément la merde en fait :popcorn:

Le 04/06/2014 à 12h 13

tass_ a écrit :



Tout comme il est normal de protéger un “bon français” qui tue un déficient mental (et gitan en plus le bougre) :

BFM TV" />



A un moment j’ai cru à un article du gorafi, jusqu’à la fin “Avec son mari elle songe de plus en lus à quitter le village”

Le 28/05/2014 à 14h 39

XalG a écrit :



J’utilise cette version de motion in joy :http://betterds3.ciebiera.net/









Isn’t green.





A definitive improvement " />



Merci, je testerai ça.

Le 28/05/2014 à 14h 02

jaguar_fr a écrit :



Utilisant un pad PS3, je dois dire que c’est pas très pratique:

1/ il faut un emulateur de pad xbox

2/ avoir toujours en tête les correspondance car les commandes affichées sont celles de xbox

3/sous linux çà marche pour un jeux sur 10







De même. Le plus dérangeant c’est que l’émulateur est plus que perfectible…. globalement ça marche bien mais je rencontre des problèmes de latences (légers mais irréguliers, ça pose “quelques” problèmes sur un jeu comme street fighter), et des petits soucis de positionnement du stick analogique (en gros, des fois, mon perso se tourne quand je lâche le stick) et les déplacements en douceurs sont difficiles à réaliser.



D’ailleurs si quelqu’un en connait un mieux que motion in joy je suis preneur " />

Le 28/05/2014 à 10h 27

Dr.Wily a écrit :



Retour sur ce commentaire en 2015…



Mais je suis prêt à parier que le pad sera quand même pourri. Pour l’instant seul les consoles disposent de pad corrects (en tout cas sur PS/Wii). Il ne faut pas demander à un joueur PC de tester un pad… " />







Ca veut rien dire….

Tu peux très bien utiliser un pad de console sur pc…. D’ailleurs ils son souvent bien mieux que les pads spécifiques PC… et pour cause : la quantité vendue n’est juste pas comparable…. et donc l’investissement en R&D non plus.



Ceci étant il existe de très bon pads pour PC…. et celui de steam a au moins le mérité d’innover. La prise de risque sera-t-elle payante ? Réponse dans un an

Le 27/05/2014 à 10h 34

jeje07 a écrit :



30%, c’est la marge brute, une fois déduits les impots, les charges, les salaires, etc… je maintiens qu’on est à 6 euros tout casser., allez 8-9 pour te faire plaisir

d’ailleurs la marge brute de 30% ca fait 18 euros…..







Ah, tu parles en bénéfice net ? Dans ce cas on est d’accord… mais bon 6€ de bénéfice net par vente c’est juste énorme….



De toutes façons les autres font des jeux bien moins chers et gagnent quand même de l’argent, 60 boules le jeu c’est, objectivement, trop.

Et si ils ne gagnent pas assez d’argent c’est que le jeu coute trop cher à produire : ils maitrisent la chaine dans son intégralité et 60€ les 20-25h c’est bien trop cher.



Enfin, ils ont quand même du budget pour inclure des grosses saloperies comme Uplay " />

Le 27/05/2014 à 10h 16

jeje07 a écrit :



a un moment donné, le problème c’est plus les salaires qui n’augmentent pas…. et sur 60 euros, tu as 20% de TVA, une marge de 20 - 30% pour le revendeur, les impots, les charges, etc…. au final si l’éditeur gagne 6 euros net par jeu, c’est le bout du monde….







Tu rêves là….



Sur du demat la marge de l’éditeur tourne autour de 30%. Après y a les charges mais on reste bien au-dessus de 6€.

Et je ne parle pas des DLC.

Le 27/05/2014 à 10h 03

Vader_MIB a écrit :



Pour un commentaire qui ne vaut rien…







Clair que le tiens est d’une profondeur impressionnante….



Bref, si ce que j’écris ne te plais pas rien ne te force à me lire….

Le 27/05/2014 à 09h 52

geekounet85 a écrit :



le jeu est bien.

c’est pas une tuerie, le chef-d’oeuvre de l’année ni rien de tout ça, mais c’est un bon jeu. il vaut surement les 50€ de préco, mais je suis contre les préco, donc j’attendrais qu’il rebaisse parce que 60€, c’est quand même sur-évalué. comme d’autre, j’attendrais une version “tout-compris” GOTY ou autre.

ça, ce sont les missions secondaires (planques de gang principalement)









" />



Aucun jeu ne vaut ce prix là !

Le 26/05/2014 à 20h 57

ActionFighter a écrit :



C’est clair " />



Perso, je viens de louer un entrepôt et de commander le matos pour cultiver de la coca en hydro.



Du coup, je vais me faire un max de blé, et j’aurais juste à balancer mes revendeurs " />







C’est bon pour le CV ça. C’est au moins un poste de directeur de cabinet à l’écologie qui t’attends !

Le 26/05/2014 à 11h 35

Konrad a écrit :



Pour l’instant c’est vrai, ça multiplie les machines. Mais ce n’est que le début : il ne faut pas oublier qu’à terme le but des éditeurs sera sans doute de faire passer le flux par Internet et de proposer des abonnements : tu payes xx € par mois pour jouer aux jeux du catalogue. Pas besoin d’acheter un gros PC chez toi, la TV se connectera aux gros serveurs qui font tourner le jeu, l’affichage et les contrôles seront streamés par Internet… Pour le consommateur ça réduit le coût d’achat du PC, pour l’éditeur ça limite le piratage et la triche (impossible d’installer des hacks puisque rien n’est installé chez l’utilisateur).



Pour l’instant cette technologie de streaming n’est pas suffisamment mûre, et ni les débits ni les pings ne permettent de faire passer ça par Internet. Mais qui sait, à l’avenir…









Ca par contre j’ai toujours considéré ça comme un bon gros coup marketting des familles…



Quel les débits et le ping ne soient pas satisfaisants mais s’amélioreront à l’avenir c’est une chose….



Par contre le coup des serveurs capables de calculer X milliers de rendus 3D temps réel en live (ou même de faire tourner un bon gros jeu de stratégie type Civ 5) j’y croirais quand je le verrai… Tout n’est pas mutualisable, et dans les jeux, ce qu’il y a de plus gourmand en ressource ne l’est bien souvent pas.



Là c’est carré : un PC => un jeu. Le coup du cloud gaming c’est du n’importe quoi, d’ailleurs ce n’est pas pour rien que toutes les tentatives dans cette direction se sont lamentablement vautrées, y compris avec du budget…. Et ça restait marginal comme utilisation… faire tourner 1000000 d’instances de jeu en même temps, la bonne blague " />

Le 23/05/2014 à 15h 04

maxxyme a écrit :



" /> j’ai lu nulle part que Facebook était attaquée…







Tu étais en hibernation ? " />



Next INpact

Le 23/05/2014 à 13h 43

maxxyme a écrit :



Je t’invite à relire la définition de “Multinationale” " />

WikipediaPuisque tu sembles aimer les liens wikipedia en voilà deux : Wikipedia, Wikipedia

Le 23/05/2014 à 10h 58

maxxyme a écrit :



Ah ah… Oculus VR, une multinationale… tu m’as bien fait rire !!! " />







Je vois pas ce qu’il y a de drôle " />

Le 22/05/2014 à 16h 57

John Shaft a écrit :



En même temps, il a raison.



Du coup, vu la réaction de Zenimax pour 3 bouts de code, je suppose qu’on pourra se brosser pour voir l’idTech 5 passer sous licence GNU/GPL " />









A voir…. Ce n’est pas vraiment une question de philosophie là…. Ils pensent qu’ils se la font mettre à l’envers, du coup ils se défendent avec tous les arguments qu’ils possèdent et le tribunal tranchera.



Et aujourd’hui ce n’est plus une grosse société attaquant une startup mais 2 multinationales qui s’affrontent. Du grand classique quoi.

Le 22/05/2014 à 16h 53

Ellierys a écrit :



Dans la contre-offre, ZeniMax demandait surtout une part plus importante d’Oculus VR plutôt que les 2 % initialement proposés.



Ils ne précisent pas quelle part ils ont demandé à ce moment là mais il serait raisonnable de penser qu’ils ont réclamé une quote-part à deux chiffres " />







Effectivement, j’avais lu un peu vite " />



Merci de la précision " />

Le 22/05/2014 à 16h 34

Et ben….



Y a des choses proprement hallucinante dans ces révélations…. Ce qui me choque le plus c’est le refus de la contre-offre de ZeniMax : ils obtenaient tout sauf la nouvelle licence (et le s10k copies de doom3, ce que je trouve anecdotique), et c’est très compréhensible que ZeniMax ait refusé de s’engager à développer une nouvelle licence pour un produit qui n’était à l’époque même pas au stade de prototype…



En tous cas ça apporte aussi un éclairage nouveau sur la vente d’Occulus à FB…

Le 22/05/2014 à 16h 23

sooN a écrit :



Ca fait 1 an que je n’ai plus aucun problème avec Free/YouTube et non, je n’ai pas la fibre.







Bah moi c’est tout le contraire. Je n’avais pas de soucis avec Free et youtube au moment où ça a fait scandale et les problèmes n’ont commencé à apparaitre qu’au bout de quelques mois.



Et depuis c’est la merde : impossible de lire une vidéo. Heureusement que j’ai un proxy perso " />



(suis en V5)

Le 22/05/2014 à 12h 58

Juste pour illustrer ce qu’est l’école primaire :



Je connais bien une instit. Elle a un peu moins de 40 ans, ne bitte rien ni à l’informatique, ni à la prog…. ça ne l’intéresse pas et ce n’est pas en une demi-journée de formation que ça va changer (ni même en 10 journées).



Cette instit donc, a raté de peu son concours d’entrée à l’IUFM quand elle l’a passée. Donc au lieu d’être envoyée en formation elle a été catapultée directement sur poste.

Le poste en question c’était dans la marne : 3 jours dans une classe de 4 niveaux et 2 jours dans une classe pour attardés.

Une fois la première année passée, direction l’IUFM, quand elle en sort elle est réaffectée dans la marne, dans laquelle elle a passée 5 ans par la suite.

Au cours de ces 5 ans elle n’a fait que du multi-niveau, et le nombre d’enseignants maximum qu’elle a eu dans ses écoles c’était… 3 !



Maintenant j’aimerais que tu m’expliques comment tu fais pour avoir au minimum un instit sur 3 qui maitrise le sujet " />



Le maillage du primaire c’est pas celui des collèges…. et encore moins des lycées. Tu comptes faire quoi ? Envoyer des gosses de 4-5 ans en internat ? Enseigner l’informatique uniquement dans les écoles disposant d’une grosse dizaine d’instits ?

Le 22/05/2014 à 12h 36

NonMais a écrit :



Nous ne sommes pas d’accord je crois…

et puis, il y a 30 ans mon pôpa qui était instituteur a suivi une formation de BASIC (vive le ZX81) et il en a fait profiter ses élèves.

Faut pas croire que tous les enseignants sont trop cons pour apprendre des choses et les dispenser à leurs élèves, alors c’est certain que ce ne seront pas des pro de l’informatique, mais être capable de dispenser des cours intéressants pour des gamins de 9 10 ans, je pense que c’est dans leurs cordes, surtout qu’il y a le décloisonnement, donc tous les enseignants ne sont pas obligés de maîtriser l’informatique, il suffit de quelques-uns dans l’école.







Je n’ai pas dit qu’aucun enseignant ne le pouvait, mais que la grande majorité ne le pouvait pas, ce qui est complètement différent.



Que certains enseignants soient aussi des passionnés d’informatiques c’est une certitude, comme il y en a passionnés de sport mécaniques ou de parapente. Mais ça représente combien de personnes sur l’ensemble des enseignants ? Si la prog entre dans les programmes c’est tous les enseignants qui devront l’enseigner, pas les quelques passionnés " />



Et quelques uns dans l’école laisse moi rire gentiment… Beaucoup de classes en France sont multi-niveaux, beaucoup d’enseignants sont affectés sur plusieurs écoles…. Il n’y a pas que des écoles dans les grandes villes, mais aussi plein à la campagne qui sont déjà cruellement en manque d’instituteur…



Tiens, je ne pense pas avoir vu un seul instit réagir à ce fil, ça devrait donner un indice….







NonMais a écrit :



Enfin, de ce que je comprends de ce que tu écris, tu es persuadé qu’un enfant de 9 10 ans n’est pas apte à capter le concept de boucle, condition etc… et c’est là notre désaccord de fond.









Un enfant, si certainement. La majorité des enfants : non.

Et quand bien même ils le seraient ce serait contre-productif au possible pour tout le reste : la logique algorithmique est à quasiment à l’opposé du fonctionnement d’un cerveau normal.

Le 21/05/2014 à 21h 04

moxepius a écrit :



faut pas oublier que l’école primaire,[…] jusqu’à 12 ans.







" />

Le 21/05/2014 à 20h 27

maestro321 a écrit :



Pas besoin d’être chanteur pour apprendre une chanson à un gamin…<–[exemple tout aussi pourri " />]







Et ce n’est pas parce qu’on t’as appris une chanson a l’école que tu sais chanter… ou même que tu as la base de la base d’une notion de chant (et j’en sais quelque chose).



Tu veux présenter la prog comme un jeu ? Libre à toi mais ça ne va servir à rien…. strictement rien. Pour les gamins ça sera un jeu qui aura duré quelque heures, il ne vont strictement rien en retenir.







Liam a écrit :



Les enfants sont capables de comprendre beaucoup de choses, tu serais étonné. Suffit de leur présenter les choses sous un angle un peu moins obscur que “variable A” et “C = A + 2”



Met un gamin de CM2 devant Klik & Play, fais lui un tuto de 45 minutes, puis sors boire un verre pendant 1h ou 2. Quand tu reviens, je t’assure, il t’a programmé son premier jeu. Finger in the nose.







Tu es au contact de beaucoup d’enfants ? Un enfant c’est une éponge : ça imite très bien, sa capacité de mémorisation est incroyable…. mais ça ne COMPREND rien… et pour cause ça a bien assez à comprendre avec le monde qui l’entoure. Ca marche uniquement à l’intuition. Pas de bol la prog c’est uniquement de la compréhension…. rien d’autre…. appréhender des concepts, les modifier, les transformer, les ré appliquer….



IMHO la prog ce n’est pas pour des enfants de moins de 10 ans. En faire au lycée : oui ! Et avec des notions un peu plus poussé que ce que j’ai fait en IESP !

Au collège ? Ca se discute…. En primaire ? A part traumatiser des enfants et leur faire croire au choix que la prog c’est très simple (ce qui n’est pas le cas) ou alien…. je n’en vois pas l’intérêt.

Le 21/05/2014 à 18h 26

J’ai quand même l’impression que peu de gens ici savent ce que c’est que le primaire….





La division c’est CM1-CM2 hein…. Et vous voudriez faire comprendre à un enfant le principe d’une variable ?



Déjà si les enfants possédaient une base solide en français et en mathématiques à la fin du primaire, quelques notions d’histoire et de science en général, ça serait un énorme pas en avant…. Pour la prog y a amplement le temps plus tard

Le 21/05/2014 à 17h 31

NonMais a écrit :



non mais le concept de cause à effet est très bien.

La notion d’itération, etc… enfin bref, les gamins sont loin d’être bêtes et peuvent très bien comprendre et manipuler ces concepts. Alors pas à 5 ans, mais 9 10 ans sans souci.









Mais justement !



Le cerveau ne fonctionne pas de manière itératif, pas plus que récursive ! Et est largement plus performant que n’importe quel ordinateur….



Le coup du comptage en binaire c’est un exemple parmi tant d’autre. Je suis pour et 1000 fois pour l’enseignement de la programmation au lycée, surtout dans les filières scientifiques, et trouve ça aberrant que ce ne soit pas encore le cas.

Par contre, en primaire, le but est d’apprendre aux enfants à utiliser leur cerveau, à aider leur développement et leur épanouissement physique et intellectuel. Pas de les brider et effrayer en leur foutant des concepts auxquels l’immense majorité ne comprendra rien…. dans le meilleur des cas. Un enfant c’est mimétique et intuitif, la compréhension et la réflexion ça vient plus tard.



Ah ! Pour info, mes premiers cours d’info c’était sur amiga 500 (sous workbench), j’avais moins de 5 ans. J’en ai retenu comment faire des “dir”… et pas grand chose d’autre sinon que j’aurai amplement préférer passer mes mercredi matin devant le club dorothé que devant un écran avec un mec qui disait des trucs incompréhensibles.



La passion m’est venue bien plus tard, sur le coup des 13-14 ans… quand j’ai commencé à comprendre quoi.







maestro321 a écrit :



Bha oui, pour faire un exercice avec scratch il te faut au moins un doctorat en crypto. " />



On peut prendre les enseignants pour les cons mais il y a des limites quand même." />









" />





Really ? Tu sais que la majorité des enseignants (comme dans les autres professions) sont des vieux proche de la retraite ?

Et même sans parler des vieux, tu crois que ça les intéresse d’afficher “Hello World!” sur leur écran ?

Et même si ça les intéresse (et il ne devrait déjà plus y en avoir beaucoup) et que eux ils se démerdent ils vont faire comment pour répondre aux questions - particulièrement pertinentes et vicieuses - des gamins alors qu’ils n’ont quune connaissance de surface ?





Tiens, ça me fait penser aux plans de formation “développeur en 6 mois” : les gars grattent la surface de la surface, ils apprennent à faire une boucle, une fonction, éventuellement apprennent le principe d’un objet…. et n’ont strictement aucune idée de ce que tout ça implique. “Oh bah non, je vois pas ce qu’il a mon code ? Je boucle un million de fois totalement inutilement à chaque action utilisateur ? Et alors ?” (exemple vécu).

Le 21/05/2014 à 12h 54

NonMais a écrit :



Bah , ça permet de construire un raisonnement logique, de structurer la pensée : si condition1, alors résultat 1, si condition 2, résultat 2, etc..







C’est très connu : le cerveau humain fonctionne de la même manière qu’un processeur. D’ailleurs l’intuition c’est de la pure connerie : pour additionner 2 et 2 je fais mentalement une opération binaire moi " />





A part rendre la pensée des gamins confuses ça risque de ne pas apporter grand chose…. J’imagine bien “Mais non mon petit ! 1+1 ça fait 2, pas 10 !”



Ah et sinon,je suis curieux : apprendre la programmation au primaire…. admettons, mais qui va dispenser les cours ? Des enseignants qui n’y comprennent rien et qui auront eu une demi journée de formation ?" />

Le 21/05/2014 à 01h 22

lysbleu a écrit :



Oui, comme les peuples bretons, alsaciens, corses, aquitains, … Des peuples différents, des cultures différentes, des langages différents, des productions très différentes… Aucune chance que ça marche bien un truc comme ça.



Mais bon, c’est connu, 50 ans c’est juste énorme à l’échelle de l’histoire, facile d’en tirer des conclusions. Il a fallu combien de temps pour que la France devienne la France, 1000 ans ? " />









Sauf qu’à aucun moment dans l’histoire de France on a essayé d’incorporer 28 ethnies différentes en 20 ans (nan paceque la CEE c’est la base de l’UE - comme la CECA l’est à la CEE - mais ça n’a rien à voir avec l’UE), le tout avec des règlements fluctuants selon les pays et une gouvernance - et une culture dominante - pour le moins instable.

Et malgré cela on a mis presque 1000 ans à arriver à une nation…. le tout dans un contexte global nettement plus stable et plus simple.



L’Europe ça pourrait fonctionner d’ici une grosse centaine d’années (mini), mais d’ici là l’avenir est plutôt sombre….

Le 20/05/2014 à 10h 35

secouss a écrit :



Et pour completer je pense pas que l’avenir se trouve chez apple car sa fait des années qu’ils promettent une revolution mais on a eu quoi ?



Ils ont créé des montres connectés ? non c’est d’autres

Ils ont créé des lunettes connectés ? non c’est d’autres

Ils ont créé des nouveau matériaux ? non c’est d’autres

Ils ont créé des nouveaux usages ? non c’est d’autres

Ils ont créé des nouveaux écran ? non c’est d’autres

Ils ont créé des telephone flexible ? non c’est d’autres



Apple a t’il avec ses milliard de benefice fait avancer la recherche dans le domaine de la telephonie et des objet connectés ? NON ! Ils ont vendu une nouvelle version avec un assistant vocal SIRI qui a finalement peux evolué ensuite. La serie suivante on a vendu plan et une nouvelle interface,…



Apple n’invente rien est c’est sa le probleme. Quand microsoft explore le potentiel des telephones connectés a une Xbox, que Nokia (bon microsoft device maintenant) réinvente la photo avec un smartphone, que LG tente des nouveaux matériaux, que motorola joue le jeu de la personnalisation, que google investit dans des projets tel qu’ARA, quand Htc joue sur le son, … que fait apple ? il ne créer rien, à la limite il rachete une boite innovante mais c’est tout.









Euh Apple ça fait loooongtemps qu’ils ont rien inventé….. Depuis qu’ils ont failli couler en fait….



Depuis ils ont déporté une partie du budget R&D sur le budget marketting et se contente de fignoler les inventions des autres et de mettre le paquet sur la pub. Visiblement ça leur réussit plutôt bien " />

Le 20/05/2014 à 10h 03

Vachalay a écrit :



Je sais comment cela va se terminer…

Hors sites commerciaux et ayant pignon sur rue, tous les admins mettront un logo -18 pour ne pas avoir de problèmes.



Les -18 continueront à aller sur le site en cliquant qu’ils ont plus de 18 ans !



Voilà affaire réglée.









Nan, mais le logo ce n’est pas pour le visiteur, qui lui sait très bien ce qu’il regarde. C’est plutôt pour le parent qui passe en coup de vent devant le PC du petit : comme ça il sait immédiatement quel type de contenu sa chère progéniture est en train de consulter.



(ceci bien sûr dans le cas parfaitement normal où le dit parent ne comprend pas la signification d’une femme nue hurlant à l’écran ni de la main dans le pantalon de son enfant….)

Le 20/05/2014 à 09h 46

Pepes003 a écrit :



Arguments recevables.

Tient, un autre: “la censure est bienfaitrice, elle protège les peuples”.







Faut pas en rajouter… Les NDA ne concernent des produits que avant leur sortie officielle. Après tu peux en dire ce que tu veux.



Et si tu doutes de l’utilité des NDA, il suffit de voir les réactions sur jeuxvideo.com (entre autres) quand ils présentent un leak de pré-alpha en 440*200…. Et vas y que “c’est moche lolz !”, “on est plus en 1990 OMG”, etc…