Le 27/09/2023 à 13h 38

Bonjour,

J’ai bcp aimé la qualité et l’esprit de la présentation. Merci ferd , et en tous cas moi j’y crois.

Le 27/09/2023 à 13h 30

Merci à toute l’équipe !

On s’en rends pas compte au quotidien , mais 23 ans… c’est pas rien :-)

Bonne continuation à vous.

Le 26/09/2023 à 07h 30

JoePike a dit:

Bonjour Tu as des retours sur les vitesses d’upload / download pour tranferts de fichiers ? ( pas envie d’abandonner ce que j’ai mais le prix semble très intéressant)

Tout ce que je peux te dire c’est que je sature le lien giga dont dispose la machine qui fait la sauvegarde (~125Mo/s).

Le 23/09/2023 à 20h 51

renaud07 a dit:

Merci pour la trouvaille. Je cherchais justement une alternative à onedrive. Les prix sont assez compétitifs, moins cher que MS sur le 1 To (5.75), moins avantageux pour le 5 To par contre (8.25 pour MS avec 6 To)

Par contre les protocoles supportés sont supers intéressants pour connecter à peu près n’importe quel système.

Moi ya 2 trucs qui me gênent :

• Pas de S3


• Pas de paiement à l’année (vieille habitude, j’aime bien payer mes services à l’année et pas au mois)

Truc marrant, tu peux demander un serveur ou un VPS avec uniquement une IPv6 (et pas d’IPv4) pour avoir une réduction :-) )

Le 23/09/2023 à 18h 28

spidermoon a dit:

J’ai une idée pour mieux protéger les serveurs, les mettre en place dans des entrepôts au nord de Paris, et au nord de Marseille ainsi qu’à Toulouse et Lyon

Le 23/09/2023 à 09h 04

fred42 a dit:

Le mot dont tu n’as pas compris le sens est reproduction. Quand on copie, une œuvre sous forme numérique on fait une reproduction, donc une contrefaçon. Par contre, comme je le disais, dans le cadre d’une téléchargement même d’une source illicite, c’est très difficile de constater l’infraction, donc, on n’essaie pas de poursuivre les personnes qui téléchargent.

OK. Pour moi effectivement la “reproduction” c’était plutôt l’équivalent d’une “copie” mais par exemple d’un tableau, un peu comme le plagiat.

J’ai trouvé la définition ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006278907
(Je chipoterais en notant que les moyens “électroniques” ne sont pas notés, ce qui voudrait dire que si on enregistre sur un SSD , c’est pas de la reproduction mais bon je pense que j’atteindrais un point godwin de la mauvaise foi).

Par contre ils parlent encore de la “communication au public” , ce qui n’est pas le cas si l’on télécharge chez soi pour une diffusion dans le domaine privé.
J’ai pas trouvé de jurisprudence pour des utilisateurs finaux qui ne partageaient pas (donc pas P2P).
Une décision suisse sur un article de 2012 - https://www.numerama.com/tech/24254-un-vendeur-de-decodeurs-canal-pirates-relaxe-par-la-justice-suisse.html - mais du coup c’est pas transposable en France (c’est pas la 1ère fois d’ailleurs que je remarque que la suisse est plus laxiste que la france dans le domaine de la diffusion des oeuvres).

Fuli a dit:

Je demande juste […] Je vais rester avec des backup sur USB du coup…

J’ai entendu de très bons échos de Hetzner , avec 1To à 3.84€ TTC , serveurs en .de et .fi 10 connections max mais trafic illimité donc c’est pas forcément pour de la diffusion massive c’est sur mais pour du stockage perso…
https://www.hetzner.com/storage/storage-box
L’avantage c’est que c’est pas un service “par-dessus” une infra louée par ailleurs comme dans le cas de uptobox, mais directement l’opérateur du matériel concerné.
Dans tous les cas il faut tout chiffrer , même les données perso & anodine , quand on stocke des données pas chez soi.

Le 21/09/2023 à 18h 31

fred42 a dit:

Non, en France, le téléchargement d’œuvres sans le consentement des ayants-droits est de la contrefaçon.

Alors en fait, effectivement lorsqu’on recherche sur google https://www.google.com/search?q=france+t%C3%A9l%C3%A9chargement+est-il+ill%C3%A9gal , on trouve énormément d’article traitant du téléchargement, à commencer par celui de “service-public.fr” traitant de l’Arcom , où il est écrit :
Le téléchargement illégal est le fait d’acquérir ou d’accéder via internet à des œuvres (musique, films…) protégées par des droits d’auteurs et sans que soient rémunérés, d’une quelconque façon, les artistes et producteurs.

Ensuite, j’ai été voir Legifrance:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069414/LEGISCTA000006161658/#LEGISCTA000006161658

• Le L335-2-1 traite d’un logiciel de mise à disposition.


• Le L335-3 est marqué : Est également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une oeuvre de l’esprit en violation des droits de l’auteur, tels qu’ils sont définis et réglementés par la loi.


• Le L335-4 est marqué : Est punie de trois ans d’emprisonnement et de 300 000 euros d’amende toute fixation, reproduction, communication ou mise à disposition du public, à titre onéreux ou gratuit, ou toute télédiffusion d’une prestation, d’un phonogramme, d’un vidéogramme, d’un programme ou d’une publication de presse, réalisée sans l’autorisation


• Le L335-7-1 traite de la fameuse “négligence caractérisée”

Les autres traitent des MTP ou d’autres sujets.

=> Donc ce que j’en comprends de tout ça c’est que c’est très trompeur :
Ce qui me semble très très clairement répréhensible, c’est la mise à disposition à destination du public, ya aucun doute là dessus : Donc en P2P, sur un site web accessible sans mot de passe ou alors avec un compte qu’on peux créer sans se connaitre (ex: forum)….

Par contre, laisser une clé USB par terre ou dans un bar , est-ce que c’est de la “communication au public ? Idem si j’ai des fichiers dans mon compte Google Drive , mal paramétré, mais que j’ai pas explicitement mis l’url sur un forum par exemple ?

Et surtout, surtout, le simple téléchargement ne me semble pas entrer dans les cases ci-dessus.
(j’ai un doute sur le L335-3 , qui pourrais sembler indiquer que on peux le télécharger légalement, mais que la lecture du film déclenche la contrefaçon..).

Et je peux me tromper , mais est-ce qu’il y a une jurisprudence sur une culpabilité reconnue pour un téléchargement ? Il ne me semble pas.
Ca va même plus loin : Même sur les “boitiers Kodi fully-loaded” qu’on trouve , j’ai cherché un peu et à chaque fois ce sont les revendeurs (voire les concepteurs) qui se font défoncer - logique. mais j’ai trouvé aucun cas de client qui ait été inquiété.

Il y a même un article de Capital qui en parle : https://www.capital.fr/conso/iptv-que-risquez-vous-a-pirater-des-chaines-sportives-1380261 , et qui dit ceci :
“Sur le plan légal, recourir à un service illicite d’IPTV s’apparente à de la contrefaçon, punie de “trois ans d’emprisonnement et de 300.000 euros d’amende”, selon l’article L.335-2 du Code de la propriété intellectuelle” .

Sauf que… c’est faux:
Cet article, le L.335-2 ne parle que de faire sauter une MTP , et en plus cet article puni aussi la communication à autrui ou au public d’une telle méthode de contournement.
=> Encore une fois, c’est bien le fournisseur de la solution (qu’elle qu’elle soit, que ce soit du contournement de MTP ou la mise à dispo des données) qui est répréhensible, mais PAS la “simple” consommation , même en connaissance de cause.

Dans ce cas, le site “service-public.fr” me semble être un cas de FUD.

Alors oui , par contre je trouve ça assez hypocrite (surtout quand la personne sais parfaitement ce qu’elle fait, ce qui serait par exemple mon cas mais clairement pas tout le monde.

Qu’en pensez vous ?

Le 21/09/2023 à 16h 41

fred42 a dit:

Contrairement au titre de la brève et de l’affirmation initiale de Marc Rees hier, il ne s’agit pas d’une “descente de police” mais une “saisie-contrefaçon par Commissaires de Justice, assistés par FDO et experts informatiques”.

Il s’agit donc d’une action civile autorisée par la justice (article L332-1 du CPI). Les forces de l’ordre ne sont là que pour assister les commissaires de justice ‘nouveau nom des huissiers de justice), comme pour une saisie classique ou une expulsion quand c’est nécessaire. L’article de loi provient du fil X de Marc.

C’est super intéressant ce que tu montres là , car si j’ai bien lu le texte de loi que tu donnes, cette saisie est effectuée sur la seule parole des ayants droits avant même un quelconque jugement.
Or, là, la conséquence est la rupture de service de uptobox.
Après expertise, et selon les dires d’uptobox, ils récupèreront des disques 100% chiffrés , et à moins d’une erreur de uptobox, ne pourront pas en conclure quoique ce soit sur la réalité de la contrefaçon.
Il ne me semble pas avoir du de système d’indemnisation dans le cas d’une accusation à tord, du coup il faudra, si ils gagnent, que uptobox intente un procès civil aux ayant-droit qui ont ainsi impacté sont activité pour récupérer des dommages & intérêts.
En sachant que rien n’empêche à ces ayants-droit de réitérer la procédure autant qu’ils veulent.
(A Magic on appelais ça ça une meule)
Mais c’est “légal”… Comme quoi , la loi…

Le 21/09/2023 à 16h 10

(quote:2154138:phantom-lord)
je vois qu’on a tous des techniques différentes et complémentaires

Le torrent était interdit pour moi jusqu’à il y a 2 ans, 800ko/s en download et 20ko/s en upload.

Ah c’est certain que le FTTH a vachement aidé.
Même avec une seedbox, le problème était pas le téléchargement sur la seedbox mais bien la réception du fichier chez soit !

Aujourdhui en FTTH , je m’emmerde plus le répertoire du serveur est monté sur ma machine en SSHFS ou autre et c’est transparent. La seule manip en plus est de chercher le fichier.

(Autre solution que j’ai essayé c’est popcorntimetv + wireguard vers la seedbox, du coup t’a vraiment l’impression d’utiliser Netflix !
Mais moi je suis plus à l’ancienne, j’aime bien aller sur le tracker, chercher ce que je veux, le télécharger puis utiliser VLC sur la TV pour regarder en mode fichier)

prendre, alors que le p2p c’est donnant donnant normalement. Surtout que si tout le monde faisait du remote torrent, bah le torrent serait mort en moins de 2.

C’est sur mais bon le P2P s’est un peu centralisé aussi autour des grosses seedbox , c’est en partie hérité de l’ADSL mais aussi que même à l’heure du FTTH , garder une machine up chez soit en permanence juste pour ça + les “risque” de nos amis hadopiens…
Je dirais plus que le P2P permet la décentralisation même si c’est plus vraiment le cas, j’y vois une petite analogie avec le mail dans lequel 99% des gens ont une adresse hotmail ou google - merci Android pour ce dernier - au point que ça pose des problèmes parfois (typiquement le serveur mail de google qui te blacklist parce que t’envoie trop rapidement des mails chez eux , mais en mme temps sur une mailing list c’est pas de ta faute si 50% des abonnés sont en @gmail…)

jeje07bis a dit:

la difference entre une mediatheque et uptobox? Ben dans une mediatheque, le choix reste tres limite en film / livres / magazines. Et c’est normal.

Du coup j’en déduis que tu considères que la limitation de choix est quelque chose de positif ?
(Je suis d’accord que pour une médiathèque c’est “physiquement” normal cette limitation, mais je ne vois pas en quoi c’est positif)

fribadeau a dit:

Faut arréter ou m’expliquer.
Uptobox, ils mettent à disposition de l’espace disque. Chacun y met ce qu’il veut, comme Microsoft, Google et autres clouds.

C’est comme les chasseurs :
Ya les bon hébergeurs de fichiers et les mauvais hébergeurs de fichiers :-)

(En fait, j’pense que la vrai raison c’est qu’avant que les flics français entrent dans les DC de Google ou de AWS même européen, ben ca va être juridiquement très très compliqué… S’en prendre aux petits c’est bien plus simple.
Accessoirement on trouve énormément de choses sur les drives partagé Google , et comme pour uptobox les liens sont distribués via des fichiers ou autres forums.

Donc, le gouvernement français, dont je ne dépends pas, vu que je ne donne pas les liens de mes fichiers, vient de me “piquer” mes données…

Ben c’est pour la même raison que des français viennent mettre des fichiers en suisse chez infomaniak par exemple :-)

La phrase “le cloud n’est que l’ordinateur de quelqu’un d’autre” prends ici tout son sens, tes données sont effectivement là où elles reposent géographiquement.

Et la France n’est pas le pire des pays, il reste un semblant de façade légale.
Imagine si tes données étaient hébergé en chine ou en russie…

Non en vrai la seule façon de vraiment se protéger c’est d’héberger simultanément dans plusieurs pays et de chiffrer tout sur les disques et en transit - et ça protège de largement plus de catastrophe que simplement le problème légal (qui finalement est statistiquement faible)

Le 21/09/2023 à 15h 43

fate1 a dit:

Il n’a pas fallu longtemps pour voir arriver la sempiternelle remarque “la police n’a pas mieux à faire que…”. C’est bien connu, la police est totalement mono tâche et ne sait faire qu’une chose en même temps car la saisie des serveurs a mobilisé 100% de ses effectifs… Uptobox permet d’échanger illégalement des fichiers sous propriété intellectuelle et en fait son business principal. La police intervient pour mettre fin à ça, c’est son job. Et elle ne le fait pas pour protéger les intérêts des studio de cinéma américain, elle le fait car ça contrevient à la loi.

Ah la sempiternelle rengaine de la loi , seule rempart contre l’anarchie et le chaos… :)
Les évènements récents ont montrés à quel point la loi pouvait être à géométrie très variable, selon que vous serez puissant ou misérable…. tout ça tout ça (ça date un peu cette polémique).

De plus, la loi n’est pas la police, et la police n’est qu’un outil de l’exécutif.
Dans ce cas précis, il n’y a pas eu jugement, donc uptobox n’est pas présumé avoir contrevenu à “la loi” …. A ce stade ya juste une bande mec en bleu marine qui , fort de leurs armes, ont été voler des serveurs chez scaleway en toute impunité.

Après, je sais pas comment c’est fait chez uptobox mais bon de mon point de vue la saisie de serveur pour X , Y ou Z raison (on peux même imaginer que tu es le dommage collatéral d’un mec qui se fait raider , c’est du déjà vu) ça fait partie des risques à prendre en compte exactement au même titre que quand tes serveurs prennent feu (coucou ovh) , la panne de clim (salut equinix), le ransomware qui chiffre ton infra…
Là il semble que les disques soient chiffrés, après si ils ont pas de redondance géographique…

Le 21/09/2023 à 13h 45

(quote:2154116:phantom-lord)
Non, du tout, les vieux cons et leur DDL sont encore là

Perso ça fait bien bien longtemps que je trouve absolument tout ce que je cherche et ce que je cherche pas en torrent , avec un tout petit (2To) serveur en tant que seedbox partagé qui me sert aussi à bcp d’autre chose (notamment mail, dépot de gros fichiers pour éviter les wetransfer & autre… Et je laisse en partage autant que possible (jusqu’a ce que les 2To soient full , et après je vide un peu le plus populaire en laissant ce qui a le moins de seed.

• de 10 ans & ça marche tj aussi bien :-)

Une autre façon que j’ai trouvé c’est de chercher des fichiers .m3u , qui servent pour la TV piraté: Bien souvent, les gens qui font ça “offrent” très gentiment dans le même m3u les URL de tous les fils & séries récentes, qu’un wget suffit dont à ramener chez soi pour un confort de visionnage incomparable et sans espionnage ou tracking :)

Le 21/09/2023 à 13h 25

Soriatane a dit:

En bloquant le compte Amazon, la police coupe tout.

Mais du coup, en coupant le compte scaleway & opcore aussi, non ?
Il semble là que le but de la police était de récupérer les données sur les machines, sinon tirer la prise réseau suffisait.

Le 21/09/2023 à 08h 12

Ben le prochain hébergeur dispatchera ses données sur des instances VPS un peu partout …. (comment tu “saisis” un serveur VPS ? tu tires tout le serveur ?) , y compris chez AWS….
Bon courage à nos képis, ensuite …

Bref, oui, comme Jarodd je me demande si la police a pas mieux à faire en ce moment que de protéger les intérêt des studio de cinéma américain (même si c’est sur que tirer des serveurs chez Scaleway c’est pas tout à fait aussi risqué que d’aller fouiller des entrepôts du nord de paris. Encore que les serveurs c’est parfois lourd)

Le 23/09/2023 à 18h 40

misocard a dit:

Une des choses à noter c’est que c’est apparemment devenu trivial. L’article cite l’affaire en Espagne où ce sont des adolescentes qui sont victimes d’autres ado.

Je ne pense pas que ce sera quelque chose qui sera résolu uniquement par la répression, il va falloir éduquer les gens à “pourquoi c’est mal”.

Merci de ce commentaire.
Car je pense exactement la même chose. Augmenter le nombre d’enquêteur n’aidera en rien l’explosion, et à part arriver à une situation où la moitié de la population travaillera à mettre en taule l’autre moitier, je vois pas trop d’issue.
A part l’éducation. Qui commence déjà par le simple “ne fait pas aux autre ce que tu ne veux pas qu’ils te fassent”, qui est valable pour le revenge porn, le harcèlement, le deep fake, …

L’autre solution c’est de diffuser tellement de deepfake de tout et n’importe quoi que plus rien n’aura de sens ni de crédibilité. Et à mon sens c’est presque possible de lancer des instances d’IA en boucle écumer les sites d’info & pornhub , créer des deepfake avec les 2, puis passer son temps à inonder insta, tiktop meta et autres , sans aucun filtre ni logique ni rien.

Car à un moment, la répression a ses limites aussi.
Si tout le monde se mettait à prendre des couteaux pour tuer tous les autres, finalement, on dirais quoi ? qu’on va mettre des flics dans chaque foyers ?

Le 21/09/2023 à 08h 06

DetunizedGravity a dit:

Figée parce que cette version est forkée et adaptée plusieurs fois dans le processus de développement.

…. Et que les constructeurs s’abstiennent bien de jouer le jeu de l’upstreaming de tous leurs drivers proprio.
Si ils le faisaient, alors ce serait aux mainteneurs qui introduisent des changements d’API incompatibles de patcher tous les drivers concernés…
Du coup tous les téléphones pourraient sans souci passer de version en version.

Au lieu de quoi, là on a une partition vendor avec non seulement des firmwares (ça, encore), mais surtout des drivers kernel , donc potentiellement incompatible ad vitam eternam vu que ces drivers proprio ne sont ensuite jamais maintenus …

(D’ou le verouillage sur 4.19, et j’ai vu du 5 plus récemment mais jamais de 6 encore)

Le 20/09/2023 à 09h 31

carbier a dit:

Donc à un moment il faut simplement une sanction exemplaire certes mais avec un accompagnement voire des travaux d’intérets généraux pour montrer les conséquences de leurs actes par exemple. Et ceux qui ne comprennent pas après seront de toute façon perdus pour la société.

Les TIG me paraissent la seule solution la moins mauvaise.
Car une “sanction” ce serait quoi ? Une exclusion ? C’est ce qu’ils attendent ! Une sanction pécuniaire ? C’est leur parents qui paieront , eux s’en foutent.
Je ne pense pas qu’on retourne au châtiments corporel à la starship troopers :-) ni à l’emprisonnement…

Le 19/09/2023 à 09h 49

Gldump92 a dit:

Je ne vois pas en quoi ce serait une nouvelle doctrine. Par contre, bénéficier de revenus sans fournir de contrepartie, ça c’est une nouvelle doctrine, à mon sens (Même si on pourrait argumenter que la situation de “rentier” entre aussi dans cette définition)

Pour moi il y a une différence fondamentale.
La rente ne marche que si tu es déjà riche , et le flux de revenu provient du travail des autres.
(ie si tout le monde est rentier, ça marche plus)

Là le principe, utopique je l’admets c’est que ces autres seraient les machines, et que le travail humain serait limité à la créativité et à la haute technologie requise pour faire marcher les machines et les améliorer, et que le produit de ces machines (services ou biens) serait répartis (plus ou moins bien) à tout le monde de manière à ce que à minima tout le monde puisse vivre décemment (logement / bouffe / température).
Évidemment, ça marche pas dans une logique capitaliste où le but de certains est de s’approprier le max de ressources même au détriment des autres y compris si ces ressources leur sont inutile dans une logique de compétition. Et ça marche encore moins dans un monde contraint en ressources naturelles.
A mon sens ça se rapprocherais du communisme, mais le communisme c’était la mise en commun de l’outil de travail , il n’a jamais été question que ce ne soit plus des hommes qui fassent les travaux chiants…

Le 19/09/2023 à 09h 10

carbier a dit:

Si effectivement on se dirige par une automatisation / numérisation des jobs demandant peu de qualifications, les personnes qui les faisaient ne retrouveront pas de travail tout de suite. Car non tout le monde n’a pas les capacités de devenir techniciens voire ingénieurs.

On est d’accord.

Du coup il reste le principe du revenu universel. Mais je serai curieux de le voir mis en application un jour, car quelle serait la motivation pour poursuivre des études si tu peux en bénéficier et vivre correctement sans avoir besoin d’en faire.

La passion pour un domaine ?

Bref, j’ai l’impression que les différents acteurs économiques et politiques jouent à courts termes et n’ont comme d’habitude aucune vision à longs termes de la direction à prendre.

A mon sens ça remets complètement en question l’organisation de la société autour du travail , donc forcément c’est une certaine vision à long terme. La question est de savoir , déjà, collectivement est-ce qu’on veux vraiment aller vers une société où il y a moins de travail humain (qu’il soit automatisable ou pas), et ensuite comment gérer la transition vu que les AI sont là dès à présent.

Le 19/09/2023 à 08h 00

(quote:2153556:127.0.0.1)
Le dictateur bienveillant qui oblige les citoyens à agir comme lui le souhaite, au motif que les citoyens ne savent pas ce qui est bon pour eux.

J’ai toujours du mal avec ce concept…

Si tu le prends comme ça , est ce que la société qui t’oblige à travailler c’est pas aussi une dictature ? Et ton patron qui t’impose quoi faire en échange de ton salaire aussi ?

Mais j’avoue que c’est plus une réflexion sociale que pragmatique à ce niveau. “Qu’est-ce que la liberté” ? :-)

Le 19/09/2023 à 07h 28

ragoutoutou a dit:

Sans un cadre forçant la redistribution de richesse, l’I.A. n’est que le grand destructeur de la société et du travail.

Une question que je me pose du coup:
En lisant ça on a l’impression que les patrons voudraient qu’on achètes des tas de trucs mais sans payer les gens qui les produisent. Du coup, l’argent des autres (ceux qui sont pas patrons) et qui sont la cible commerciale des produits, il viendrait d’où , si il n’y a plus de salaires versés ?
(et à mon sens c’est un questionnement encore plus large sur la valeur même de la monnaie, m’enfin bon)

Le 19/09/2023 à 07h 18

(quote:2153532:127.0.0.1)
“Tu sais, Marcel, si ton job a été automatisé c’est parce que tu faisais un job de merde sans t’en rendre compte”.

De là où je suis, ca ressemble à un mélange de condescendance et de fausse bienveillance. Mais je peux me tromper…

Dommage…
Pour moi ça questionne surtout la ‘valeur’ du travail’ comme le mentionnait SebGF, et la répartition des richesses.
Marcel, si il peux faire ce qu’il a envie de faire dans la vie tout en ayant les mêmes revenus et le même confort de vie parce qu’une machine fait ce qu’il était obligé de faire avant, bah ça me parait positif. Ca n’empêche pas que si il aime son job et veux continuer, il peux . Comme un loisir.

Le 19/09/2023 à 06h 59

SebGF a dit:

Je pense que c’est un domaine qui va menacer une autre chose beaucoup plus sacrée pour notre économie : la valeur du travail.

Mais est-ce que ce n’est pas justement une réflexion salutaire à avoir justement , la décorrélation du travail et des revenus ?

De mon point de vue, si un job peux être remplacé par une “IA générative” ( qui n’a d’intelligence que le nom) , alors c’est +/- un bullshit job - non qu’il ne soit pas utile, mais dans le sens où il est aliénant pour un humain.
Ceci étant dit, une IA ça reste d’abord un ordinateur, donc conso énergétique et tout donc la question de la pérennité , voire de l’utilité à long terme à mon sens se pose.

Le 18/09/2023 à 14h 24

pierreonthenet a dit:

Outre toutes les questions liées à l’IA elle-même, ayons une petite pensée pour les employés qui ont étés remplacés par une IA : physiologiquement déjà, ça doit être dur (“je vaux pas mieux qu’une machine”), mais après pour retrouver un boulot, ça devrait être encore plus compliqué (“vous avez été remplacé par une IA, que pouvez-vous nous apporter que votre ancien employeur a négligé ?”).

Heureusement pour les employés français, on a un système social qui devrait les aider à faire la transition… Même si c’est en train d’être démantelé petit à petit.

La question que je me pose, c’est quels métiers sont “facilement” remplaçables par l’IA.

Le pb est toujours le même, la répartition des richesses (ça date pas d’hier d’ailleurs).

Là on est dans un système capitaliste, donc remplacer des salaires par un cout fixe c’est toujours intéressant pour le patron si il n’a pas à partager.
Et c’est là le problème : Où est la valeur sociale du patron dans cette affaire ? Et des clients de cette boite qui vont acheter du vent qu’ils pourraient produire eux-même ?
Moi je proposerais que les employés soient effectivement dispensé de travail , mais gardé au même salaire par la boite (qui fera quand même des bénéfices car l’IA sera tellement plus efficace, puis le patron économisera les locaux).

La vrai question est de savoir si l’on veux vraiment faire faire à des humains des boulot tellement automatique , aliénants et peu créatif qu’une machine peux le faire (et encore, dans le cas présent sur le long terme ces machines s’appuient encore sur des articles rédigés par des humains, mais c’est pas exclu qu’a la fin ça finisse en charabia quand les IA reprendront les articles les une des autres)

Le 19/09/2023 à 07h 25

zeldomar a dit:

Oui mais il y a aussi un Act aux US stipulant que la boite est américaine, l’état peut accéder à ses données partout dans le monde. Donc comment fait-on avec ces lois extra-territoriales ?

Mais les USA ont décrété unilatéralement cet “extra-territorialité” , et l’appliquent via un rapport de force….
Même si tu héberges tes propres données chez toi, et que les ricains les veulent vraiment, t’inquiète pas qu’ils sauront utiliser ce rapport de force pour te forcer à leur donner les infos qu’ils veulent, en cas de crise majeure.

La RGPD a été une tentative de l’EU d’équilibrer ce rapport de force en créant également une loi extra-territoriale… Et il me semble que ça ne marche que envers les pays qui sont plus faible que l’EU, pas du tout envers les USA…

Pour moi tout ça c’est “juste” la loi du plus fort et le reste c’est de la sémantique :-)

Ca n’empêche pas d’utiliser d’autres solutions que 365 & Google, mais pour moi la principale raison c’est la diversité des réseaux, des prestataires, et des logiciels bien plus que la protection des données contre les américains , car ces GAFAM ont tous subit des pannes plus ou moins importantes qui ont empêché, temporairement ou pas, l’accès aux données, compromettant ainsi l’activité.

Le 18/09/2023 à 13h 46

fdorin a dit:

Quand le 1% ne “coute rien”, je suis d’accord, c’est du nivèlement par le bas. Mais souvent le 1% coûte.
[…]

La question de l’inclusion est un vrai problème. Car tout le monde est pour, mais quand il s’agit de faire face à la réalité des coûts…

Là on sort du débat sur les FAI et on entre sur un domaine plus politique : Doit-on ou pas se soucier des minorités et , comme tu le dis, gérer tous les handicaps ? Et où s’arrêter , 1% ? 0.01% ?

Le problème des normes et de la planification est également sur la table : Si les choses sont pensées en amont et incluse dans le prix de base comme une évidence incontournable légale, on se poserais pas la question après cout. D’autant que je suppose que les entrepreneurs savent que le client n’a pas le choix donc en profite un max sur le prix.

Et pour en revenir au sujet, il faut être honnête : la part de la population ayant besoin d’avoir des connexions entrantes chez lui (donc d’avoir un serveur) est quand même extrêmement faible. Et il existe des alternatives. Ce n’est pas comme si la 4G était le seul et unique moyen.

C’est vrai. L’iPv6 permet des connections entrante désormais (je ne sais pas en mobile), mais aussi on peux très facilement en louant un micro-VPS quelque part monter un tunnel wireguard. C’est plus simple si la box le fait, mais même sans ça on peux se débrouiller plus facilement maintenant qu’avant.

Mettre en place des connexions entrantes, ce n’est pas forcément anodin et ne se limite pas forcément à désactiver un pare-feu et à attribuer une IP fixe “publique”. La gestion d’un réseau n’a absolument rien à voir au niveau d’un FAI avec ce que l’on peut faire chez soi. Ils ont des équipements auquel le commun des mortels n’aura jamais accès, sans compter sur les obligations légales qu’on les FAI. Ils devront se retrouver à gérer les attaques DDOS (on fait quoi quand le réseau mobile d’une antenne est saturé à cause d’une attaque sur les services autohébergés de Mme MICHU ?).

Globalement, pour moi, à partir du moment où effectivement tu sorts des chemins balisés par le FAI, you are on your own . Mais ca veux pas dire qu’il faut que ce soit rendu impossible par ledit FAI : Pour moi ça relève de l’inversion de responsabilité qu’on constate souvent dans la société en général : “je te rends responsable car tu m’a pas empêché de faire de la merde” (ça me rappelle le gars aux USA qui avait fait un procès au constructeur d’un camping-car car après avoir engagé le cruise control, il s’était barré du siège conducteur et bien sur avait cartonné… et il avait gagné le procès…).

Après si i y a des impossibilités techniques elles sont respectable mais il faut les énoncer clairement.
Le manque d’IPv4 en est un exemple parlant.
Les FAI sont par contre pas obligé de se comporter comme si ils s’adressaient exclusivement à des teubés . “Si vous fabriquez un service que même les abrutis sauront utiliser , alors seuls les abrutis voudront l’utiliser” ….

L’argument du DDOS me parait pas pertinent en revanche car même sans auto-hébergement tu peux te faire DDOS par des rageux (voire même par des gamins débiles qui savent pas taper une IP dans un champs texte sans se gourer, je l’ai vécu chez un FAI…)

Croire que c’est facile et qu’il n’y a qu’à, c’est ne voir que la partie émergée de l’iceberg. Les réseaux ADSL et fibre ont été bâti autour de ces considérations. Le réseau mobile, je ne crois pas (il a été bâti historiquement autour des abonnements téléphoniques, pas des abonnements internet, même si aujourd’hui les abonnements internet en sont une composante majeure).

C’est nettement moins vrai en 4G et surtout en 5G désormais.
Mais fondamentalement je vois pas ce que ça change. Je connais des opérateurs pro qui fournissent des IPv4 publique sur des connections LTE, c’est qu’une histoire de provisionning.

Le 18/09/2023 à 07h 10

Dans tout ton message tu parles de “99% des gens” , “la grande majorité”, …

Sauf que pour moi…. tu peux pas vraiment compter comme ca : En tant que FAI, tu proposes un service, avec ses limites explicites. Les gens prennent, ou pas, selon leurs besoin, et les gens n’utilisent pas tous internet de la même façon, et même au niveau des gens les choses évoluent dans le temps , les choses ne sont pas figés.

Pour moi regarder ce qui est fait par 99% des gens à l’instant T et , sciemment, exclure les 1% restant dont l’usage te parait inutile à toi me semble trompeur pour ces 1% , pour moi ça reviens un peu à dire que sous prétexte que 99% des gens peuvent utiliser leurs 2 jambes , on va pas se faire chier à mettre des rampes et des ascendeurs pour les 1% qui n’ont qu’à faire comme tout le monde.
C’est du nivellement par le bas.

Alors oui, c’est comme ca dans les télécom depuis l’ADSL je vais pas le nier. Mais c’est pas pour ça que c’est “normal” (toujours selon moi)

Le 18/09/2023 à 07h 01

eres a dit:

C’est une solution logique, sauf que… faire une tranchée à 90 cm (ferme et tracteur obligent) sur 1km, mettre une gaine, des regards tous les 100 ou 200 m et tirer une fibre, ca fait un budget qui pique un peu (plusieurs milliers d’euros)
On a cherché des aides (département, région, RIP…) sans succès.
Et autour de nous il y a au moins 20 ou 30 fermes dans la même situation

Je comprends… D’autant que 100 ou 200m c’esy bcp trop.

On est ici dans les trous des grands plans gouvernementaux, qui raisonnent à base de statistiques et d’IRIS.

Une solution que j’ai mise en place parfois dans ce genre de cas, surtout si vous avez des tracteurs et que c’est en domaine privé : La pleine terre.

Oui je sais ça va hurler , mais néanmoins j’ai utilisé par exemple du Lightmax , un câble armé métal de 6 fibres qui est une horreur à dénuder, mais qui est super efficace pour ce genre de cas.

Un regard en pied de maison, un autre près de la route.

Entre les 2 le tracteur 200cv te fait une tranchée à la sous-soleuse d’irrigation (les agro sont hyper calé sur ce genre de process, ils te font le kilomètre dans la journée) .
Le seul risque c’est , plus tard la casse lié à un coup de pelle mécanique, le câble lui bougera jamais.

De chaque coté par contre faut mettre un boitier “solide” (un que j’aime bien c’est le 3M uQODC , petit et avec 10 vis, mais hyper solide une fois installé). Mais si il y a la place , un autre ira aussi.

C’est le moins cher que j’ai trouvé sur ce genre de cas.

Bien sur ça n’a pas de sens si il faut un jour rouvrir pour passer un autre câble…

Le 15/09/2023 à 19h 31

fdorin a dit:

Donc le besoin n’était pas la fibre en tant que telle, ni même le très haut débit, mais une solution qui soit stable avec le max d’éligibilité. Ce qui allait à l’encontre même de la disponibilité de la fibre au début, puisqu’elle n’était disponible… que dans les zones très denses !

Pour les entreprises, il fallait “simplement” qu’elle paie leur raccordement. Car oui, on est bien mignon en France, on veut que ce soit les opérateurs qui paient toutes les infrastructures, etc. et que nous on ne débourse rien si ce n’est l’abonnement mensuel ou allez, au plus 50€ pour l’intervention du technicien, qui peut passer plusieurs heures pour procéder à une installation (voir même revenir plusieurs fois si en amont le travail n’a pas été fait correctement).

Pour moi le télétravail a changé la donne à ce niveau. Ca nécessite non seulement une plus grosse connexion à l’entreprise (ou alors un choix d’externalisation du SI) mais aussi & surtout des connections plus importante & fiable au niveau des particuliers. D’autant que si beaucoup de gens ne peuvent pas , par la nature du job nature, faire de télétravail, ben les carrières changent, évoluent & les habitations changent de main.
=> Le fait de rendre éligible tout un chacun est vraiment plus indispensable encore qu’à l’époque de l’ADSL.

Le 15/09/2023 à 09h 14

eres a dit:

De ce que j’ai pu en voir c’est 100m “gratuit”. Comme il n’existe pas de procédure standard chez les opérateurs pour facturer en plus l’installation (d’autant que si le client reçois un devis à 500 balles ça va pas concrétiser…).
Dans l’idéal il faudrait faire un “point de coupure” en limite de propriété (comme ça le client amène une fibre jusqu’à un regard en limite, et le technicien de racco n’a plus qu’a faire PBO <> regard + soudure dans un boitier intermédiaire).
Sauf que…. ben c’est pas comme ca que c’est spécifié dans les STAS donc les tech refusent de le faire, et ça bloque.

Le 15/09/2023 à 09h 10

Salamandar a dit:

Je serais curieux de voir la proportion des logements dont le raccordement est “bloqué” par les habitants, c’est à dire des personnes qui n’ont pas le besoin ou l’envie de demander le raccordement. Je pense bien sûr surtout aux ZTD.

Ces gens auront pas le choix lorsque le xDSL sera effectivement coupés.
Mais là va se poser le problème des raccordement compliquées (que ce soit technique ou adminsitratif) comme l’a dit dvr-x et d’autres.

Surtout alors que les FAI ont une tendance à éliminer le problème en filant des clé 4G à ces futurs clients pour les faire patienter, ce qui ne leur coute pratiquement rien….

Le 15/09/2023 à 16h 27

La conception européenne est que les données appartiennent aux personnes qui les émettent. Elles en conservent la maîtrise, dont l’effacement. La conception américaine est que les données appartiennent à ceux qui les collectent, qui peuvent dès lors en faire n’importe quoi.

Merci de cette phrase qui résume très bien les choses !

Le 15/09/2023 à 07h 22

white_tentacle a dit:

La plupart des ascenseurs sont en téléalarme filaire. Le sans-fil, ça ne va pas sans son lot de problèmes, que ce soit de qualité de signal (la réception est en général mauvaise dans une gaine d’ascenseur, au milieu du béton qui fait bien écran) ou plus embêtant de vol de carte sim (qui du coup met HS l’ascenseur).

Il y a eu des cas de “vol de ligne cuivre” dans les ascenseurs :-)

Le mouvement vers le sans-fil est poussé en partie par l’arrêt du cuivre, en plus grosse partie par la télémaintenance qui demande à remonter des données (et donc pas juste un appel usager). Mais c’est un mouvement récent, on est encore loin du déploiement de masse.

Oui, mais c’est bien le problème, l’arrêt du cuivre (tant RTC que *DSL) pousse les constructeurs à trouver des solutions.
OR actuellement, il n’existe PAS de système simple, fiable et sans maintenance pour remplacer une ligne analogique cuivre par une FTTH. N’importe qui qui a déjà utilisé une livebox sais que ce n’est pas un équipement assez fiable pour de l’industriel. En FTTO ça marcherais mais je vois pas tous les ascenseurs dans ce mode de connection ;-)

(Et le FTTE, ben…. actuellement c’est pas très convainquant ce qui est proposé , c’est plus du FTTH “pro” donc…. de la box grand public…)

Par contre, certains des systèmes sans fil vendus aujourd’hui sont effectivement uniquement 2G/3G. C’est un scandale.

Oui mais c’est aussi par facilité , c’est du drop-in remplacement des lignes analogique….

Le 14/09/2023 à 07h 41

Du coup , après l’arrêt de la 2G , est-ce qu’il n’y aura pas un marché pour des “nano-BTS” 2g only (à base de osmocom par exemple) de courte portée sur une fréquence unique qu’on obligerais les opérateurs à lâcher, et qui servirais uniquement pour de la voix & du SMS un peu comme du PMR / POSAG local et qui permettrait du coup de réutiliser les millions (milliards?) de téléphones encore fonctionnels mais inutile , par exemple au sein d’un entrepôt, d’un site industriel ou même d’un domaine de particulier d’avoir une couverture sur quelques centaines de mètres , avec un boitier à quelques centaines d’euros ?

Le 12/09/2023 à 06h 32

TroudhuK a dit:

Mais pourquoi est-ce qu’on devrait aller dans cette direction de toute façon ? C’est la même question que la surveillance généralisée (que certains osent appeler “protection”), ça ne protège rien du tout, par contre ce qui protège c’est la peur d’une épée de Damoclès, à savoir une très lourde sanction, quelque chose de dissuasif comme ça, car si on se fait choper, c’est sans retour ! Vous savez, un peu comme mettre Assange dans la pire prison, pour l’exemple et pour terroriser toute personne voulant informer sur les coulisses. Cette arme-là, mais cette fois, pour une bonne cause.

C’est un peu la logique des gouvernements en ce moment dans tous les domaines, faire des exemples violents (policiers comme juridiquement) pour “faire peur” au autres qui ont davantage à perdre et ainsi maintenir le status quo.

Tous les domaines sont concernés par cette méthode et c’est dommage car à mon avis ça empêche de réfléchir sereinement aux vrais problèmes qui se posent - dans cet article par exemple le cyberharcèlement (*)

(*) qui n’est pour moi qu’une forme de harcèlement, qui existe depuis toujours hors du numérique et qui prends son origine dans les relations toxique que les gens peuvent avoir entre eux, lié à leur éducation, mode de vie, …
Le numérique “complique” les choses en les exposants et en entravant la recherche de responsabilité, mais il n’est pas à l’origine du comportement.

Le 11/09/2023 à 16h 10

ragoutoutou a dit:

La France veut, via sa loi SREN, imposer le blocage des sites web au niveau des navigateurs. C’est moins cher que de tout de suite nous faire un “Grand Firewall de France” mais ça en dit long sur les tordus au pouvoir…

Oui , mais c’est totalement démagogique.
Les navigateurs proprio (chrome, …) le feront peut-être, et encore. Mais aucune chance que les navigateurs open-source (chromium, firefox) le fassent et si ils le font, il sera très simple de recompiler puis diffuser une version non censurée , voire via une extension…

Bref, ce genre de gesticulations à destination des cathos du FN ne me font pas trop peur, par contre, toucher au coeur de réseau serait de nature à fragiliser l’infra des opérateurs sans pour autant répondre au problème initial. Par contre, fragiliser l’infra veux aussi dire que c’est plus facile à faire tomber en panne. Notamment par exemple lors de mouvements sociaux….

J’aimerais éviter que Macron prépare une boite à outil clé en main pour casser Internet (tout du moins les opérateurs grand public) toute prête à être utilisé quand Marine arrivera finalement aux manettes et accélèrera la sape de la société française.

Le 11/09/2023 à 11h 27

Depuis plusieurs années, un serpent de mer revient régulièrement : instaurer une obligation de vérification d’identité à l’entrée des plateformes.

Toujours en terme pratique (à défaut de discuter sur l’aspect moral / légal de la chose), je me demande comment diable ça pourrais marcher sur des inscriptions à des services n’ayant pas de base en France.

• Il faudrait que ces réseaux aient une base de données de pièces d’identité dans le monde entier ?
  Et est-ce qu’on est vraiment sur de vouloir envoyer sa pièce d’identité à un réseau russe, ou chinois ? Ou même américain ?


• Comment eux peuvent-il s’assurer un minimum de la validité ?


• Et tout simplement comment la France peux tout simplement obliger ces réseaux à le faire , hormis le blacklist ?


• Enfin comment on fait pour des réseaux décentralisés tel que mastodon ?

Pour moi , si l’on veux vraiment , collectivement, imposer les exigences du gouvernement tel que celle citée dans l’article, mais aussi le blocage des sites porno, et toute mesure qui vise à restreindre l’accès des individus à des serveurs tiers, il n’y a pas le choix : Il faut couper la France du reste d’internet, et établir des “passerelles gouvernementales” sélectives au niveaux des points d’échange entre pays. Et ça n’empêchera pas les technologies comme starlink ou autre radio longue distance….

Internet est, à la base, une immense machine conçue pour copier des données avec le moins de blocage possible, sans tenir compte de la nature de ces données.

Un gouvernement qui restreint ou veux restreindre l’accès aux citoyens à ce média est, pour moi, un gouvernement qui n’a aucune confiance dans ses administrés et qui cherche à orienter les lectures et censurer les écrits, par conviction personnelle ou par calcul politique plutôt que d’assumer ses propres idées et en débattre publiquement.

Et disant cela , ce n’est pas du tout nier les problèmes que cette liberté de lire & écrire apporte avec elle (réseaux sociaux, porno me viennent à l’esprit mais je supporte d’autre aussi). Simplement chercher à censurer est une réflexe de tyran.

Le 06/09/2023 à 11h 51

Je lis :

“Le juge pourra prononcer à leur encontre une peine complémentaire de suspension ou “peine de bannissement” des réseaux sociaux pour six mois (voire un an en cas de récidive). Le réseau social qui ne bloquerait pas le compte suspendu encourra une amende de 75 000 euros ».

=> Sur le fond je suis pas contre: Là on parle bien de passer par un juge , et donc susceptible de défense et de contradictoire (sans pour autant, comme le soulignent de nombreux commentaires, minimiser le trop long délai des procédures).

=> Mais sur la forme ?
Moi ce qui me gêne, c’est que j’ai un peu l’impression que le législateur cherche surtout à prendre de l’argent là où il y en a , sans tenir compte de la faisabilité de la demande.
C’est sur que taper 75k€ à Instagram c’est plus facile que de taper 75€ à kévin, 13 ans, rageux sur JV.com.
Mais à aucun moment le législateur ne donne d’info sur la faisabilité de la demande. OK, il peux bloquer par IP , par cookie, j’en sais rien, mais c’est tellement facile de contourner (et les méthodes de contournement vont pulluler sur les vidéo youtube, puisque de toute façon certains jeunes ont du mal à lire plus de 4 paragraphe sans se lasser :-) )
C’est un problème similaire au problème de la vérification d’age, et tout….
Ils considèrent la technologie comme Harry Potter la magie : Si les tech n’obéissent pas, c’est qu’ils n’essaient pas assez…

Le 06/09/2023 à 08h 04

Sous Linux Teams est une tannée à utiliser , or beaucoup de gens utilisent ça…

Déjà l’appli native a disparu / ne marche plus.
Et la version web ne permet pas tout, loin de là, et notamment le partage d’écran sous Wayland (je crois que ça marche sous Xorg, mais faut bricoler…)
Il y a aussi des choses qui ont disparu, comme le fait de pouvoir chatter en dehors d’un meeting quand on a pas de compte pro associé (j’ai perdu tout un historique de travail comme ca).

J’ai du mal à proposer / trouver un outil qui regroupe tout : Il y a bien jitsi ou big blue button, mais rare sont les entreprise qui le mettent en place…

Le 06/09/2023 à 07h 55

Très intéressant, je ne connaissait pas cette distribution, merci !

Il me reste quelques machines en 32 bits dont des espèce de “NUC” muni de Vortex86 (!) et de carte flash de 4Go que j’utilisais pour de l’automatisation , un peu comme des raspberry pi…
A tenter :-)

Le 01/09/2023 à 13h 26

swiper a dit:

Ne pas confondre réseau de trafic d’êtres humains avec l’appât du gain véreux.

On est d’accord.

Le 01/09/2023 à 09h 40

Dans tous les pays la précarité pousse les gens à faire n’importe quoi pour gagner du fric…

Dans un autre registre , il y a eu une enquête de micode sur youtube récemment sur les réseaux d’arnaque aux SMS bancaire , qui montrait que les arnaqueurs étaient bien situées en France, dans des quartiers pauvres, et en manque de thune…

Le 30/08/2023 à 15h 26

misocard a dit:

Je pense que ce n’est pas la majorité, mais c’est assez difficile voir impossible à filtrer.

Ce n’est pas la majorité et par contre ce sont ceux qui sont mis en avant lors des affaires, ce qui donne une mauvaise image de toute la police tout en exacerbant la méfiance des gens (car on est jamais sur de savoir si on va tomber sur un policier raisonnable ou un facho avec un problème d’égo).

Le 30/08/2023 à 15h 21

(quote:2149603:skankhunt42 )
La gauche à d’ailleurs une très bonne solution pour déciviliser les cités, légaliser le cannabis. >
C’est d’ailleurs les dealers qui ont sonnés la fin de la récréation car leur chiffre dégringolaient.

=> Du coup m si d’un coup on légalisais le canabis, est-ce que ça ne ferais pas s’effondrer le CA des banlieues, et de ce fait appauvrir encore la zone tout en augmentant la violence ?

Ou alors, on construit un mur tout autour et on les laisse s’entretuer ? (Il semble qu’a Marseille ils ont déjà de l’avance).

Le 29/08/2023 à 08h 30

Liam a dit:

Je suis partagé là-dessus. Le droit à la paresse, oui, mais faut pas que ça devienne un devoir de paresse, au sens où tu as pas d’autre choix que d’être inactif parce qu’il y a juste pas de boulot pour toi -

+1.

Il y a des gens qui s’épanouissent très bien sans activité professionnelle, mais d’autres qui ne le vivent pas très bien, pour des tas de raisons.

Pour donner un exemple, franchement, à l’époque où je suis tombé en dépression, heureusement qu’il y avait le boulot pour m’occuper l’esprit et m’éviter de trop cogiter et de sombrer totalement. Et tu vas me dire “non mais ce dont tu avais besoin c’est d’une activité, pas forcément d’un boulot au sens où on l’entend”, mais c’est plus compliqué que ça : les activités de loisir sont pas comparables à un boulot. Tout un tas de gens ont besoin d’une motivation pour se lever du lit le matin.

On est d’accord. L’important est de trouver un boulot (ou une activité) qui nous correspond, même si c’est répétitif. Je connais des gens qui adorent couper du bois :-/
Après il y a des limites aussi, environnementales par exemple.

Le boulot est aussi souvent un lieu de socialisation (statistiquement c’est même l’endroit où se forment la majorité des couples), et un moyen de garder une hygiène de vie (basiquement : ça oblige à se doucher, s’habiller, avoir des horaires de sommeil semi-régulières)

Ces horaires peuvent être un mal comme un bien, notamment si ces horaires imposés correspondent pas à nos besoins physiologiques.
Pour autant, je suis d’accord que ceux qui veulent travailler puissent le faire…

(Je remarque que tu n’a pas cité l’argument financier , pour le travail).

Du reste, je suis un peu inquiet du concept de gens qui possèderaient un appareil productif surpuissant, mais à qui on prélèverait 90 ou 95% de la richesse créée par leurs machines pour les redistribuer à la population. Il va falloir le faire accepter auxdits possédants, et s’ils refusent de jouer le jeu, je vois un tas de moyens par lesquels ils pourraient essayer de s’y soustraire en tout ou partie, avec plus ou moins de succès (faire jouer la concurrence entre pays, notamment).

Il y a longtemps, j’ai lu un livre , “Ravage” de Barjavel.
Je vais pas spoiler mais il y a un endroit dans le livre où il est indiqué que nul homme ne peux posséder plus de terre qu’il ne peux en faire le tour à pieds du lever du soleil au coucher du soleil au solstice d’été.
Pour moi le problème c’est la proportion.
Quelqu’un qui possède un outil de production surpuissant, il ne le possède pas : Il a juste des tas d’esclaves (employés) qui eux aussi participent à cette possésion. Quelque part, les ouvriers possèdent aussi l’outil productif par le simple fait que leur absence empêche le fonctionnement.
C’est les concepteurs, mais aussi ceux qui amènent les matières premières, l’énergie…

On ne construit rien depuis zéro , on s’appuie juste sur les épaules des géants qui nous ont précédés.

Déjà aujourd’hui, on a un peu de mal à forcer la main aux très très riches, alors qu’on a encore un peu de levier de négociation : ça reste nous, les “pouilleux”, qui bossons pour eux et permettons à leur richesse de se créer. Si on se retire cet élément dans le rapport de force, j’ai un gros doute sur le fait que les choses s’arrangent pour nous en la matière.

Pour moi c’est cette logique même qui est défaillante.

D’autre part , à qui les riches vendront-ils leurs produits & services si ils sont de moins en moins nombreux ?
Aujourd’hui ce sont les retraités qui concentrent, en France, la plus grosse masse d’argent disponible si l’on exclue les ultra-riches , peu nombreux.

Le 28/08/2023 à 08h 41

SebGF a dit:

Une autre intervention que j’avais entendue à la radio il y a quelques mois disait que concernant certaines craintes émises au sujet de l’IA et de l’emploi, c’est qu’elle “attaque” une catégorie traditionnellement épargnée par les évolutions technologiques : tout ce qui est cadre et prestation intellectuelle. Là où les ouvriers / techniciens étaient plus souvent ciblés par le remplacement technologique. Et la France est un pays de service, donc forcément ça peut inquiéter ces domaines.

Pour moi si un job peux être réalisé aussi bien par une IA (ou un robot) que par un humain, alors c’est que ce job n’est pas fait pour un humain et devrait être fait par une machine.

Le problème pour moi c’est le partage de la valeur qui en découle , et l’acceptation du principe selon lequel le salaire ne dépends pas uniquement de la quantité d’heures de travail effectué.
J’entends encore les cris d’orfraie quand Sandrine rousseau défendait le ‘droit à la paresse’ … c’est exactement le sujet ici.

Coluche disait “Y a trois millions de personnes qui veulent du travail. C’est pas vrai : de l’argent leur suffirait.”

Le 23/08/2023 à 14h 22

Vekin a dit:

Mais voilà, certaines personnes l’aiment bien, parce qu’il est “anti-système”.

En quoi il est anti-système ?
Je le trouve très très “système”, justement… il a commencé comme beaucoup d’américain avec peu, et il a su bien utiliser la bourse, la communication et les “bon” investissements pour utiliser l’argent du projet N-1 sur son nouveau projet N.

Avec twitter il boit le bouillon et c’est médiatiquement très flagrant, mais il a surement eu d’autre échecs avant dont on ne parle plus.

Bref, pour moi c’est un très bon utilisateur du système, et très semblable à ses pairs.

Le 23/08/2023 à 14h 06

Arbyter a dit:

Je parle des blackbox en connaissance de cause j’en ai installé un certain nombre chez deux FAI nationaux.

Je ne disais pas que ça n’existait pas, juste que ce n’était pas un fait connu du grand public ET qu’il était difficile de prouver (autrement que par des témoignages) qu’il y en a et, surtout, qu’il n’y en a pas .
Après, à quoi elles servent, ça…

Arbyter a dit:

Ceci étant dit quand tu poses la question à ceux qui utilisent Tor, “ tu utlises Tor over vpn ou bien vpn over Tor ? ” la réponse que tu as c’est “ ben j’utilise Tor ” mettre à disposition des outils sans expressément éduquer les gens reste le problème clé.

On est d’accord que l’éducation populaire reste un passage obligé. Et actuellement, pratiquement tout le monde se fout de la confidentialité. Sauf quand la problématique est personnelle (spams, hameçonnage, alors là ils s’en occupent un peu . Mais sinon , “tant que ça marche”…

C’est une problématique plus large que l’informatique, c’est à mon sens lié à la parcellisation du travail & de la technologie. Sur certains véhicules récents tu peux même plus changer une roue…

Arbyter a dit:

Tu as 100% raison quand tu dis que les forces de l’ordre n’ont pas que à attraper les déviants, ceci dit c’est quand même une de leurs priorités suite à l’apparition de groupuscules activistes de plus en plus nombreux. Le premier travail est de rentrer dans ces groupes et c’est d’une simplicité enfantine…

C’est sur que le soulèvement de la terre c’est pas la bande à baader…
Néanmoins le traitement policier et médiatique (certains) est similaire, ce qui à mon sens en dis plus long sur les valeurs des dirigeants que sur les activistes.

C’est ce qui m’inquiète dans la direction de toute ces lois: En assimilant la protestation à la criminalisation, on permet l’utilisation de moyens de polices et de contrôle social (ie: censure) pour maintenir les institutions et les fondements de la société plutôt que pour l’intérêt général.
(La police n’est qu’un outil. J’ai longtemps pensé d’ailleurs qu’ils étaient pas tellement plus intelligent qu’un marteau, mais les stats sur les suicides et les démissions dans ce corps me donne tord)

Le 22/08/2023 à 10h 03

Arbyter a dit:

Ce qui est étonnant c’est que depuis l’implantation des blackbox chez les FAI plus personne n’en fait mention nulle part comme si ce qui faisait hurler à une époque était rentré dans une forme d’acceptation par le temps…

Je pense que c’est aussi parce que le fait est est peu connu et quasi impossible à prouver dans un sens ou dans l’autre.

Aujourd’hui, avec le HTTPS (ou SSL en général) et les CDN, il devient difficile de tirer une conclusion de l’info “Adresse IP X a échangé 25 paquets avec Adresse IP B”.
Ca peux participer a un faisceau si tu as aussi les résolutions DNS - bien que ces dernières soient aussi parfois chiffrés (DOT,DOH).

=> Au final tu peux surtout chopper les gens peu soucieux de leur vie privée numérique ou incompétents. Dans un objectif de contrôle social ça peux être utile (par exemple pour surveiller des “activiste” , cad ceux perçu comme une menace pour l’ordre établi) , en pariant sur leur incompétence (d’où l’histoire récente où des gens qui utilisent (et promeuvent) signal & tor son considérés comme des délinquants par la DGSI), mais pour chopper les vrais mafieux ou tordus, là ça ne sert à rien.
Mais ça on le sais bien que les forces de l’ordre ne sert pas à attraper les déviants, mais principalement à protéger l’équilibre des pouvoirs en place, ça date de très très longtemps (c’est pas Montesquieu qui avait écrit sur le sujet ?)

Le 22/08/2023 à 05h 51

Arbyter a dit:

Qu’on cherche à protéger l’utilisateur lambda qui n’a peut être pas toute l’information et la formation pour utiliser correctement internet peut se concevoir. Le problème que je vois c’est où se trouve la limite du flicage. Exemple un site de lanceurs d’alertes pourrait très bien se trouver filtré alors qu’il sert les intérêts de tous…

Ben c’est LE problème de la censure : Personne n’est pour la pédopornographie ou le terrorisme, donc c’est ce prétexte qui est utilisé. Et ensuite c’est étendu à plein de choses, de moins en moins consensuelles et de plus en plus politique (un exemple récent c’est la diffusion de vidéo des forces de l’ordre). Il est difficile de se retenir d’utiliser un moyen technique pour ses propres intérêt.

Le 22/08/2023 à 10h 35

(quote:2147964:Cyber-n-Ethique)
Moi qui suis le propriétaire (heureux pour l’instant) d’une 208 électrique depuis 2 ans, ça m’intéresse aussi beaucoup, notamment pour y voir plus clair dans les “à priori” autour des voitures électriques… Parce qu’autant, quand j’ai parlé de l’acheter, pour mon entourage, j’étais à la pointe de l’écologie, autant, depuis que je l’ai, j’ai l’impression d’être un pire pollueur que Total et Exxon réunies

Il ne faut pas exagérer.

Les véhicules électriques ont leurs casseroles, mais il ne s’agit pas de faire oublier celles des véhicules thermiques …

Pour moi le “drame” est le fonctionnement de l’industrie capitalistique : Il n’y a pas de place pour le second.

Ainsi , actuellement on ne parle que des batteries lithium (sous différentes technologies) car c’est la plus efficace qu’on connaisse. Du coup , toute la recherche, toute l’utilisation est là et les critères sociaux et environnementaux de l’extraction ne sont pas pris en compte, tout comme le recyclage.

Pourtant il existe d’autres technologie , le sodium par exemple. Mais comme elles sont un tout petit peu moins efficace que le lithium, alors il n’y a pas de place sur le marché, donc pas de volume, donc pas d’économie d’échelle, donc pas de marché … et etc.

(On a le même effet avec le thorium pour le nucléaire)

Moi ce qui m’ennuie en France c’est qu’on considère pas la filière électrique comme une réponse au problème climatique mais comme une réponse à la morosité économique du secteur des véhicules neufs avec le climat comme prétexte.
Un exemple criant de ça c’est le fait que la France est debout sur les freins (!) en ce qui concerne le rétrofit , alors que ce serait un excellent moyen de convertir une partie du parc en électrique à moindre coût et sans consommer autant de matières premières extraites + des tonnes de déchets dans les casses auto.

Aujourd’hui on vois des tas de petits garages ou de franchises avec des appareil “flexfuel” , des valises “no-name” pour réparer les bagnoles. On a les speedy, feux vert, euromaster,…. et on a réussi en quelques années à monter un réseau de contrôle technique omnicient sur le territoire (1992).
Il serait à mon sens possible de monter de la même façon des franchises avec des “kit” pour industrialiser le rétrofit, avec automatisation des mises à jour administrative. Ça, ça jouerais vraiment sur la conversion.
Mais ça m’étonnerais que ça arrive de si tôt au vu des politiques menées actuellement.

Il y a aussi le réseau électrique (production & transport) à prendre en compte si l’on parle de conversion rapide. Aujourd’hui les centrales nucléaires tombent en marche , avec de nombreux problèmes qui vont aller en s’accentuant si on ne trouve pas de solution de court terme, ce qui va impacter le cout global (d’ailleurs, quand on y pense, on paie au kwh un truc qui coûte un fixe à produire, comme à l’époque le cout des minutes de téléphone… on devrait y réfléchir).
La seule logique pérenne c’est de réduite la mobilité globale des biens et des hommes, ce qui va à l’encontre de la logique des 70 dernières années…