Le 27/05/2015 à 15h 47

Pictou a écrit :

Parce que si c’est si simple “suffit de regarder la liste de CB volées” autant remonter à celui qui touche l’argent non? et ne me sortez pas que d’un coup c’est plus complexe alors qu’il “suffit de regarder la liste des CB volées”…


Pardon ? J’ai du mal à comprendre ce que tu veux par là. “Celui qui touche l’argent”, c’est bien celui qui utilise des CB volées pour acheter des clés et les revendre ? A aucun moment on le trouvera à partir des CB volées.

Le 27/05/2015 à 14h 55

Pictou a écrit :

Et avoir une description de comment l’enquête a été mené? Avoir des éléments? Avoir quelques un de leurs critères pour juger si une clé a été volé ou non? un minimum autre que : “Alors vous avez pas acheté ça chez nous, y’a eu des vols et ça concerne les clé A B C D”.
Excuse moi si je ne crois pas tout ce qu’on me dit.


Sauf qu’à première vue, les clés ont été achetées chez Bethesda (ou des revendeurs officiels) avec des CB volées puis revendues sur d’autres sites. Suite à ça, Bethesda a décidé de désactiver les clés achetées avec les CB volées. Comment savoir que c’est une clé illicite ? Suffit que la CB utilisée ai été signalée comme volée par la banque, tout simplement.



Pictou a écrit :

Et puis pour un voleur, c’est quand même pas très intelligent de s’afficher partout et de promouvoir presque tous les streamers en les sponsorisant.


Ça ne rend pas leur activité légale pour autant. Et c’est justement très intelligent, en faisant ça, ils donnent l’impression au péquin moyen que ce qu’ils font est parfaitement clean. Et à côté de ça, on voit aussi régulièrement leurs bots sur les forums de JV. Et sur Steam aussi.

Le 27/05/2015 à 13h 54

bermudatatooine a écrit :

Avez vous remarqué comme ces histoires de clés frauduleuses apparaissent de plus en plus régulièrement. A croire qu’elles font  partie du marketing des éditeurs pour relancer la communication autour de leur jeu en voie de disparition ? 


Genre Farcry 4 comme énoncé dans l’article ?

Le 27/05/2015 à 13h 44

Pictou a écrit :

Tu me demandes quelle preuve me conviendrait et tu réponds à ma place? 


Oui parce que demander une preuve alors qu’il n’y a que Bethesda pour attester de la légitimité d’une clé, c’est faire preuve d’une mauvaise foi crasse.

Le 27/05/2015 à 13h 16

Et quelle preuve te conviendrait ?  On dirait Aphatie lors de l’affaire Cahuzac. “Où sont les preuves, hein, où qu’elles sont ?”
Pardon, c’est vrai, les éditeurs ne sont rien que des méchants qui désactivent des clés pour refaire payer les pauvres joueurs. En témoigne ces milliers de jeux révoqués tout les jours sur Steam. 
Donc oui, une déclaration me suffit vu que je ne vois pas ce que Bethesda y gagne. D’autant que ce sont les seuls à avoir toutes les infos à ce sujet.

Le 27/05/2015 à 13h 04

bakou a écrit :

Et quand est-il du joueur ayant obtenu une clé “frauduleuse” mais ayant souscrit un abo ou ayant acheté de la monnaie du jeu (deux services proposés par Bethesda)? 

J'imagine qu'il faut voir avec Bethesda pour obtenir un remboursement. Mais sinon c'est dans l'os, comme pour les bans suite à des achats chez des golds sellers par ex.   

Pictou a écrit :

J’attends d’avoir la preuve que les clés venant de G2A sont volés

Tu as lu l'article ?

Le 27/05/2015 à 12h 54

Isshun a écrit :

Mais bon le drame ici c’est surtout qu’un éditeur se permet de condamner ses clients parce qu’ils n’ont pas su quel était le juste prix de leur jeu


Non, il ne condamne aucun de ses clients, les gens qui ont achetés ces clés ne lui ayant pas rapporté un sou. On rappelle qu’on parle de clés frauduleuses là. Achetées par des CB volées et dont l’éditeur a dû fournir un remboursement. Non seulement leur vente ne lui rapporte rien mais en plus, cela lui coute.

Le 27/05/2015 à 09h 24

ArchangeBlandin a écrit :

En fait, le consommateur ne peut pas s’y retrouver, à part en allant sur de meilleurs sites pour ses achats. 


Pourtant, il y a un moyen très simple : DLcompare. Si le revendeur est indiqué comme officiel, c’est ok (sauf cas exceptionnel comme GMG avec TW3) si c’est indiqué CD-key, à éviter.

Le 27/05/2015 à 08h 53

Himurai a écrit :

Non c’est viable parce que c’est viable. S’ils étaient déficitaires, ils ne le feraient juste purement pas. 


Qui parle d’être déficitaire ? Je dis juste que s’ils peuvent se permettre de vendre 100 000 jeux avec une marge de 2\( c'est par qu'ils vont en vendre 900 000 avec une de 10\). (Chiffres balancés au pif)
A un moment, le développeur doit rentrer dans ses frais.



Himurai a écrit :

Après, je ne défends pas les sites pirates spécifiquement mais je ne vois rien d’illégal à acheter une clé et à la revendre. Des gens font ça depuis la nuit des temps. 


Et pourtant, la vente dématérialisée d’une clé venant d’un jeu physique est illégale. Je crois bien que juste la revente de jeux en démat’ est illégale. Cf un vieil article de CanardPC et un rapport de la Hadopi sur le démat’.
Mais on s’en fout un peu là, on parle de clés achetées avec des CB volées, leurs révocations est tout ce qu’il y a de plus normal.

Le 27/05/2015 à 08h 44

dematbreizh a écrit :

Car au final c’est l’acheteur qui est puni et non le fraudeur.


Pourtant, c’est la même chose pour le recel et la contrefaçon. L’acheteur se fait enfler.

Le 27/05/2015 à 08h 36

C’est viable parce que c’est vendu en petit volume et que le gros des ventes se fait dans des pays à pouvoir d’achat élevé. 
Donc stop avec cet argument bas de gamme et le coup de “la mondialisation à sens unique, snif, snif”. Si ça t’emmerde à ce point-là, tu n’achètes pas, ça évitera d’enrichir des sites de voleurs qui eux profitent vraiment des avantages de la mondialisation.

Le 27/05/2015 à 07h 31

C’est vrai que les jeux PC ont l’exclusivité des bugs, en témoigne les Assassin’s Creed. 
Ce qu’il faut pas lire…

Le 26/05/2015 à 14h 02

Ilian a écrit :

La mienne est une cata. Le Geralt se retrouve avec la peau grise à la base de la nuque, des bottes de la même couleur que le griffon, une épée tirant entre le rouge et le vert saumâtre, ses yeux saignent tellement qu’on dirait qu’ils l’ont énucléé le pauvre. 


J’ai une épée toute sombre et pour les yeux, je crois que tout le monde se retrouve avec le même problème : des orbites noires. D’ailleurs, sur les images de la collector ou sur la vidéo de présentation, on ne voit jamais les yeux de Geralt et assez peu son visage. On comprends mieux pourquoi. 
 



Paladin_Fr a écrit :

Je viens de voir des photos et….. elle est horrible !!!!!

même bien peinte gerald est pas génial… la sculpture est vraiment grossière.
je préfère mes bustes.


Elle rend mieux en vrai. Vraiment.

Le 26/05/2015 à 13h 25

Ilian a écrit :

Tu sais pour le collector, il y a du foutage de gueule concernant la statuette. Comme tu dis, il est assez cher et autant sur l’artbook, le médaillon, la carte, tout est très bien fait, autant la statuette est dégueulasse à souhait.


Je ne la trouve pas trop chère la collector. 140€ (sur PC) pour une figurine (massive), un bel artbook, le médaillon et le steelbook, c’est dans les prix habituels. Quand je compare à ma collector de GW2, ça ne me choque pas.
Par contre, effectivement, la figurine est loin d’être parfaite. Le griffon est bien fait mais la peinture de Geralt est pas top et son visage est raté (ça dépend des collectors apparemment, je m’en sors bien perso). Cela dit, c’est moins pire que ce que je craignais.

Le 26/05/2015 à 08h 32

BinaryOverride a écrit :

La polémique vient du fait que TressFx est OpenSource et pas Hairwork.


De toute manière, Hairwork, même avec une carte Nvidia, ça bouffe beaucoup trop de performances pour pas grand chose.

Le 26/05/2015 à 13h 15

FREDOM1989 a écrit :

 voudraient que la nations disparaissent, la souveraineté et donc toute notion de démocratie… 


Ce sont des gauchistes un peu cons alors.

Le 22/05/2015 à 07h 44

vizir67 a écrit :

éh bien sûr, ces Sociétés t’appellent, souvent, autour de Midi, pour être, à peu près sûres

  qu’il y-a quelqu’un qui réponde ! " />


Et c’est très pénible pour les entreprises qui veulent avoir les gens au téléphone pour de bonnes raisons. 
Je bosse dans une caisse de retraite, appeler entre 12h et 14h, c’est la garantie de se faire raccrocher au nez. On est obligé de les harceler tout en les prévenant très vite que c’est pour leur argent. " />

Le 20/05/2015 à 12h 24

Et les gamins, ils le trouvent où l’argent pour acheter des jeux ? Parce qu’entre les consoles à 400€ et les jeux à 60€, il faut bien que les parents interviennent à un moment. 
 
Mais bon, c’est à la mode de déresponsabiliser les parents sur ces sujets-là (JV, internet, TV). Par contre, quand il s’agit d’enseigner la sexualité à l’école, là, y’a toujours des gens pour s’indigner et dire que c’est aux parents de s’en occuper. Hypocrisie quand tu nous tiens.

Le 19/05/2015 à 14h 52

Inutiles, ils sont parlementaires presque toute leur vie. Ce n’est pas un amendement pour les quelques années avant leur mort qui leur sera utile. 

Sinon, ce serait bien que l’amendement Nerf de la guerre passe/soit validé/insérer ici le terme consacré. Histoire de pouvoir cramer le budget du PM, même si je rêve un peu là.

Le 19/05/2015 à 11h 53

paradise a écrit :

Nul doute que l’Islam va se retrouver à bout de souffle au bout  d’un moment, une fois le soufflé retombé, en attendant ça va faire des dégâts et une autre religion va la suppléer, ou bien une idéologie politique.
 


Une guerre entre footeux. " />

Le 15/05/2015 à 15h 56

neokoplex a écrit :

Donc, dans les pays où le cannabis est légalisé, il n’y a plus de mafia…
Donc comme les clopes sont légales et taxés, il n’y a plus de marché noir de la cigarette…


Impressionnant, parce que je dis que ça coupera le financement de mafias, tu en conclus qu’on se débarrassera de toutes les mafias. L’extrapolation vers l’absurde, le fléau du XXIe siècle.

Le 15/05/2015 à 15h 09

neokoplex a écrit :

Je crois savoir que c’est l’usage récréatif des drogues qui vous intéresse. Étant donné que nous parlons de produit hautement addictif, et ayant un effet nocif sur la santé physique et mentale, lorsque l’usage est régulié, il est normal que cela soit interdit. 


Les industries du tabac et de l’alcool rigolent très fort.



neokoplex a écrit :

On vit très bien sans consommation de drogue, essayez, vous verrez " />


Si on souhaite la légalisation d’une chose, c’est qu’on est consommateur, il y a un niveau de réflexion extraordinaire. Pour moi c’est juste une question de cohérence et de logique.



neokoplex a écrit :

A un moment, la théorie c’est jolie sur le papier, mais il faut revenir dans le monde réel.


Le monde réel = des trucs dont la vie de tout les jours nous montre que ça ne marche pas.

Le 15/05/2015 à 15h 03

neokoplex a écrit :

Mais pourquoi cette obstination à légaliser seulement les drogue douce… Il n’y a pas de dealer de cocaïne ?

 
Parce qu’il ne faut pas trop brusquer nos réac qui autrement nous feront une crise cardiaque. 
Et le niveau de nocivité n’est pas le même.



neokoplex a écrit :

Donc non, légalisons toutes les drogues afin d’enrayer complètement tous les trafics puisque c’est votre argument. Comme ça, on verra au bout de quelques mois l’état de la société. " />

 
Le tabac et l’alcool sont en vente libre, c’est le chaos dans les rues de France ? Ce sont bien des drogues pourtant. 
Mais c’est vrai que si on légalise les drogues, tout le monde va en consommer d’un coup, comme ça. Ce n’est pas comme s’il était déjà très simple d’en obtenir. 
L’intérêt de la légalisation, c’est de pouvoir encadrer la vente et d’un point de vue sanitaire c’est mieux. En plus de réduire le trafic. Et de pouvoir taxer le tout. 
Je ne parlerais même pas du fait que ça couperait le financement de mafias et autres.
Et on nous vante tellement nos voisins du nord de l’Europe, pour une fois qu’on devrait s’en inspirer.

Le 15/05/2015 à 14h 12

Comment c’est possible ? Je pensais que c’était dans les prisons qu’était produite la drogue ! Avec financement de l’État. 
 
Blague à part, quand est-ce que la France légalise les drogues (douces au moins) pour que les fous de l’insécurité arrêtent de nous sortir ce délit gravissime qui nuit à nation.

Le 15/05/2015 à 14h 04

La différence entre absence de prison et prison ouverte est si fine ?

Le 15/05/2015 à 12h 26

Vachalay a écrit :

 Oui c’est le principe visé. Mais certains sont mis derrière les barreaux pour les empêcher de nuire car ce sont de vrais sociopathes sans espoirs de les voir vivre en société même dans 20 ans …


Même dans ce cas-là, ce n’est pas de la punition mais de l’isolement. 



Gundar a écrit :

" />

Pis faut voir le contenu, y a de la réac de competition là " />


J’avais pas osé regarder sur le coup mais déjà, j’aime beaucoup le côté “les animaux sont meilleurs que les humains, regardez cette image où ils sont tous ensemble malgré leurs espèces différentes, trop mignon” + “dehors les arabes et les noirs”.

Le 15/05/2015 à 12h 10

 

Takoon a écrit :

http://chantouvivelavie.eklablog.fr/suppression-des-miradors-nouveau-blocage-a-l…
 


Oh mon dieu, mes yeux, j’ai cru que j’allais mourir. Ça va pas bien. " />



Takoon a écrit :

Alors supprimons les miradors et les clôtures. Ben oui, il ne faut pas leur faire croire qu’on les surveille.

 
Et pourquoi pas ?  
http://rue89.nouvelobs.com/2015/04/26/les-prisons-ouvertes-finlandaises-les-dete…

Le 15/05/2015 à 11h 49

Yzokras a écrit :

Heuuuuu ?!! Faux ! La prison est là pour PUNIR. 

Comme ça les gens réfléchissent à deux fois avant de commettre un délit.      

La punition a un but punitif & dissuasif. 

C’est toi qui a tout faux.
Et si la punition comme méthode était si efficace, pourquoi elle est constamment remise en cause pour l’éducation ? Et pourquoi la criminalité n’a pas explosé par rapport à des époques où les criminels risquaient plus qu’un séjour à l’ombre ?
Ah, pardon, on est vendredi.

Le 15/05/2015 à 14h 20

De mémoire, ils avaient avoué qu’il y avait un downgrade par rapport au premiers trailers. Ça n’excuse pas mais il n’y a plus lieu d’être surpris.

Le 15/05/2015 à 12h 57

Pochi a écrit :

J’ai tendance à penser que l’ensemble des RPG (pire, tout ce qui a plus ou un inventaire…) est meilleur au clavier/souris qu’à la manette ^^
 


Ça ne m’explique  pas en quoi le premier TW était pensé manette.



Pochi a écrit :

Je ne le trouve pas forcément lent. LE GCD de 1,5 seconde  est là pour réduire le lag car c’est un jeu online mais ça se fait sauter sans difficulter pour un jeu solo. Et puis faut pas oublier non plus les Interrupts qui sont en dehors du GCD. Donc pour moi, niveau rapididité, WoW ne pose aucun soucis majeur. Après en effet, ce qui peut manquer c’est les parades directionnelles plutôt qu’une bête interruption gloable.


C’est “lent” dans le sens où tu es un piquet, tu n’as pas à esquiver les coups “simples”.
Et c’est un jeu de groupe, tu n’as pas à penser tes combats en sachant que tu es seul contre 10.

Le 15/05/2015 à 12h 35

Pochi a écrit :

Pas forcément action-RPG, mais c’était l’interface générale pensée pour la console qui se ressentait trop. Même le premier était pensé pour la manette, on pouvait voir le logo de la manette X-Box sur la boîte ! 


Pardon ? Le 1 à la manette, je ne préfère pas y penser, ce devait être tout sauf une partie de plaisir. 
Déjà que le 2 je préfère le faire au duo clavier/souris…



Pochi a écrit :

Y a pas besoin d’aller bien loin pour trouver une interface qui devrait être le minimum syndical des RPG TPS : World of Warcraft !


WoW est un jeu lent, son interface pour les combats ne conviendrait pas forcément à un jeu où il faut parer et esquiver.

Le 15/05/2015 à 12h 02

Pochi a écrit :

Perso, faut voir, je trouvais déjà le 1 trop console, le 2 m’avait très moyennement plu vu l’orientation encore plus console et il se finissait très (trop vite) genre 25h de jeu (ah mais oui tu peux aussi refaire 25h de jeux en faisant des choix différents mouais bof…). Et là je viens de finir Pillars of Eternity en 37h (en mode euh quoi c’est déjà fini ?). Du coup super méfiance pour moi…


C’est l’aspect action-RPG que tu considères comme “console” ? Et 25h c’est déjà pas mal, quand on sait que peu de joueurs finissent leurs jeux.

Le 15/05/2015 à 11h 58

Ce n’est pas un indécis dépressif mais un naïf cynique (aussi contradictoire cela puisse paraitre).

Le 13/05/2015 à 14h 28

Oryzon a écrit :

Le rythme de sorties est sans doute trop élevé, ils devraient passer à 1 an sur 2 au lieu de tous les ans 
 


AC est carrément passé à deux par ans minimum. En ne parlant que des consoles de salons. Rogue et Unity en 2014 et pour 2015, on a Syndicate et les 3 jeux AC: Chronicles.



MikeNeko a écrit :

Saint Petersbourg (ou Moscou, mais je préfère la cité de la Neva à celle de la Moskva) ! :3


On a déjà un AC en Russie qui arrive. Un petit “retour aux sources” avec un AC en Égypte. Alexandrie ?

Le 13/05/2015 à 10h 51

Sans dire que Rockstar l’a inventé, on peut au moins noter que c’est le nouveau truc à intégré dans le cahier des charges et que GTAV va avoir popularisé.

Le 13/05/2015 à 08h 32

Tiens, j’y pense, AC:Unity a fini sa bêta ?

Le 12/05/2015 à 15h 03

“SACEM, SPRE, ayants droits. Nous sommes les frères qui rappent tout.”

Le 12/05/2015 à 09h 40

Sauf que même en faisant son boulot, tout ce qu’elle émet en cas de surveillance sans raison c’est “une recommandation” donc du vent.

Le 12/05/2015 à 09h 24

Vu que la CNCTR  ne va servir à rien, autant jouer un peu avec.

Le 12/05/2015 à 08h 34

Pour le bonheur de faire chier une administration et pour bosser dedans, je peux te dire que pas mal de monde se fait ce plaisir. 
Utilisateur de VPN et de Tor à mes heures perdues, je compte bien faire une demande.

Le 11/05/2015 à 13h 16

Ou alors il n’y a rien à divulguer.

Le 06/05/2015 à 10h 33

skan a écrit :

Mince, finalement les plus anti-républicains sont les moins stasi. 


On appelle ça “bouffer à tout les râteliers”. Toujours être contre quand ça arrange mais quand même faire la même chose à l’occasion (cf Béziers).

Le 06/05/2015 à 09h 38

“Du côté des opposants au projet de loi, qui n’avaient pas ménagé leurs efforts ces dernières semaines, l’heure est forcément à la déception.”  
 
Ils étaient bien optimistes les opposants pour réussir à être déçus.

Le 06/05/2015 à 10h 28

Une concurrence qui se fait essentiellement sur un marché différent…

Le 01/05/2015 à 13h 54

La FAQ n’y était pas au début, par contre, à aucun moment il n’était clairement question de suppression d’accès à un jeu.

Le 01/05/2015 à 10h 58

C’est ce qu’ils font, cf la FAQ, les gens ici ont anticipé le pire à partir d’infos assez vagues.

Le 01/05/2015 à 09h 37

Fuinril a écrit :

Actuellement et présenté comme ça. Si je te parle d’un jeu coutant 50€ par an pour jouer ça change la donne non ?
 


Lapin compris.
 


Fuinril a écrit :

Pour le reste on est d’accord. Mais soyons sérieux : qui ira en justice parce qu’il s’est fait sucrer un jeu à 30€ ? Donc en pratique l’éditeur fera ce qu’il veut et puis c’est tout….
 


Oui, de la même manière que tout les éditeurs qui ne passent pas par Steam pour l’activation de licences (EA, Ubisoft -cf l’affaire des clés Farcry 4-, Blizzard pour n’en citer que 3 gros) pouvaient le faire.
Tu me parles de révoquer l’accès à CoD 13 pour forcer l’achat à CoD 14.
EA, avec ses jeux passant par SA plateforme aurait très bien pu le faire avec BF. Pourtant, même avec une réputation déjà bien merdique, rien.

Valve se contente de donner aux éditeurs présents sur Steam la même capacité de révocation d’accès que le reste de l’industrie.
 


Fuinril a écrit :

La différence avec un mmo c’est que l’éditeur te coup l’accès à ses services. Il ne te “prend” rien. Tu sais en achetant, en jouant, que l’éditeur à tout pouvoirs sur son serveur.
Là il s’agit de ta machine, locale, qui n’a rien à voir avec l’éditeur. Tu as acheté le programme, tu devrais pouvoir continuer à jouir de ton achat même si l’éditeur te coup ses services par la suite.
 


Là aussi, il te coupe juste l’accès au jeu, ce dernier ne disparait pas de ta machine.
Et un MMO, si l’éditeur ban ton compte, c’est du pareil au même, tu ne peux plus jouer avec ton jeu.

Maintenant, suffit de voir la FAQ comme le signale Gemini_Power pour voir que ça n’a rien d’abusé.

Le 30/04/2015 à 22h 19

Fuinril a écrit :

 Et l’intérêt il y en a un certain nombre qui me vient en tête là
tout de suite…. forcer un renouvellement vers la dernière version est
le premier qui vient en tête…. après les suites identiques, la vente
des jeux par saison. Hop une saison CoD à 45€ (évolution logique de
celle-ci, c’est encore mieux : on peut revendre sans rien changer !).


Tu m’excuseras mais faut les trouver les gens assez cons pour acheter la suite d’un jeu pour lequel il a été banni pour la raison que tu présentes.



Fuinril a écrit :

 Certains abus sur le forum de steam,… du genre de l’incitation au
piratage. Je peux comprendre le ban du forum dans ce genre de cas
(encore que j’ai vu des situations où c’était justifié)…. le ban du
jeu c’est peut être pas nécessaire….


On parle de bannir du online des joueurs qui ont un comportement nocif en ligne, pas ailleurs, heureusement. Après, si l’éditeur bannit dans le jeu suite à un problème dans les forums Steam, il y aura un abus clair et net.

 


Fuinril a écrit :

Parce que ça devrait être impossible quelle qu’en soit la raison. Voilà pourquoi ! Qu’ils t’empêchent d’utiliser leurs services c’est une chose, qu’ils te supprime complètement l’accès au jeu que tu as payé en est une autre….


Pour un jeu online, c’est peu ou prou la même chose. Je demande à voir comment ça se passe pour un jeu avec du solo.
A noter que je ne comprends pas pourquoi on s’attaque à Steam pour le coup, le ban de CD-key, ça n’a pas existé dès l’utilisation des CD-key et/ou des comptes ?
 Les MMO n’ont pas attendu Steam pour clôturer des comptes pour lesquels on avait bien acheté le jeu. Non ?

Le 30/04/2015 à 21h 29

C’est surtout que ça existait déjà plus ou moins mais que c’était à l’entière discrétion de Valve.
Maintenant, aux studios de faire eux-mêmes le boulot, ce qui logique vu le nombre de jeux dispo sur Steam. Valve ne peut pas tout gérer.
Et ne pas oublier que les éditeurs sont aussi des clients de Steam et que s’ils demandent un tel outil, Valve doit le fournir.
Sinon il faut faire preuve d’un peu de bon sens, les éditeurs n’ont aucun intérêt à bannir à tour de bras, à moins de vouloir saborder leur entreprise.
Donc non, je ne vois pas trop pourquoi on devrait s’indigner plus que de raison.

Le 29/04/2015 à 12h 05

C’est d’ailleurs pour ça qu’Arma est une série à succès et très appréciée par des fans hardcores, c’est une bouze.