Un sénateur plaide pour des cartes d’identité électroniques

Un sénateur plaide pour des cartes d’identité électroniques

Un sénateur plaide pour des cartes d’identité électroniques

Au travers d’une question écrite transmise hier au ministre de l’Intérieur, Cyril Pellevat invite l’exécutif à opter pour des cartes d’identité au format carte bancaire.

L’élu LR estime surtout que ces nouvelles cartes pourraient embarquer « un microprocesseur » contenant « la photo du titulaire et potentiellement ses empreintes digitales ». Un vecteur selon lui de lutte contre l’usurpation d’identité.

Mounir Mahjoubi, le secrétaire d’État au Numérique, avait affirmé il y a quelques mois que cette hypothèse faisait partie d’une des pistes que pourrait être amenée à explorer la récente mission confiée par le gouvernement à Valérie Peneau, sur le thème de l’identité numérique (voir notre article).

Commentaires (60)


“cartes d’identité au format carte bancaire.”



<img data-src=" /> oui ! oui ! mille fois oui ! et le permis avec tiens.



Pour tout le reste en numérique, pas convaincu, surtout que ça doit coûter un max de fric au final, mais ras le bol de ces formats bâtards (oui la CNI est en A7, mais on est les seuls à l’utiliser <img data-src=" /> )








jb18v a écrit :



“cartes d’identité au format carte bancaire.”



<img data-src=" /> oui ! oui ! mille fois oui ! et le permis avec tiens.





+1. Par contre le permis c’est déjà le cas <img data-src=" />



Avec du NFC alors, que l’on puisse avoir accès à TOUTES les données qui se trouvent dessus en lecture grâce à son smartphone (par exemple). Et que ça regroupe le permis, la carte vitale, la carte européenne et d’autres services (comme les mutuelles).



On pourrait même imaginer que les données soient cryptées sur la puce (ce qui me semble être le minimum) grâce à un code seulement connu du possesseur et de l’administration, avec plusieurs niveaux de lecture selon le service qui lit la carte.

Ce qui éviterait que les données inscrites soient librement accessibles à n’importe qui, et qu’un service ne puisse y modifier que ce qui le concerne seulement grâce au code fournit (que l’utilisateur devra saisir pour confirmer).



Une carte pour les réunir toutes… mais dans le respect de la vie privée et du droit de regard sur ses données <img data-src=" />


Si ca peut-être un format européen aussi, ca serait cool !








Charly32 a écrit :



+1. Par contre le permis c’est déjà le cas <img data-src=" />





chais pas j’ai un vieux permis de 2003 <img data-src=" />



Euuuh, c’est déjà le cas en Gelbique hein, la carte d’identité (au format carte de crédit) sert aussi d’identification pour les mutuelles. Elle a une puce, un code PIN pour masquer les données confidentielles. Elle possède même une clé de signature électronique authentifiée par l’État belge, pouvant servir à signer des actes administratifs et se connecter aux services fédéraux en ligne.



Si on y est arrivé, vous devriez pouvoir faire de même…

&nbsp;


et qué s’appelerio moultipass <img data-src=" />


Sauf qu’être français n’a rien à voir avec le permis de conduire français.



Ma carte d’identité est valable 10 ans à l’étranger et plus en France. Ma CB fait carte muette de temps en temps au bout d’un an.



Tant qu’à faire mettre le groupe sanguin est diverses donnation sur cette nouvelle carte.








skan a écrit :



Tant qu’à faire mettre le groupe sanguin







Fun fact : c’est possible sur le passeport intérieur russe <img data-src=" />



(gouvernement) - On veut prélever vos empreintes digitales.

(citoyens) - Non, ficher l’ensemble de la population ça va à l’encontre de nos libertés !

(député) - Mais on vous fait la carte au format CB, ça va être trop pratique à ranger !

(citoyens) - Ah ça va alors, on est d’accord. Vous êtes vraiment à l’écoute, c’est trop swag.








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Euuuh, c’est déjà le cas en Gelbique hein, la carte d’identité (au format carte de crédit) sert aussi d’identification pour les mutuelles. Elle a une puce, un code PIN pour masquer les données confidentielles. Elle possède même une clé de signature électronique authentifiée par l’État belge, pouvant servir à signer des actes administratifs et se connecter aux services fédéraux en ligne.



Si on y est arrivé, vous devriez pouvoir faire de même…





En France on a souvent un train de retard. Et pas qu’à cause des grèves <img data-src=" />







WereWindle a écrit :



et qué s’appelerio moultipass <img data-src=" />





Leeloo Dallas Multipass ! <img data-src=" />







Jarodd a écrit :



(gouvernement) - On veut prélever vos empreintes digitales.

(citoyens) - Non, ficher l’ensemble de la population ça va à l’encontre de nos libertés !

(député) - Mais on vous fait la carte au format CB, ça va être trop pratique à ranger !

(citoyens) - Ah ça va alors, on est d’accord. Vous êtes vraiment à l’écoute, c’est trop swag.





C’est pas comparable.

Il y a une différence entre le fichage dans un fichier unique étatique et le regroupement d’informations au sein d’une carte, que tu possèdes et qui n’est accessible qu’à ta demande (sauf en cas de procédure juridique/administrative).



Bonne idée si les données ne sont que sur la carte.








Jarodd a écrit :



(gouvernement) - On veut prélever vos empreintes digitales.

(citoyens) - Non, ficher l’ensemble de la population ça va à l’encontre de nos libertés !

(député) - Mais on vous fait la carte au format CB, ça va être trop pratique à ranger !

(citoyens) - Ah ça va alors, on est d’accord. Vous êtes vraiment à l’écoute, c’est trop swag.





Il y a près de 15 ans qu’on a pris mes empreintes pour faire ma carte d’identité… On peutrefuser la numérisation, mais pas le relevé.



Ba justement rien ne dit qu’il n’y a pas de fichage unique de ces informations au moment de la collecte.



Apres si je ne me trompe pas, maintenant lors de la création/renouvellement d’une carte d’identité ils enregistrent les empreintes informatiquement (contre juste sur un bout de papier pour archive avant) pour éviter les “vols d’identité”. Le fichier n’est normalement pas utilisable pour d’autres usages.

Normalement c’est pas obligatoire l’enregistrement de l’empreinte sous cette forme mais c’est pas expliqué par les maires donc tout le monde le fait…



Cette nouvelle carte d’identité rendra obligatoire ce fichage.


Oui mais précédemment c’était juste mis en archive, pas de centralisation ni informatisation de ces données.

Il n’était pas possible de faire de recherche dessus sans chercher les document 1 par 1.


Si on peut la décorer comme les banques le font, pourquoi pas. <img data-src=" />


La question écrite ressemble quand même beaucoup à un prospectus commercial. D’ici à penser qu’elle a été écrite par un lobbyiste quelconque…



Le point le moins convaincant pour moi, faute d’explication, c’est pourquoi elle serait une meilleure protection contre l’usurpation d’identité. Celle-ci se fait la plupart du temps lors de l’obtention d’une pièce d’identité indue, ce n’est donc pas une puce sur la carte qui changerait quoi que ce soit.








fred42 a écrit :



Le point le moins convaincant pour moi, faute d’explication, c’est pourquoi elle serait une meilleure protection contre l’usurpation d’identité







En gros, la carte d’identité française actuelle est un bout de papier plastifié. Tu as des chiffres sur une bande, mais pas beaucoup plus. Avec une imprimante c’est limite facile de tromper 80 % des gens.

L’eID belge, par exemple, dispose d’une puce, tu as ton visage en normal, ton visage en “transparent” avec des chiffres par dessus. C’est plus compliqué à réaliser.



Bien entendu, les escrocs professionnels auront toujours LA solution pour faire des faux, mais le niveau de difficulté est plus élevé









creatix a écrit :



Oui mais précédemment c’était juste mis en archive, pas de centralisation ni informatisation de ces données.

Il n’était pas possible de faire de recherche dessus sans chercher les document 1 par 1.



&nbsp;

Rien n’empêche de procéder à la numérisation puis centralisation des empreintes relevées avec la CNI actuelle.



Comme rien n’empêche de ne pas procéder à la numérisation puis centralisations des empreintes relevées avec&nbsp;une carte électroniques.

&nbsp;



Tu n’as pas bien lu ce que j’ai écrit après.



L’usurpation d’identité n’est pas faire des faux papiers, ce sont 2 choses différentes comme l’indique wikipedia. Et il y a en plus des cas d’usurpation d’identité sans production de papiers d’identités, mais on ne parle pas de ces cas ici.


La carte d’identité est-elle encore pertinente aujourd’hui? Certains se servent uniquement du permis de conduire et d’autres pour les mineur ou personnes sans permis. Surtout depuis l’uniformisation du permis européen.


Ce n’était pas une proposition de Paul Bismuth ça? <img data-src=" />


Oui ! Car le permis de conduire n’est pas dans certains cas valable. (En tous cas pour l’ancien).

cas non usuel: j’ai du présenter 2 pièces d’identités réputées non facilement falsifiable pdt une cérémonie de signature de clefs et le permis rose n’etait pas accepté.



https://en.m.wikipedia.org/wiki/100_point_check








Furanku a écrit :



C’est pas comparable.

Il y a une différence entre le fichage dans un fichier unique étatique et le regroupement d’informations au sein d’une carte, que tu possèdes et qui n’est accessible qu’à ta demande (sauf en cas de procédure juridique/administrative).





A un moment, pour pouvoir inscrire ces data sur la puce il faut bien les centraliser quelque part. <img data-src=" />



Perso je suis content de mon eID belge, même si je suis français.

J’avais regardé a l’époque la politique de gestion des données, c’était fair


question con (qui m’avait fait tiquer en première lecture mais que j’ai zappée après) : une puce c’est un microprocesseur ? un microprocesseur ça peut stocker ? (toujours cru que ça ne faisait que traiter)


La carte d’identité est une pièce d’identité et une justification de nationalité. Le permis de conduire est seulement une pièce d’identité.

Quand tu as besoin de prouver ta nationalité, la carte d’identité, c’est quand même bien pratique.

&nbsp;








choukky a écrit :



A un moment, pour pouvoir inscrire ces data sur la puce il faut bien les centraliser quelque part. <img data-src=" />





Bah pas plus que de nos jours.

Et au contraire, cela ferait passer à un modèle bien plus dé-centralisé qu’actuellement :)







WereWindle a écrit :



question con (qui m’avait fait tiquer en première lecture mais que j’ai zappée après) : une puce c’est un microprocesseur ? un microprocesseur ça peut stocker ? (toujours cru que ça ne faisait que traiter)





Puce n’est pas forcément synonyme de microprocesseur ;)



OUIIIIIII


Ahahahahah.

Non.

Le nom du projet c’est SAFARI 2?








Furanku a écrit :



Puce n’est pas forcément synonyme de microprocesseur ;)





ben justement : perso, j’imaginais le bouzin comme une carte avec une puce (type carte bleue ou carte vitale) alors que le sénateur à l’origine de la proposition parle de microprocesseur.

D’où mon désarroi ^^



Ah désolé, j’avais mal lu :/








choukky a écrit :



A un moment, pour pouvoir inscrire ces data sur la puce il faut bien les centraliser quelque part. <img data-src=" />



&nbsp;

Ils ne sont pas obligés de conserver les données…



Sa question dit : “Ces cartes intègrent également un microprocesseur qui permet une vérification des documents plus fiable. Comme elles contiennent la photo du titulaire et potentiellement ses empreintes digitales, elles peuvent servir, le cas échéant, à l’identification et à l’authentification biométriques. ”



La brève a déformé son propos en disant que c’était le microprocesseur qui contenait.



Dans ce genre de cartes, il y a généralement une puce qui contient tout : le microprocesseur, le programme, la RAM, la mémoire non volatile pour le stockage longue durée, ….


ouais enfin le sénateur en question, il doit pas y capter grand chose.

il a pas sorti ça de son chapeau, quelqu’un lui a (mal) soufflé. ^^


C’est parce que c’est encore un politique qui parle sans connaitre le sens des mots qu’il emploie, c’est pas nouveau <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Sa question dit : “Ces cartes intègrent également un microprocesseur qui permet une vérification des documents plus fiable. Comme elles contiennent la photo du titulaire et potentiellement ses empreintes digitales, elles peuvent servir, le cas échéant, à l’identification et à l’authentification biométriques. ”



La brève a déformé son propos en disant que c’était le microprocesseur qui contenait.





En effet vu comme ça c’est déjà plus cohérent :)









fred42 a écrit :



Dans ce genre de cartes, il y a généralement une puce qui contient tout : le microprocesseur, le programme, la RAM, la mémoire non volatile pour le stockage longue durée, ….





c’est exactement ça.









fred42 a écrit :



Dans ce genre de cartes, il y a généralement une puce qui contient tout : le microprocesseur, le programme, la RAM, la mémoire non volatile pour le stockage longue durée, ….





ah, vu comme ça, d’accord <img data-src=" /> (je voyais les puces comme de bêtes unités de stockage sans aucun truc de traitement)



J’ai voulu supprimer mon compte sur cdiscount, leur réponses : Nous avons bien reçu vos documents, mais le permis de conduire n’est pas considéré comme une pièce d’identité valable.<img data-src=" />


Balance les à la CNIL qui dit : “En revanche, il ne peut pas vous demander des pièces justificatives qui seraient abusives et disproportionnées par rapport à votre demande.”

Comme le site service public l’indique :

Oui, le permis de conduire est une pièce d’identité officielle, car il est délivré par l’État français. Il peut permettre de justifier son identité à condition que la photographie d’identité soit ressemblante.



Ils rentrent dans l’abus.



De plus, depuis le RGPD, ils n’ont pas à demander plus de choses que lors de l’inscription, même si la CNIL ne te suivra pas forcément sur ce point.



L’inscription chez cdiscount, en pseudo c’est tout ce que l’on veut et un émail, mais c’est une galère pour supprimer un compte, alors que cela devrait être tout simple pour un site internet.








Furanku a écrit :



C’est pas comparable.

Il y a une différence entre le fichage dans un fichier unique étatique et le regroupement d’informations au sein d’une carte, que tu possèdes et qui n’est accessible qu’à ta demande (sauf en cas de procédure juridique/administrative).







<img data-src=" /> You made my day. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Si on peut la décorer comme les banques le font, pourquoi pas. <img data-src=" />









Yeah….









Trucifix a écrit :



La carte d’identité est-elle encore pertinente aujourd’hui?







Rien ne t’oblige d’en demander une. C’est pas obligatoire.<img data-src=" />









Tophe a écrit :



cas non usuel: j’ai du présenter 2 pièces d’identités réputées non facilement falsifiable pdt une cérémonie de signature de clefs et le permis rose n’etait pas accepté.







Pareil. La dernière fois que j’ai joué avec ma fille à la marchande, elle a refusé mon chèque parce que mes pièces d’identité n’étaient plus aux normes actuelles… <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Balance les à la CNIL qui dit : “En revanche, il ne peut pas vous demander des pièces justificatives qui seraient abusives et disproportionnées par rapport à votre demande.”

Comme le site service public l’indique :

Oui, le permis de conduire est une pièce d’identité officielle, car il est délivré par l’État français. Il peut permettre de justifier son identité à condition que la photographie d’identité soit ressemblante.



Ils rentrent dans l’abus.



De plus, depuis le RGPD, ils n’ont pas à demander plus de choses que lors de l’inscription, même si la CNIL ne te suivra pas forcément sur ce point.





+1. CDiscount tout seul dans son coin ne peut se dispenser d’appliquer la loi. CGU abusives.



qu’as tu voulu payer comme prestation pour payer par chèque ? :o elle prend pas les bonbons ?








Elwyns a écrit :



qu’as tu voulu payer comme prestation pour payer par chèque ? :o elle prend pas les bonbons ?





1 tomate et 3 bananes en plastique de mémoire. <img data-src=" />



Apprend lui le troc, genre les clés de sa chambre si elle veut retourner dormir dans son lit !








Elwyns a écrit :



Apprend lui le troc, genre les clés de sa chambre si elle veut retourner dormir dans son lit !





Mais on jouait dans sa chambre justement.<img data-src=" />



Du coup, je l’ai déshérité.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Mais on jouait dans sa chambre justement.<img data-src=" />



Du coup, je l’ai déshérité.<img data-src=" />







Tu veux m’adopter ?



Je fais 110 kilos et j’adore la viande de bœuf <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Mais on jouait dans sa chambre justement.<img data-src=" />



Du coup, je l’ai déshérité.<img data-src=" />



Tu aurais pu troquer les sorties de sa chambre jusqu’à ses 18 ans <img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> You made my day. <img data-src=" />





C’est ironique ou j’ai dit une connerie ? 😅

Dans tous les ça aura fait ta journée, c’est déjà bien 😂









Furanku a écrit :



C’est ironique ou j’ai dit une connerie ? 😅







T’as dit une connerie. <img data-src=" />





Dans tous les ça aura fait ta journée, c’est déjà bien 😂





<img data-src=" />



Tophe a écrit :

Oui ! Car le permis de conduire n’est pas dans certains cas valable. (En tous cas pour l’ancien).

cas non usuel: j’ai du présenter 2 pièces d’identités réputées non facilement falsifiable pdt une cérémonie de signature de clefs et le permis rose n’etait pas accepté.



https://en.m.wikipedia.org/wiki/100_point_check









alex.d. a écrit :



La carte d’identité est une pièce d’identité et une justification de nationalité. Le permis de conduire est seulement une pièce d’identité.

Quand tu as besoin de prouver ta nationalité, la carte d’identité, c’est quand même bien pratique.

&nbsp;









Ami-Kuns a écrit :



J’ai voulu supprimer mon compte sur cdiscount, leur réponses : Nous avons bien reçu vos documents, mais le permis de conduire n’est pas considéré comme une pièce d’identité valable. <img data-src=" />







Pardon je voulais dire certains pays! Pourquoi le nouveau permis

européen ne serait pas valable. Tous les pays européen ont une carte

identité distincte ? En Australie pas de carte identité et il y a beaucoup d’étranger aussi; Tout ce fait avec le permis



Codage Bande MRZ (lecture optique)



La partie inférieure avant de la carte d’identité française contient une partie destinée à la lecture optique (Machine-Readable Zone).



La bande optique est notamment utilisée lors des contrôles aux frontières de l’espace Schengen, quand il s’agit de voyager vers des pays acceptant ce document pour l’admission sur leur territoire. Ce contrôle peut être effectué au départ (par exemple en gare de Paris-Nord lors d’un voyage en Eurostar vers le Royaume-Uni), à l’arrivée (par exemple à l’aéroport de Bucarest lors d’un vol en avion vers la Roumanie), ou lors du déplacement (par exemple dans un train à destination de Zagreb, en Croatie).



Avec la généralisation de la mise à disposition de smartphones et tablettes NeoGend, les gendarmes peuvent désormais lire cette bande MRZ25 pour obtenir très rapidement un grand nombre d’informations sur le propriétaire de la pièce d’identité : personnes recherchées, informations sur les véhicules détenus, etc. Une expérimentation dans le Nord a montré qu’il ne fallait que quelques minutes pour contrôler la totalité des passagers d’un bus.



Elle peut également être utilisée par les entreprises pour établir l’authenticité d’un document à partir d’un programme permettant de valider les clés de validation de la carte.



Lors de l’ouverture d’un compte bancaire, le conseiller utilise une interface permettant de reprendre les clés de validation contenues dans la bande MRZ (chiffre avant prénom, chiffre après date de naissance et chiffres après le sexe, dernier de la bande) Les informations contenues sur le document sont comparées localement par un algorithme, puis au sein des bases de données du Système d’information Schengen et d’Interpol (dans le cas d’un contrôle policier ou frontalier), ou parmi les fichiers interbancaires. Le type d’applications varie selon la personne morale en quête d’informations pertinentes.



La bande optique de la CNI peut également être utilisée par les compagnies aériennes pour l’enregistrement rapide des informations ou dans le but de retrouver rapidement une réservation sur une borne libre service.



Contrairement au passeport, la bande optique de la Carte d’identité ne comporte pas d’indication relative à l’expiration du document. Par conséquent lors de contrôles frontaliers, l’agent de Police vérifie le verso du document.



Il faut noter que la bande MRZ ne constitue pas un moyen de prouver la validité ou l’authenticité du document d’identité : elle permet simplement une lecture informatisée plus rapide.







Merde, même pas fait gaffe à cela, penser que c’était décoratif les chiffres.<img data-src=" />


Comme souvent ce genre de choses vient d’un député LR, pas d’un des habitués du genre pour une fois.

Tant qu’à faire sa “puce” aurait bien sur également une fonction RFID non ?

Le rêve de tout apprenti dictateur : un moyen facilement automatisable pour faire des contrôles de masse et du pistage généralisé des populations …


Mais ca fait depuis longtemps que les différents gouvernements en parle et toujours reporté pour plusieurs raisons dont le coût.

Posez la question aux agents de vos mairies.


Mort de rire, mais pas vraiment faux dans leur réponse : Chez kiabi pour le paiement en 4x, le permis n’est pas accepté car il considère que c’est un diplôme, et pas une preuve d’identité. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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