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Société Générale : une carte bancaire biométrique, pour des paiements sans contact ni limite de montant

 Société Générale : une carte bancaire biométrique, pour des paiements sans contact ni limite de montant

Le 19 octobre 2018 à 10h50

Des cartes bancaires avec lecteur d'empreintes digitales il en existe depuis des années, mais leur démocratisation prend du temps.

La Société Générale lance justement une expérimentation (en s'appuyant sur la technologie  F.CODE développée par IDEMIA) où le porteur s'identifie avec son doigt au lieu de saisir le code PIN.

« Tous les paiements peuvent être réglés sans contact sans limite de montant » affirme la banque. Elle ajoute que « la carte fonctionne normalement pour tous les paiements avec contact en boutique, sur internet ou pour les retraits ».

Lorsque le client reçoit sa carte, il enregistre lui-même son empreinte digitale. La vérification se fait ensuite directement en local : « Aucun élément lié à cette empreinte n’est transmis au commerçant ou à la banque ».

Il s'agit d'une expérimentation pour l'instant et la banque ne donne aucune information quant à la commercialisation de cette solution.

Le 19 octobre 2018 à 10h50

Commentaires (36)

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Yahoo! du sans contact couplé à de la biométrie…

Tout ce qu’il faut pour que ça dérape…

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OH.MY.GOD <img data-src=" />



Ça casse le principe de sécurité basé sur le couple “quelque chose que j’ai + quelque chose que je sais”. Là c’est “quelque chose que j’ai + quelque chose que j’ai”. Bon.



Si l’empreinte est compromise ? on change de doigt ?… remarque ça fait 10 possibilités, 20 si t’es souple <img data-src=" />

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J’aimerais bien savoir pourquoi tu penses ça. Y a pas plus sécurisé qu’une carte à puce pour stocker ce genre d’information ; aucun moyen de consulter la donnée, juste de la vérifier (comme sur les bons smartphones quoi). Et le sans contact est pas moins sécurisé non plus.



Le seul nouveau vecteur qui me fait un peu peur c’est pour l’extorsion d’argent. Mais je suppose que c’était aussi simple de te faire divulguer le code à coups de clé à molette que de te couper le pouce.

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Avant la victime d’un enlèvement pouvait ne pas donner son code (si resistante à la torture) . Maintenant il suffit de lui couper le doigt…ou de l’emmener de force au DAB.



Bon, d’un autre coté c’est moins facile de se faire voler son code en douce….ce qui est, je l’avoue, plus fréquent.

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Ca ne marche que pour les bornes sans contact, or il n’y a pas de DAB sans contact. Il faut que la carte soit totalement à l’intérieur du distributeur pour qu’il te donne de l’argent… (mais évidemment ça peut changer dans le futur)



Si tu fais un paiement au supermarché, je pense que la caissière et les autres clients se rendront compte que tu te balades avec un pouce qui n’est pas le tien dans un sachet en plastique avec des glaçons.



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“Y avait plus de Mr. Freeze”

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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



la caissière et les autres clients se rendront compte que tu te balades avec un pouce qui n’est pas le tien dans un sachet en plastique avec des glaçons.





Pas besoin de se trimbaler un doigt coupé, une simple copie de l’empreinte suffit

https://www.wikihow.com/Fake-Fingerprints







outadoc a écrit :



Et le sans contact est pas moins sécurisé non plus.





J’ai failli rire


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Krogoth a écrit :



Maintenant il suffit de lui couper le doigt







Pas si Eric et Ramzy sont en train de laver les carreaux, heureusement <img data-src=" />


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Plus de risque de ce faire vider le compte par l’épouse.<img data-src=" />

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boogieplayer a écrit :



Ça casse le principe de sécurité basé sur le couple “quelque chose que j’ai + quelque chose que je sais”. Là c’est “quelque chose que j’ai + quelque chose que j’ai”. Bon.





Bah avant c’était rien, si ce n’est les plafonds (très limité pour le sans contact, moins pour les achats via bande magnétique&nbsp; ou via internet).


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Tu sors! <img data-src=" />

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Regarde tout d’abord les spécifications du sans contact avec de rire.

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On est sûr que nos empreintes ne sont pas déjà partout sur la carte ?



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S’il suffit au voleur de CB de recopier les empreintes avec la poudre magique des Experts:Miami on est dans la mouise.

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Que ce soit PayPass (MagStripe M/Chip) ou PayWave (MSD qVSDC VSDC), a aucun moment ils ne parlent de chiffrement, à partir de là est ce besoin d’aller plus loin?

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UtopY-Xte a écrit :



J’ai failli rire





De façon réaliste, le pire cas possible c’est un mec qui se balade dans un bus avec un TPE et une antenne bien longue.





  1. Il va se faire chopper par la banque acquéreur, qui va bien voir que le commerce est pas hyper légal au bout de la 3ème plainte;

    &nbsp;

  2. Les transactions seront à max 4 * 30€ (si ma mémoire est bonne) par carte, et la banque émettrice va rembourser ça au porteur sans ciller.



    Donc non, c’est pas la mort. Et l’empreinte digitale protège contre cette attaque.


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pas besoin de poudre magique ;) du café/cacao en poudre suffit ^^

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C’est bien plus sécurisé qu’un code que n’importe quel commerçant indélicat peut mémoriser. Avec un TPE trafiqué qui copie la piste magnétique on peut faire un clone de CB utilisable dans les DAB et à l’étranger dans les pays où on n’utilise pas la puce.



J’attends avec impatience que ma banque utilise ce type de carte biométrique.

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outadoc a écrit :



De façon réaliste, le pire cas possible c’est un mec qui se balade dans un bus avec un TPE et une antenne bien longue.





  1. Il va se faire chopper par la banque acquéreur, qui va bien voir que le commerce est pas hyper légal au bout de la 3ème plainte;

    &nbsp;

  2. Les transactions seront à max 4 * 30€ (si ma mémoire est bonne) par carte, et la banque émettrice va rembourser ça au porteur sans ciller.



    Donc non, c’est pas la mort. Et l’empreinte digitale protège contre cette attaque.





    Lol, des derniere tests que j’avais vu, il suffit d’un pauvre capteur RFID qu tient dans la poche et on peut copier toutes les carte dans environ 5-10mètre autour de soi.



    Avec des des plus grosses antennes on passe à entre 50 et 100m. Pourquoi tu crois qu’il y a une Hype avec les portefeuilles anti-onde ?



    Pour l’empreinte digital, on ne compte plus le nombre d’étude qui disent que c’est le moyen de contrôle le moins sécurisé et que ça se falsifie super facilement avec une simple empreinte trouvable partout où tu poses les doigts. Bon, Apple se vante de ne pas se faire duper avec son touch-ID, mais on doit bien pouvoir encore trouver des expériences où on y arrive quand même…



    Le problème n’est pas le fait que ça se falsifie (tout se falsifie avec des moyens), c’est que le coûts d’achat du matériel pour falsifier est extrêmement bas dans le cadre du biométrique et RFID, quelques dizaines d’euros tout au plus.


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Parce que encore des gens qui confondent identification (et là les empreintes ça peut être bien) et authentification (et là la biométrie, quelle qu’elle soit, c’est pas suffisant).

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sinbad21 a écrit :



C’est bien plus sécurisé qu’un code que n’importe quel commerçant indélicat peut mémoriser. Avec un TPE trafiqué qui copie la piste magnétique on peut faire un clone de CB utilisable dans les DAB et à l’étranger dans les pays où on n’utilise pas la puce.



J’attends avec impatience que ma banque utilise ce type de carte biométrique.







Parce qu’avec un DAB trafiqué on ne peut pas copier la transmission sans contact ?


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On est d’accord que s’identifier et s’authentifier ne sont pas la même chose. Le premier consiste à annoncer qui tu es et le deuxième prouver que tu as le droit de faire l’action. L’authentification ne nécessitant pas forcément une identification (ex : les digicode à l’entrée des immeubles).

&nbsp;Le point délicat est que la biométrie utilise ici le même facteur comme identifiant et authentifiant. Je connais un bon nombre d’“experts” en sécurité (je mets des guillemets parce que je ne sais pas qui leur a attribué ce titre) qui trouvent ça dangereux (bon des empreintes c’est facile à récupérer, les commentaires plus haut l’ont déjà souligné).



Mais on va se diriger de plus en plus vers ça : les banques vont tout faire pour rendre moins contraignant le moment de payer, afin que les gens dégainent plus leur carte. Et c’est dans leur intérêt.

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Ramaloke a écrit :



&nbsp; Pourquoi tu crois qu’il y a une Hype avec les portefeuilles anti-onde ?





S’il y en a qui achetent c’est que ca doit etre bien, il faut donc acheter…rien de plus qu’un effet boule de neige sur des personnes qui ne reflechissent pas beaucoup.

Mais si tu as quelques exemple d’escroc ayant subtilisé plus de 200€ avec le sans contact je t’écoute…


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Sinon il y a Apple pay.

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mais d’un autre côté le tour du pouce détachable devient plus facile à réaliser pour la plus grande joie des caissières et des clients, petits et grands <img data-src=" />

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Il y a aussi le vein pattern-scan, ça scan les capillaires dans ton doigt. La disposition est unique chez chaque individu, et si tu coupe le doigt c’est fini. Couplé a l’empreint digital c’est pas parfait mais c’est déjà plus dur à reproduire.

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A l’encontre de tout code: ils ne sont pas révocables.

Aucun moyen de les bloquer pour de bon si une raison le justifie.

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Mouais, il y a des capteurs plus sécurisés, notamment aussi la détection du pouls. Pas sûr que ce soit facile à mettre en place à grande échelle sur une carte de crédit.

&nbsp;

Sinon, encore plus simple, le scan des vaisseaux sanguins de la rétine :



Tu vois la facture

Comme c’est plus cher que prévu tu écarquilles les yeux

Et vlan c’est payé…

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Je pense que tu n’a pas bien compris ce que tu as lu, une carte à puce (contact ou sans contact) est un processeur à générer des certificats.



A la fin du dialogue, la carte retourne (en autres) le champs&nbsp; Application Crytpogram (9F26) , qui est généré en utilisant la clef privée de l’émetteur de la carte&nbsp; voir&nbsp;https://www.emvlab.org/cryptogram/.

Tu pourras vérifier que pour les kernel 2 et 3 (Paypass/Paywave) ce champs est bien remonté

&nbsp;https://www.eftlab.co.uk/index.php/site-map/knowledge-base/145-emv-nfc-tags



Ce champ permet d’authentifier que la carte à bien été émise par une banque reconnue par le terminal, car celui ci possède les clefs publiques de tous ces émetteurs de cartes.



Donc oui, une carte à puce sans contact est sécurisée, et largement plus fiable qu’un téléphone.



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&nbsp;

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Ce que tu sais est remplacé par ce que tu es, c’est différent de ce que tu as :)

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Le sans contact avec contact d’empreinte digitale… il fallait bien qu’une société du CAC40 invente une absurdité pareil. Et ce fut SocGé.

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McLovin a écrit :



Ce que tu sais est remplacé par ce que tu es, c’est différent de ce que tu as :)







Non ce n’est pas ce que tu es (ton comportement, ta psychologie…) mais ce que tu as : un doigt. donc ils ont remplacé par “ce que tu as + ce que tu as”. AMHA.


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Pour au moins l’anssi la biométrie est considérée comme un facteur de ce que tu es.

Le comportemental serait plutôt ce que tu sais faire.

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Plus précisément, l’ANSSI dit :

La biométrie est assimilable à une méthode d’identification, car les éléments biométriques ne sont ni

secrets, ni révocables. Elle peut donc se substituer au badge en tant que moyen d’identification, mais

en aucun cas comme moyen d’authentification. Elle peut toutefois être utile pour authentifier le

porteur, en association avec un badge stockant les éléments biométriques permettant la comparaison,

dont le badge assure l’intégrité. Ce compromis reste d’une sécurité inférieure au mot de passe, qui peut être gardé secret, et qui est répudiable.

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outadoc a écrit :





  1. Les transactions seront à max 4 * 30€ (si ma mémoire est bonne) par carte, et la banque émettrice va rembourser ça au porteur sans ciller





    Les achats sont effectués rapidement avant que tu ne bloques ta carte (dans la 12 heure après le vol), tu en es pour tes frais. Et encore certaines banques ne verrouillent pas immédiatement le sans contact lors du blocage de la carte…


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Cashiderme a écrit :



Parce qu’avec un DAB trafiqué on ne peut pas copier la transmission sans contact ?





Non. Cypto asymétrique.



Quitte à avoir un DAB trafiqué tu vas plutôt copier la piste (et donc le numéro de carte) et essayer de l’utiliser à l’étranger. Mais ça sera une fraude prise en charge de la banque vu que ni la puce ni le sans contact n’ont été utilisés.


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Pour ce qui est d’un usage frauduleux d’un payement sans contact, je pense que l’article L133-19§1 du Code monétaire et financier est plutôt claire



“En cas d’opération de paiement non autorisée consécutive à la perte ou au vol de l’instrument de paiement, le payeur supporte, avant l’information prévue à l’article L. 133-17, les pertes liées à l’utilisation de cet instrument, dans la limite d’un plafond de 50 €.

Toutefois, la responsabilité du payeur n’est pas engagée en cas :

– d’opération de paiement non autorisée effectuée sans utilisation des données de sécurité personnalisées ;

…”



Du moins avec les outils actuels. Dans le cas d’une carte qui repose sur l’usage de l’emprunte prise par la carte (et stockée sur la carte), je suis un peu moins certain que cet article puisse être utilisé. En effet, si l’on considère que l’emprunte est la “données de sécurité personnalisées” et que l’on sait qu’elle peut facilement se copier… Du coup on peut voir ce type de carte comme moins sécurisée.



Aujourd’hui, en cas d’utilisation frauduleuse d’une carte sans contact c’est au commerçant de prouver que tu as payé, comme lorsque tu payes sur un site web hors l’usage du 3DS.

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