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Réforme des retraites : un simulateur officiel dès la semaine prochaine ?

Réforme des retraites : un simulateur officiel dès la semaine prochaine ?

Le 12 décembre 2019 à 09h09

Alors qu’Édouard Philippe a présenté hier sa réforme des retraites, il est encore très difficile pour certains de se projeter sur les effets concrets du système « à points » voulu par l’exécutif.

Le gouvernement s’apprête ainsi à proposer un simulateur officiel, pour que chacun puisse estimer les effets de la réforme sur sa situation personnelle. « Un simulateur de retraite avec le système universel à points sera disponible la semaine prochaine. Nous faisons tout pour qu’il soit prêt » a confirmé hier la ministre des Solidarités et de la santé, Agnès Buzyn, sur LCI.

Un délai qui paraît extrêmement court... Et pour cause : ce simulateur pourrait d’abord intégrer quelques « cas types », avant d’être enrichi progressivement. LCI rapporte ainsi des précisions de Matignon, selon lesquelles la version finale du simulateur ne serait disponible que « dans les trois à six mois après le vote » du texte, soit courant 2020 au plus tôt.

Le 12 décembre 2019 à 09h09

Commentaires (35)

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Qu’est-ce à dire ? :)

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Propagande mon luc :-p

C’est trop facile comme argument.

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C’est pas un argument (et propagande ne veut pas dire “mensongère”). Les arguments sont dans les liens, le débat du 2e surtout, et dans plein d’autres. Dans tous les cas, se rajouter un capital à rémunérer ne peut pas aider. Mais si tu préfères croire ce que dit le gouvernement (qui ne ment jamais bien entendu)…

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grsbdl a écrit :



Après il ne faut pas non plus être trop fataliste.

Pour qui a moins de 40 ans aujourd’hui, l’avenir n’est pas forcément sombre.

Aujourd’hui on paie le prix du baby-boom devenu papy-boom, ce qui implique moins de travailleurs et plus de retraités : le déséquilibre ne peut qu’augmenter.

Attendez que les papyboomers rendent l’âme, ça ira un peu mieux. Il est donc probable que la retraite de 2050 vaille le coup. On verra bien, n’en déplaise aux défaitistes :-)



Moralité : faites des bébés !



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Désolé, je n’ai pas encore 40 ans, mais ca fait longtemps que j’ai passé l’âge d’être naîf à ce point.

Le but de cette réforme est de pouvoir reculer à loisir l’âge pivot et de baisser le montant des retraites pour que ca coûte moins cher au CAC40 et aux grosses boîtes qui pourraient potentiellement y rentrer. Ce n’est certainement pas pour nous donner une bonne retraite plus tard.


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grsbdl a écrit :



Aujourd’hui on paie le prix du baby-boom devenu papy-boom, ce qui implique moins de travailleurs et plus de retraités : le déséquilibre ne peut qu’augmenter.







L’arrivée des robots/algos et de l’automatisation du travail me fait gentiment penser le contraire.<img data-src=" />





Moralité : faites des bébés !





Ou pas. J’ai 3 enfants. Ma femme avait droit à 16 trimestres…. qui disparaissent. Elle doit bosser 4 ans de plus.


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TroudhuK a écrit :



Tu te fais avoir par la propagande. Ce sont de faux arguments pour faire croire qu’il y aurait un problème de retraites, et que donc il faut filer des morceaux aux copains assureurs et banquiers pour qu’ils puissent générer du profit. L’appauvrissement non nécessaire des retraités sert à créer un autre argument de toutes pièces. La réalité c’est qu’on a un système de retraite blindé de chez blindé, ça attise les convoitise, et ça fait obstacle à l’idéologie marchande européiste (vu que c’est l’UE qui impose dans ses grandes lignes cette réforme dans ses GOPÉ).

youtu.be YouTubeNan… Tu crois ?

A partir de 6:00


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Ah parfait, c’est l’autre émission que j’avais en tête (flemme de la retrouver), merci ! Très recommandée là encore, pour ceux qui répètent les slogans du type “on vit plus longtemps, faut travailler plus longtemps, le déficit, la dette, machin” et tout. Ben non, on cotise plus et mieux si besoin, voilà tout, ce n’est pas une question technique mais un choix politique, humain… Qui devrait logiquement être soumis à référendum vu son importance, comme pas mal d’autres sujets que ce gouvernement se sentait de passer en force au prix d’une transformation en état policier déclaré (règne de l’arbitraire et terreur).

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Très très bon aussi, un format zapping :youtu.be YouTube

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“Faites des bébés” -&gt; Oui, mais non. On pointe du doigt le capitalisme en tant que système qui pousse à la croissance dans un monde fini, mais ça passe aussi par l’augmentation de la population mondiale.

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TroudhuK a écrit :



ce n’est pas une question technique mais un choix politique, humain… Qui devrait logiquement être soumis à référendum vu son importance







La dernière fois que les français on voté à un référendum, on a vu ce que ça a donné. Faudrait quand même pas laisser l’avenir des français entre leurs mains, sont trop bêtes.<img data-src=" />


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Un simulateur biaisé surement basé sur l’actuel (biaisé )https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/11/est-il-vrai-que-pour-ses-simulati…

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Du coup ils savent dire que c’est une merveilleuse réforme sans être capable de sortir un truc à peu près approximatif moins de 6 mois après le vote de la loi

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wanou2 a écrit :



Du coup ils savent dire que c’est une merveilleuse réforme sans être capable de sortir un truc à peu près approximatif moins de 6 mois après le vote de la loi



Et encore, s’il n’y a pas de retard.

Mais en même temps c’est plus simple de dire que c’est nettement plus bien mieux que le système actuel, en utilisant des cas-types quasi-inatteignables (comme la carrière complète sans trou…) plutôt que des cas réels qui monteront la réalité des faits. Du coup ca les arrange pas mal!


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j’avais entendu qu’il serait disponible en 2024

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Ils devraient demander aux assureurs et au fond Blackrock, je suis sur qu’ils ont des simulateurs complet à disposition <img data-src=" />

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Franchement, une semaine pour nous faire&nbsp; un “simulateur” qui nous dira qu’on touchera 0 euros par mois pour la retraite, ça fait un peu beaucoup non?



<img data-src=" />

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Le simulateur en 2020 pour une application en 2022, ça colle encore assez, ça n’est pas un simulateur pour les débats… J’imagine que rien que de faire les specs de cette merdasse va être sympa, je plains les devs aussi.



J’attends de voir ce que le simulateur temporaire propose, mais je suppose que ça couvrira le cas des profs, des cas généraux de la fonction publique et d’un salarié du privé en y incluant des trous, des congés maternité et autres événements courants.



Pour le moment, je ne vois même pas de quoi ils discutent chez les syndicats et dans les médias, on a un contour de réforme, je ne vois pas comment ils en extrapolent un calcul individuel.

C’est bourré de suppositions et d’approximations qui sont poussées à leurs extrêmes pour soutenir leur position politique !

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C’est mort pour nous la retraite. Si tu mets pas 40% de ton salaire de côté je ne vois pas comment ne pas vivre sous un pont à 75 ans.

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Retraite c’est quoi ce mot ?

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Aujourd’hui déjà, si tu veux t’assurer une retraite, tu vas (si tu as les moyens, évidemment) miser sur plusieurs complémentaires. Ça marche très bien et ça continuera de marcher.

C’est juste que comme d’hab, ce sont les plus pauvres qui vont morfler, et ce cercle des plus pauvres tend à s’elargir pour inclure le bas des classes moyennes.







Quand au simulateur, le texte n’étant même pas encore voté, donc non définitif, pourquoi dépenser de l’argent dans la réalisation d’un simulateur ? Vous tenez tant que ça à dilapider les fonds publics ? :-)

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ArchangeBlandin a écrit :



Le simulateur en 2020 pour une application en 2022, ça colle encore assez, ça n’est pas un simulateur pour les débats…&nbsp;





Certes. Mais si tu n’as pas de simulateur fiable pendant les débats avant de voter le texte, comment voter ça sereinement en sachant ce que ça va donner en pratique ?


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Après il ne faut pas non plus être trop fataliste.

Pour qui a moins de 40 ans aujourd’hui, l’avenir n’est pas forcément sombre.

Aujourd’hui on paie le prix du baby-boom devenu papy-boom, ce qui implique moins de travailleurs et plus de retraités : le déséquilibre ne peut qu’augmenter.

Attendez que les papyboomers rendent l’âme, ça ira un peu mieux. Il est donc probable que la retraite de 2050 vaille le coup. On verra bien, n’en déplaise aux défaitistes :-)



Moralité : faites des bébés !

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“Bad Pension Simulator”, probablement inspiré de Truck Simulator ou plutôt Goat Simulator 😄

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Pour de simples raisons écologistes, je ne suis pas d’accord avec ta dernière phrase.

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alex.d. a écrit :



Certes. Mais si tu n’as pas de simulateur fiable pendant les débats avant de voter le texte, comment voter ça sereinement en sachant ce que ça va donner en pratique ?





J’ose espérer que c’est la version proposée au public qui doit être finalisée, alors que la version interne existe déjà. Sinon affirmer que le projet tient la route est absolument sans fondement.


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Toujours la même idéologie religieuse de privatisation et la même stratégie: rendre la retraite de la sécurité sociale la plus pourrie possible pour tout le monde, si t’as pas travaillé en continu jusqu’au bout t’auras un “malus” dans la novlangue=une retraite misérable, pratique dans un pays où 10 millions de travailleurs sont au chômage ou au RSA, les retraites complètes à payer ne concerneront plus personne pour les générations actuelles <img data-src=" />



Et tout ça pour qu’ensuite les gens “choisissent” d’eux mêmes de se tourner vers les retraites complémentaires privé… qui eux, ajouteront leur PROFIT massif en plus au système de retraite, et vivront d’une nouvelle rente (oligopole choisi par l’état) sur le dos des travailleurs: Macron applique la politique de Sarkosy, de l’UE <img data-src=" />

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wanou2 a écrit :



…ils savent dire que c’est une merveilleuse réforme…







Tellement merveilleuse qu’étonnamment elle ne s’appliquera pas à leur dernier rempart: la police <img data-src=" />


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Pendant le vote du texte, ça va changer tout le temps…

Donc, non, on ne peut pas avoir un simulateur complet pendant qu’ils amendent comme des fous dans nos deux assemblées.



C’est pas magique, le simulateur, il faut le développer, donc je suis pas étonné qu’on ait un simulateur basique pendant les débats sur des cas simples (que j’espère représentatifs de plus de 75% de la population, mais on verra bien ce qu’il y a dedans).



S’ils le souhaitent, les groupes parlementaires pourraient faire le travail de simulation sur des cas non présentés pour donner des contre exemple, c’est le jeu politique. En espérant qu’ils sachent compter.

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la fameuse retraite universelle, sauf pour pompiers, les policiers, les gendarmes, les gardiens de prison, les militaires..



faudrait pas que y’ai un putch quand même <img data-src=" />

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Apparemment il y a plein de simulateurs “exotiques” en circulation dans les résossossios (je peux pas confirmer, n’étant pas social moi-même).



Ce simulateur “officiel” est sans doute une réaction à ce phénomène.

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UtopY-Xte a écrit :



j’avais entendu qu’il serait disponible en 2024





D’après le Canard Enchaîné, oui, 2024.



Et puis si c’est pour nous refourguer les simulateurs de la presse aux ordres, avec des “cas types” où tout le monde est gagnant, je ne vois pas trop l’intérêt.

Je me demande ce qui justifie cet empressement, tout d’un coup <img data-src=" />


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grsbdl a écrit :



Après il ne faut pas non plus être trop fataliste.

Pour qui a moins de 40 ans aujourd’hui, l’avenir n’est pas forcément sombre.

Aujourd’hui on paie le prix du baby-boom devenu papy-boom, ce qui implique moins de travailleurs et plus de retraités : le déséquilibre ne peut qu’augmenter.

Attendez que les papyboomers rendent l’âme, ça ira un peu mieux. Il est donc probable que la retraite de 2050 vaille le coup. On verra bien, n’en déplaise aux défaitistes :-)



Moralité : faites des bébés !





Tu te fais avoir par la propagande. Ce sont de faux arguments pour faire croire qu’il y aurait un problème de retraites, et que donc il faut filer des morceaux aux copains assureurs et banquiers pour qu’ils puissent générer du profit. L’appauvrissement non nécessaire des retraités sert à créer un autre argument de toutes pièces. La réalité c’est qu’on a un système de retraite blindé de chez blindé, ça attise les convoitise, et ça fait obstacle à l’idéologie marchande européiste (vu que c’est l’UE qui impose dans ses grandes lignes cette réforme dans ses GOPÉ).

youtu.be YouTube


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Tellement merveilleuse qu’étonnamment elle ne s’appliquera pas à leur dernier rempart: la police <img data-src=" />





Et encore d’après les derniers éléments ils se feraient également niquer : ils ne conserveraient que le bénéfice de l’âge (et encore ils se prendront certainement + 2 ans dans la gueule comme tout le monde) et la bonification de durée. La méthode de calcul serait la même que tout le monde : 10€ cotisés pour un point.



Je pense que ça risque de sérieusement taper dans le dur dans les temps qui viennent. Avec un petit soupçon de routier qui s’ajoutera lundi.


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ArchangeBlandin a écrit :



Le simulateur en 2020 pour une application en 2022, ça colle encore assez, ça n’est pas un simulateur pour les débats… J’imagine que rien que de faire les specs de cette merdasse va être sympa, je plains les devs aussi.



J’attends de voir ce que le simulateur temporaire propose, mais je suppose que ça couvrira le cas des profs, des cas généraux de la fonction publique et d’un salarié du privé en y incluant des trous, des congés maternité et autres événements courants.



Pour le moment, je ne vois même pas de quoi ils discutent chez les syndicats et dans les médias, on a un contour de réforme, je ne vois pas comment ils en extrapolent un calcul individuel.

C’est bourré de suppositions et d’approximations qui sont poussées à leurs extrêmes pour soutenir leur position politique !





Le rapport Delevoye est assez claire : 10€ cotisés donne un point. Un point sera transformé&nbsp; en une pension de 55 centimes par an.



Le calcul actuel on le connait déjà.



C’est pas compliqué de faire le différentiel même en conservant une base à euros constant on sera dans une fourchette relativement réaliste.


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grsbdl a écrit :



C’est juste que comme d’hab, ce sont les plus pauvres qui vont morfler, et ce cercle des plus pauvres tend à s’elargir pour inclure le bas des classes moyennes.&nbsp;







&nbsp;Ceux qui perdent le plus sont les régimes spéciaux, donc pas les plus pauvres, qui eux sont plutôt gagnants (min de 1000€ /mois…):&nbsp;“Un ouvrier ou un employé de la SNCF jouit d’un salaire plus élevé que dans le secteur privé : en 2017, en moyenne un cheminot ouvrier touchait 2.132 euros nets par mois, contre 1.636 euros net par mois dans le privé. En moyenne, le montant d’une pension de retraite pour une carrière complète à la SNCF était de 3.310 euros par mois en 2016, contre 1.820 euros dans le secteur privé.“




Beaucoup ne réalisent pas que dans un&nbsp; système par répartition, les avantages des uns sont financés par les autres. Le niveau de pension de l’employé SNCF est directement financé par la pension plus faible du chauffeur routier.



Les pensions représentent des 100 aines de milliards par an, même en récupérant “toute la fraude fiscale” (en fait beaucoup de particuliers et pme plus que des multinationales), on ne trouvera pas de solution magique pour mettre tout le monde au niveau des régimes spéciaux.







grsbdl a écrit :



Quand au simulateur, le texte n’étant même pas encore voté, donc non définitif, pourquoi dépenser de l’argent dans la réalisation d’un simulateur ? Vous tenez tant que ça à dilapider les fonds publics ? :-)





Tiens, on ne lit pas de critiques sur le simulateur des syndicats, dont les résultats évidemment biaisés (il a été fait avant l’annonces des principales mesures) n’en sont pas moins étalés sans recul dans les media.



Ça a probablement poussé le gouvernement à lancer un simulateur, de manière légitime, pour éviter un discours (et des simulations) à sens unique.


Réforme des retraites : un simulateur officiel dès la semaine prochaine ?

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