Le Conseil d’État ordonne à la ville de Lisses de mettre fin aux caméras thermiques dans ses écoles

Le Conseil d’État ordonne à la ville de Lisses de mettre fin aux caméras thermiques dans ses écoles

Le Conseil d’État ordonne à la ville de Lisses de mettre fin aux caméras thermiques dans ses écoles

Saisi par la Ligue des droits de l’Homme, le Conseil d’État a stoppé net une initiative de la commune de Lisses. La ville avait décidé, à compter du 17 avril 2020, d’installer des caméras thermiques fixes et portables dans les locaux des services municipaux et dans ses écoles. 

Objet ? Contrôler la température corporelle des personnes, élèves et enseignants compris, dans le contexte de crise pandémique. Saisi en urgence, le juge des référés a considéré que ce dispositif entrait dans le champ du règlement général sur la protection des données personnelles. 

« Ce traitement, s’il porte sur des personnes identifiables et dès lors qu’il vise à apprécier l’état d’un paramètre significatif de leur état de santé au regard d’une pathologie particulière, porte sur des données personnelles de santé. » Concrètement, explique la décision, « les caméras affichent instantanément les contours d’un corps humain, et un code couleur indiquant l’écart à la normale de la température corporelle ».

Ainsi, si « l’identification des personnes dont la température est relevée par les agents ne permet pas de regarder cette donnée comme personnelle, il est possible que l’image traitée par le système, même non conservée, soit suffisamment précise pour être identifiante ». 

Souci : le traitement ne repose sur aucune base légale, que ce soit l’intérêt public ou le consentement des personnes concernées. Certes, la commune allègue avoir adressé à chaque famille un formulaire de consentement aux règles du protocole sanitaire de retour des enfants en classe « établipar les pouvoirs publics », mais la démarche a été jugée bien vaine. 

La ville n’a été « en mesure ni de montrer que ce consentement a été effectivement recueilli, conservé et consulté avant la mise en œuvre du traitement pour chaque enfant, ni qu’il a été donné de manière spécifique au traitement, en comportant l’ensemble des informations nécessaires ». 

Surtout, « la circonstance que l’accès des enfants à l’école soit subordonné à l’acceptation de l’utilisation de la prise de température par caméra thermique exclut en tout état de cause que le consentement puisse être regardé comme libre ».

Dans son ordonnance du 26 juin 2020, il constate une atteinte manifestement illégale aux libertés fondamentales et, contrairement au juge de Versailles saisi en premier recours, demande à la ville « de mettre fin sans délai à l’utilisation des caméras thermiques portables déployées dans les établissements scolaires ».

Commentaires (27)


C’est compréhensible comme décision.



Si la famille refuse de donner son consentement, il se passe quoi?

On installe de la reconnaissance faciale pour vérifier qui a dit oui ou non?



Mais ceux qui ont dit non sont quand même analysés…


C’est nul je trouve, on avait une utilisation intéressante des caméras pour une fois.


Il manquait la bonne utilisation du droit…


Le quoi ? <img data-src=" />


Et puis il a été largement dit que la (non)température n’est pas un signe fiable de (non)contamination.








dylem29 a écrit :



Mais ceux qui ont dit non sont quand même analysés…





Surtout, « la circonstance que l’accès des enfants à l’école soit subordonné à l’acceptation de l’utilisation de la prise de température par caméra thermique exclut en tout état de cause que le consentement puisse être regardé comme libre ».



Ils ne prenaient pas la température “manuellement” en cas de suspension sur la caméra ?



Sinon ce n’est pas parce que des contaminés peuvent passer au travers qu’il ne faut pas prendre la température. Si ça diminue les risque alors c’est intéressant. C’est comme le masque ou la prise de température à la maison avant d’aller à l’école.



La caméra permet d’ajouter une sécurité qui est automatique et donc ne coûte pas grand chose.&nbsp;



En Corée du sud ce système est fortement utilisé pour détecter les personnes à risque.








Watchwolf a écrit :



C’est nul je trouve, on avait une utilisation intéressante des caméras pour une fois.





Utilisation intéressante?



Je me demande bien en quoi ,sachant que cela ne permet pas de savoir si une personne est malade.



Aujourd’hui les écoles demandes à ce que les parents prennent la température avant d’aller à l’école le matin. J’imagine donc que ça sert à quelque chose.

La caméra permet d’ajouter une sécurité en prenant une seconde température de manière automatisée.



Après si vous dites que la prise de température ne sert à rien, alors allez le dire aux écoles.



Allez vois le système mis en place par la Corée du sud, vous verrez que la prise de température par les caméras en fait partie.


On pourrait aussi comme en Chine autoriser des caméras partout avec de la reconnaissance faciale, et obliger tout le monde à avoir sous la peau une puce RFID, ça ajouterai encore plus de sécurité.



Après bien-sûr il y aurait quelques droits-de-l’hommistes qui gueuleraient…








Jonathan Livingston a écrit :



On pourrait aussi comme en Chine autoriser des caméras partout avec de la reconnaissance faciale, et obliger tout le monde à avoir sous la peau une puce RFID, ça ajouterai encore plus de sécurité.



Après bien-sûr il y aurait quelques droits-de-l’hommistes qui gueuleraient…





Ils gueuleraient pas longtemps une fois placés en centre de réorientation cognitive, le temps de s’adapter au concept du “bien pour tous”.



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Watchwolf a écrit :



Après si vous dites que la prise de température ne sert à rien, alors allez le dire aux écoles.



C’est pas que ça ne sert à rien, c’est juste que ça exclu directement la personne qui aurait de la fièvre. Comme dans les EHPAD lors des visites des familles. Cela permet d’éviter un potentiel risque, si jamais la personne avait menti sur sa température par exemple.



Mais pour les porteurs asymptomatiques, ce système ne vaut rien. Il est difficile de protéger tout le monde, et les Directeurs ne veulent surtout pas être responsables, car en France, il y a toujours un coupable. La caméra est donc juste un moyen supplémentaire de se “couvrir”.

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Oui, enfin a 38,5 le matin tu met pas ton enfant à l’école. Oui il y a des parents assez con pour se débarasser d’un enfant malade.

J’ai pu apprécier en creche ou chez la nounou (un enfant déposé avec 38°C de fievre parceque “elle a eu chaud cette nuit”).



La prise de température de façon automatique est un non sens avec des personnes responsable mais le problème c’est les abrutis qui n’ont que faire de la santé des autres du moment qu’ils n’ont pas a renoncer a leur petit confort…








Watchwolf a écrit :



Aujourd’hui les écoles demandes à ce que les parents prennent la température avant d’aller à l’école le matin. J’imagine donc que ça sert à quelque chose.

La caméra permet d’ajouter une sécurité en prenant une seconde température de manière automatisée.



Après si vous dites que la prise de température ne sert à rien, alors allez le dire aux écoles.



Allez vois le système mis en place par la Corée du sud, vous verrez que la prise de température par les caméras en fait partie.



Chez certaines personnes, 38°C est une température normale. Chez d’autres, dépasser 37 est synonyme de fièvre. Avec ton système débile, tu vas éliminer la première et garder la deuxième, pourtant potentiellement plus à risque. Et ce, sans même regarder les problèmes légaux pour savoir si c’est viable ou pas.









Watchwolf a écrit :



Allez vois le système mis en place par la Corée du sud, vous verrez que la prise de température par les caméras en fait partie.





Petit rappel :



La Corée du sud ne possède qu’une seule frontière terrestre avec… la Corée du nord (autant dire qu’on ne s’y balade pas facilement). On peut donc la considérer comme une île.

Elle a été un des premiers états à fermer ses frontières (navales et aériennes pour le coup, donc beaucoup plus facile à contrôler).

Les masques ont été imposés dès le départ et enfin le pays ayant déjà connu les épidémies de SRAS et de grippe aviaire la population était déjà formée et les autorités organisées et réactives.



Voilà les facteurs majeurs de la “réussite” Coréenne.



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Les caméras thermique pour les écoles ne sont qu’un gadget au milieu de tout ça, tout comme le traçage par application (qui n’est d’ailleurs pas bien respecté en raison des stigmatisations sociales qui en découlent).

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Si le fait de ne pas accepter un enfant parce que sa température est trop élevé est un problème, alors ça ne sert à rien de demander aux parents de relever la température le matin.




C'est exactement la même chose, une fois c'est manuel et fait par les parents, une fois c'est automatique et fait par l'école. Ce n'est pas parce que la caméra dit que l'enfant a de la fièvre qu'il faut le jeter immédiatement, l'infirmière de l'établissement peut très bien contrôler les dires de la caméra !      






Des cas asymptomatiques il y en a en effet, mais avec votre raisonnement ça ne sert à rien de porter un masque également. Toute les procédures mise en place visent à diminuer le risque, si ne pas accepter les enfants avec de la fièvre permet de diminuer le risque alors autant le faire. Maintenant si ça ne diminue pas les risques alors effectivement autant ne pas le faire (personnellement je n'ai pas creusé la question, je sais juste que les écoles demandent aux parents de prendre la température des enfants).      






Quand aux comparaisons avec les goulags .... à part vous discréditer, vous même, ça n'a aucun intérêt.      








Norde =&gt; Dans ce cas va dire à la Corée du Sud d'arrêter son système couplant les caméras, les téléphones, les alertes et les tests qui en découlent. Du haut de leur expérience dont tu parle, il semblerait qu'ils estiment que c'est utile.

Je vois pas en quoi c’est intéressant de se baser sur une donnée totalement non fiable (la température corporelle).



Ma sœur a une température plus basse que la moyenne, donc quand elle est malade, elle a une température “normal”, elle passe donc au travers et peux tranquillement infecté son petit monde <img data-src=" />


j’ajouterais que beaucoup de parents isolé n’ont pas de thermometre (mon ex par exemple) et ne compte pas en acheté car ce n’est pas a eux de payer pour faire de la prevention mais à l’état&nbsp; (d’après eux).



&nbsp;&nbsp; après les radins qui ne veulent pas depenser 8€ dans un thermometre il y en a aussi,&nbsp; mon doigt mouillé me dis que 40% des élèves ne sont pas suivi en temperature le matin.



Du coup la camera thermique ca fait sens, 100% des élèves ont leur temperature controlé


Tu as oublié le principal (les frontières c’est marginal comme facteur):





  • Tests massifs

  • Suivi massif et agressif des contacts des malades y compris par appli



    Les caméra thermiques font parti de leur dispositif de dépistage.


Il est clair que ça n’est pas parfait. Mais en moyenne cela permet de filtrer quelques malades, cela peut donc être utile (sans rentrer dans les considérations légales).


après la ville la fait un peu a l’arrache, aucun consentement signé, ils auraient pu faire de la prise de temperature par groupe de 10, si aucun n’a de fièvre, sa passe sinon les 10 rentre à la maison, sans connaitre celui qui a de la fièvre. 10 ou plus ca dépend de la taille de l’ecole. Car si il faut 4h pour que tous le monde passe on n’est pas rendu ;)

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C’est en lisant certains commentaires que je me dis heureusement qu’il y a un Conseil D’état qui décide à notre place…








sscrit a écrit :



après la ville la fait un peu a l’arrache, aucun consentement signé, ils auraient pu faire de la prise de temperature par groupe de 10, si aucun n’a de fièvre, sa passe sinon les 10 rentre à la maison, sans connaitre celui qui a de la fièvre. 10 ou plus ca dépend de la taille de l’ecole. Car si il faut 4h pour que tous le monde passe on n’est pas rendu ;)

&nbsp;





Je vois d’ici les commentaires : c’est discriminatoire et illégal de ne pas accepter un enfant parce que son voisin a de la fièvre ;)



nextinpact relatais il y a peu l’exemple de la Russie, qui lorsque un individu était “soupçonné” d’être infecté, on surveillait ses voisin, les voisins de ses voisin, les voisins de ces derniers (niveau 3), ce qui conduisait à la surveillance de 600 personnes… qui sont donc fichées cela va sans dire








wagaf a écrit :



Tu as oublié le principal (les frontières c’est marginal comme facteur):



Tests massifsSuivi massif et agressif des contacts des malades y compris par appliLes caméra thermiques font parti de leur dispositif de dépistage.







Non c’est faux (et c’est exactement l’inverse).

Le facteur majeur c’est la limitation des cas en aval (et donc la fermeture des frontières).



A partir de là le scénario du maintiens des quelques clusters contagieux est possible (et nul besoin d’un traçage agressif par une application indiscrète).





Prenons un exemple plus concret :




  • Deux ballons de baudruches roulent vers des ronces, l’un en plein centre (la France et ses frontières), l’autre sur le côté (la Corée, seulement exposé aux ronces sur sa gauche)

  • L’un est stoppé dès le premier contact avec les ronces (Corée) et l’autre roule plus dedans (la France).

  • On effectue alors une recherche agressive des trou (dépistage) et on colmate (quarantaine) pour limiter la perte d’air.



    Selon toi le facteur majeur limitant la perte d’air c’est le nombre de test de fuite et de colmatages ?

    Ou c’est le fait que l’un des ballons aie roulé 5 mètres en plein dans les ronces (et est donc plein de trous tout atour) tandis que l’autre à fait un mètre dedans avec seulement un côté exposé (avec donc peu de trous et seulement sur une face) ?



Vous vous trompez de bataille simplement. Le conseil d’état a juste appliqué la loi qui pour le coup n’a pas du tout été respectée.

Le RGPD et les consignes de la CNIL sont claires sur l’utilisation des caméras thermiques.



Quant à savoir si parce que tu chauffes t’es malade, c’est un autre débat.


en russie tous le monde est fiché de père en fils depuis 1917, donc bon c’est une non information <img data-src=" />

, pas de quoi s’affolé. Ce serait le contraire qui aurait été étonnant <img data-src=" />


À partir du moment où la maladie se propage à l’intérieur du pays (ce qui a été le cas, la Corée du sud a eu plusieurs gros clusters) les frontière n’ont une importance que pour éviter des re-contaminations, mais c’est vraiment les tests+suivi des contacts+protocole sanitaire qui font une différence pour éviter la propagation dans le pays.



J’ai du mal a voir en quoi on peut appliquer ton exemple des ballons de baudruches troués à une maladie contagieuse. Les frontières sont la limite extérieure, mais l’immense majorité des contagions potentielles ont lieu au sein d’un pays, ce que ne “modélise” pas ton analogie.


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