Nos voisins avaient ouvert une enquête en novembre dernier sur ce phénomène qui prenait de l'ampleur. Étaient alors concernés les jeux Overwatch, Star Wars Battlefront II, FIFA 18 et Counter-Strike: Global Offensive.
L'enquête est désormais terminée et La Commission des jeux de hasard « arrive à la conclusion que les loot box payantes sont des jeux de hasard ». « Si ceux-ci continuent à être exploités, une approche pénale est envisagée » ajoute-t-elle en guise d'avertissement.
Dans un communiqué, Koen Geens (ministre de la Justice) ajoute que « la Commission des jeux de hasard a estimé que ceci était contraire, assurément dans trois jeux vidéo, à la législation relative aux jeux de hasard ». C'est le cas pour FIFA 18, Overwatch et Counter Strike : Global Offensive. Il ajoute que, peu après son lancement, Star Wars Battlefront II a été modifié « permettant au système des loot box de ce jeu de ne plus être techniquement considéré comme étant un jeu de hasard ».
Enfin, « parce que le phénomène est plus large que les quatre jeux analysés, la Commission des jeux de hasard fait un certain nombre de recommandations à l’attention des décideurs, des fabricants de jeux, des plateformes de jeux ainsi que des organismes qui octroient des licences comme la FIFA ».
Commentaires (41)
#1
Blizzard, EA, Valve. Pourquoi ne suis-je pas étonné.
Par contre ça risque de devenir très drôle cette histoire.
#2
Overwatch je comprend pas bien… en quoi c’est du jeux de hasard si c’est que du cosmétique? Oo
#3
Cosmetique ou pas c’est un jeu de hasard la loot box :) en gros ils se foutent que ça soit pour gagner ou pour faire joli il juge l’outil pas le contenu
#4
Donc les tournois de carte Magic/Yu Gi Oh et autres avec un lot financier vont être interdits, le hasard étant un facteur important dans les cartes obtenues ?
J’ai l’impression qu’ils découvrent le sujet parce que d’un coup ça touche des dixaines de milliers de joueurs, mais le principe existe depuis longtemps.
#5
#6
Et un booster Pokemon, c’est un jeu de hasard ?
#7
J’imagine parce que ça reste une système où tu obtiens quelque chose au hasard, en échange d’un paiement.
Je suppose que le but de ce genre de loi, c’est d’encadrer un minimum les pratiques pour éviter que des boites plument les gens qui ne peuvent s’empêcher de parier. Sous cet angle, peu importe si le butin influe sur le gameplay ou non, puisqu’on ne considère que le risque d’addiction.
#8
#9
Je suis trop vieux pour connaître le principe des Loot Boxes.
Ca ressemble beaucoup aux jeux de cartes à collectionner style Magic ou Pokemon comme dit plus haut.
Est-ce que Magic va être classé comme jeu de hasard?
#10
Oki dac! mais du coup ouai comme dis plus haut… Les booster et autres sont dans le même panier… c’est vraiment dommage! ^^
#11
Pour Overwatch en particulier, en plus d’être uniquement esthétique il y a :
Du coup, aujourd’hui, il n’est pas si difficile d’acquérir les items que l’on souhaite. Le plus chiant reste les nouveaux skins légendaires des events qui sont à 3000 crédits, les anciens skins légendaires quant-à eux tombent à 1000 crédits (au même prix que n’importe quels skins légendaires normaux). Après, difficile de faire le calcule du temps à jouer, car plus on est haut niveau, plus on a d’items déjà acquis, donc plus on a de chance d’avoir des doublons, donc plus de crédit.
#12
En cherchant rapidement ça a l’air d’être déjà le cas dans certains pays.
#13
Pour moi, les cartes type Magic ou Pokemon ne rentrent pas dans la même catégorie.
Au moins, avec ton booster de cartes, tu sais combien de carte sil y a en tout dans l’édition X, combien de cartes tu as par boosters, comment elles sont réparties, les probabilités… Tout. De plus, même si la carte ne te sert pas à un instant T, elle pourra servir un jour si tu fais un autre deck, ou tu peux la revendre car tu l’as physiquement et tu en fais ce que tu veux.
Dans le cas des lootbox, y compris celles cosmétiques (“cosmétique” ne veut pas dire “c’est bien car c’est juste un dessin”), on ne connaît pas toujours le nombre exact d’articles dispos, leur taux de tirage exact ou la répartition de commun/rare/épique dans chaque tirage. De plus, contrairement aux cartes physiques qui ont toujours un intérêt pour quelqu’un quelque part (donc techniquement un acheteur de booster n’est jamais réellement perdant), une fois que tu as tiré ta lootbox si un truc ne t’intéresses pas ou que tu l’as en double (pour les jeux l’autorisant), tu n’as pas toujours le choix de ce que tu en fais, surtout dans des jeux comme Overwatch et FIFA où tu ne peux rien en faire après (le système de perte d’argent est bien présent ici). Le cas CSGO est différent car il existe le marché Steam, mais mène aussi à des dérives (les paris et compagnie).
Bref, comparer les lootbox à des boosters de jeux de carte physiques n’est pas pertinent car les systèmes sont différents au final.
#14
#15
Justement, dans le cas d’Overwatch, les doublon sont directement convertie en credit te permettant d’acquérir des items convoités directement sans aléatoire. C’est une bonne alternative au système de marché que je trouve justement malsain car il donne une valeur en monnaie “réelle” à tout objet.
Certe, on peut tout de même calculer une valeur en euro pour les objet d’overwatch en calculant l’espérance du nombre de lootbox nécessaire pour acquérir un objet rapporté au prix des lootboxe. Mais cette valeur n’a aucun sens, car la revente est impossible. Tout ce que tu dépenseras restera du gain virtuel.
C’est justement le système qui permet de convertir tes item en argent réel qui sont les plus proches des jeux d’argent, tes gains peuvent redevenir une valeur réel.
#16
Honnêtement, n’ayant pas Overwatch, je ne vois que ce que les gens disent. Je ne savais pas pour la reconversion. Par contre :
Si seule la première réponse est oui, alors quoi que l’on dise, le système s’apparente à un système de hasard dans lequel le joueur peut perdre de l’argent. Ou, pour faire simple, un jeu de hasard tels les casinos. Surtout que, comme tu l’insinues, il y a une relation entre les points IG et les euros, ce qui tendrait à mettre directement “oui” pour la première question.
#17
Tu as certaines cartes « garanties » dans les boîtes, de mémoire, et une sorte de quotas de cartes énergie, peut-être aussi terrain/dresseur, au moins une carte rare, etc.
#18
Il faut savoir que contrairement aux loot box, les boosters, étant des objets physiques, sont réglementés depuis un bail, et c’est pour ça que tu sais toujours, quel que soit le jeu, quel est le contenu du booster en termes de raretés diverses. Personnes ne s’était jusqu’à présent penché sur la légalité des loot box, on peut donc remercier EA pour le scandale de SW Battlefront II.
" />
#19
#20
1 : oui. Mais comme dit aussi, cela reste de l’achat in-game qui ne peut plus être convertie en valeur réel. Du coup, pas de possibilité de faire un gain. Tout l’argent que tu vas dépenser en lootboxe est définitivement perdu, il n’y a aucune espérance de gain contrairement au casino, loto… dans un booster magic (bon edition Unlimited), tu peux tomber sur un lotus noir, côté à plus de 12000€, n’importe quel booster, avec la revente pourrait être utilisé en lieu et place d’un jeu à gratter. Et c’est justement le système de revente qui transforme en jeu d’argent.
2 : Dans certain pays (Sud Corée et Chine), les probabilités sont connues et les tests effectués dans d’autre pays semblent dire qu’elles sont universelles. Cependant, même si ce taux de drop est connu, il existe un mécanisme qui influent non pas sur la rareté de l’item, mais l’item lui même en favorisant les items non encore obtenu et évitant les doublon. A ceci il faut aussi ajouter les lootboxes spéciaux d’evenement, en effet régulièrement il y a un événement marquant la fin d’une saison de compétition (dans l’ordre dans l’année : Lunar New Year/nouvelle an chinois, Archives : Uprising/Représailles, Annivesary, Summer Games , Halloween Terror, Winter Wonderland. On est par exemple en plein dans l’event Archive). Des éléments de personnalisation spécifiques à ces events sont uniquement disponibles durant celui-ci (et de nouveaux éléments sont introduits chaque année). Les lootboxes sont aussi modifiés assurant un certain nombre d’objet de l’évent (1 ou 2)
3 : oui, les lootbox ont toujours 4 objets.
4 : non, il faut plus considérer que tu débloques des objets (à mes souvenir, lorsque l’on “achète” un objet avec les crédit IG, il me semble qu’ils utilisent le terme “débloquer”). Cependant, même si tu utilises principalement certain perso plus que d’autre, tu es souvent amené à en jouer un grand nombre. Plusieurs mode de jeu font en sorte que tu sois obligé de varier tes héros en limitant tes choix voir t’impose un héro au hasard. (ce qui fait que j’ai quelques heures de jeux avec Widowmaker/Fatale alors que je suis capable de raté un gorille dans un couloir à 2m et des réflexes d’escargot sous kétamine). De plus, grâce au mécanisme de crédit IG, ce n’est pas forcément compliquer d’avoir un “perso complet”. Par perso complet, je ne dis pas avoir 100% des ses personnalisations, mais avoir le personnages personnalisé comme on le souhaite, ça veut dire :
soit 2525 crédits. Pour un joueur régulier, c’est une histoire de 2-3 semaines (après ça dépend de ton niveau de complétion des items). Pour mon cas par exemple, je me concentre plus sur les events et je suis en mesure aujourd’hui d’avoir tous les items de l’évent en cours et ce sans avoir dépenser 1 centime dans les lootboxes.
De manière générale, d’un point de vu game design, c’est justement l’aléatoire de la récompense qui est important, la lassitude s’installerait trop vite si le loot n’était pas aléatoire. Est-ce que des mecs passeraient des centaine d’heure à jouer à diabolo s’ils pouvaient directement obtenir l’exact pièce d’équipement qu’ils convoitent ?
De mon point de vu, le système de lootboxes d’OW n’est pas le plus rentable du monde. Des joueurs que je connais, je n’ai à ma connaissance personne qui a mis la main à portefeuille plus que le jeu initial. La frustration (qui est essentiel dans un jeu) est suffisante pour encourager à jouer, mais pas spécialement pour passer à la caisse.
#21
#22
Parmi les autres expériences avec les pigeons de Skinner, mais qui n’ont pas été exploité en game design, donner une récompense de manière totalement aléatoire, sans que celui-ci soit lié à l’appuis sur un bouton (ou tout autre événement) : on observe une comportement qui revient régulièrement(genre, ils penchent la tête à gauche, ou picore un endroit de la cage…) chez les pigeons : ils semblent avoir adopter une croyance, une superstition pour faire tomber les récompenses. C’est con un pigeon… on dirait presque des humains.
Ainsi B+bas ne fait pas augmenter les chances de capture de pokemon ou, pour les plus vieux, retirer, souffler dans dans une cartouche et la remettre dans la console n’avait pas plus d’effet que juste remettre la cartouche…
#23
Enfin, on s’en fout que le système soit rentable ou pas. Il est pervers, il profite des + faibles. C’est ça qu’il faut voir.
#24
#25
#26
Dans Battlefield1 c’est de l’arnaque les lootbox, en gros tu joues toujours avec la même arme dans ce jeu, et dans les lootbox tu obtiens un skin pour une des 50 armes du jeu au hazard… donc tu es déçu 49x sur 50, qui va payer pour ça?
" /> (sans compter que tu peux tout avoir en double, triple…) 
" />
#27
Alors, je pense que l’on devrait se mettre d’accord sur des définitions, car “jeu de hasard” a un sens bien particulier qui englobe un très très grand nombre de jeux. Un jeu de hasard est un jeu qui est régit partiellement ou totalement par un événement aléatoire. Dès lors que tu dois tirer un dé, piocher une cartes dans un jeu de cartes mélangé, c’est un jeu de hasard. Au contraire, un jeu d’échec est un jeu de réflexion, il n’y a aucune part d’aléatoire.
Les jeux d’argents, ont une autre sémantique qui n’est pas incompatible avec le premier axe de sémantique précédemment décrit. Un jeux d’agents implique un intérêt financier à l’issue de la partie. Tu engages de l’argent (ou toute autre valeur), avec la possibilité d’en récupérer en retour. Typiquement une partie de poker en casino est un jeux aléatoire d’argents et même une partie d’échec entre amis dont l’issue et la note de la pizza est considéré comme une partie d’argent.
Cependant un flipper, même si tu engage de l’argent, tu n’as aucun retour possible à part ton ego de voir ton nom afficher dans les hightscore.
Le hasard est une composante très souvent retrouver dans les jeux. Un grand nombre de jeux sont des jeux de hasard. C’est même un mécanisme de base de game design. Cela permet entre autre de créer très simplement une frustration. Frustration indispensable pour donner de la valeur à la récompense (la joie de gravir un sommet n’est pas la même s’il fallait le faire à pied que s’il fallait juste poser son cul dans un funiculaire). On peut créer de la frustration sans aléatoire, un jeu comme Super Mario le fait très bien, il crée juste des scénarios plus difficiles à passer. Mais il faut se l’avouer que si la liste des pièces dans Tetris était fixe, le jeu perdrait grandement de son intérêt (les pièces dans tetris sont je crois en plus biaisé).
Les lootbox peuvent être vu comme un sous système dans le jeu globalement. Il découle des système de loot aléatoire que l’on retrouvait dans plein de RPG et Hack ‘n’ slash comme Diablo qui sont eux même des applications des pigeons de Skinner : faire une action permet d’avoir peut être une récompense. Mais on le retrouve dans d’autre système comme Minecraft où les filons apparaissent de manière aléatoires. De là, on remarque en effet que le jeu est un conditionnement. Mais en faite, ça pose la question de qu’est-ce qu’un jeu. La définition même d’un jeu est très difficile, voir impossible. On remarque cependant que les jeux jouent un rôle majeur dans dans l’éducation et cela passe par le conditionnement (le bâton et la carotte : le bâton = la frustration, la carotte = la récompense). Il est rare qu’une tache répétitive deviennent un jeu, a priori, il faut excité ton cerveau pour garder l’aspect ludique, il doit travailler pour trouver des stratégies, quitte à parfois inventer des superstitions lorsque le jeu est totalement aléatoire (jeu de l’oie ou bandit manchot).
Le système de lootbox d’OW, même coupé entièrement du jeu, n’offrant aucune possibilité de retour sur l’argent ne fait pas partie des jeux d’argents. Le seul gain n’ayant aucun intérêt autre que l’égo, il est à classer au même niveau qu’un flipper ou qu’une borne d’arcade. A coté, les booster de carte à collectionner, avec la possibilité de revendre via le marché des cartes, c’est Partouche.
2)Je ne vois pas le rapport avec le problème ? Quand bien même les taux serait différent d’un pays à l’autre (les tests tendent à dire l’inverse), ça ne change en rien le mécanisme de base de la lootbox qui est discuté ici. Ensuite, pour les taux des types de rareté, ils sont fixes. C’est l’item final qui est biaisé. En effet, il y avait déjà des mecs qui espéraient baiser l’algo en achetant touts les petits items communs pour que seul les items plus rare tombent. Ca ne marche pas. Les taux de drop des catégorie commun, rare, épique et légendaire sont constants quelque soit tes items déjà acquis ou l’event en cours.
A quoi bon prendre le bas de gamme, de toutes façon si mes souvenir sont bon, elle est limité à 1 par deck.
#28
Gotcha!
" />
Je ne me souvenais plus que je soufflais dans les cartouches. Je demande quand même à faire des stats! J’aurais fait tout ça pour rien!?
Pour ça il y a quand même un effet d’imitation, car c’est juste un remède de grand-mère transmis de bouche à oreille.
#29
4 (tu as oublié le 3 ?) ) Oh oui, ils ont un premier skin. Mais ensuite, comme tu me l’as dit, ils ne jouent pas qu’un perso (sauf s’ils sont idiots ou débutants extrêmes) donc il leur en faut d’autres. En fait, il les faut tous pour pouvoir changer comme on veut.
…Tu trouves ça idiot ? Bienvenue dans les jeux à lootbox, c’est comme ça que ça marche. Au lieu de les faire de débloquer au fil de la progression, sans monnaie (de singe ou pas) ils font une monnaie virtuelle que tu peux renflouer avec des vrais sous. Supprimons toute sensation de valeur de l’argent tiens. Bah oui, c’est aussi pour ça qu’ils passent par une monnaie virtuelle, beaucoup ne se rendent plus compte des sommes dépensées comme cela.
#30
OW n’a aucunement remis sur le devant de la scène les lootboxes, elle étaient déjà bien présentes avant et utilisées dans LoL par exemple.
J’ai pas tout lu, mais il explique ici pourquoi souffler dans une cartouche ne sert à rien et pire, n’est pas bon.
#31
#32
Les lootbox dans Overwatch sont accessibles en jouant (1 lootbox/lvl et 3 lootboxes/semaine via les modes arcade). Il n’y a pas de distinction entre les lootboxes que tu récupères en jouant et celle que tu achètes.
Les personnalisations (sauf cas particuliers*) sont toutes accessibles en jouant, celà inclue l’arme “doré” qui s’achète avec les points de compétitif.
Pour les probabilités, je répondais à la question de Haken Trigger.
* cas particuliers : il y as 3 cas particuliers de personnalisations inaccessible en jouant seulement :
Suivant l’OW league autant que le foot, je ne me suis pas trop penché sur la question. De ce que j’ai compris, ils s’obtiennent avec un autre système de crédit obtenable soit en payant soit en regardant les matches en direct (sur Twitch je crois). Perso, je trouve que ce sont parmi les skin les moins intéressant du jeu, comme je l’ai dit, ce sont des skin de base avec un swap color. Perso, entre un Reaper dans un skin médecin de la peste et le serveur de McDo, mon choix est fait.
#33
#34
#35
#36
#37
#38
#39
#40
#41
pour avoir plusieurs objets tres chers sur CS:GO je ne vais pas cracher dans la soupe…
mais ya une grosse difference entre pokemon/magic/hearthstone et les loot box…
c’est que dans les booster de cartes il y a une rare garantie. dans les lootbox rien de garantie que de l’aléatoire d’où les prix exagéré de certains items…
concernant les lootbox chacun fait ce qu’il veut de son pognon, moi je les aient rentabilisé :)