Accusée de monopole, Apple expose sa vision d'un Store sûr et ouvert

Accusée de monopole, Apple expose sa vision d’un Store sûr et ouvert

Accusée de monopole, Apple expose sa vision d'un Store sûr et ouvert

Devant une plainte que la Cour Suprême américaine a décidé de laisser poursuivre contre la situation de monopole de son App Store, Apple a réagi.

Dans une nouvelle page de son site officiel, l’entreprise explique sa situation et ses objectifs, en attaquant par une affirmation forte : « C’est notre boutique. Et nous en prenons la responsabilité ».

Et d’expliquer que la boutique a été créée avec deux objectifs. D’une part fournir une zone de confiance et protégée aux utilisateurs pour découvrir et télécharger des applications. D’autre part, que tous les développeurs puissent avoir la même opportunité.

Apple se décrit en gendarme, refusant systématiquement tout ce qui a trait à la pornographie, aux discriminations, à la torture, aux abus de toutes sortes, etc. Sont également rejetées les applications et mises à jour contenant des bugs évidents ou des risques pour la sécurité, tout du moins quand ils sont rejetés.

100 000 applications sont ainsi analysées chaque semaine, la plupart en moins de 24 heures. Seuls 60 % d’entre elles sont acceptées, les développeurs étant – normalement – avertis des raisons du refus. Surtout, puisque la société est accusée d’abus de position dominante, elle rappelle que 84 % des applications sont gratuites. Elles ne génèrent donc aucune rente.

Au contraire des applications payantes, avec des achats in-app et avec abonnements. Apple prélève alors sa fameuse commission de 30 %. Petite exception pour les abonnements, les 30 % laissant place à 15 % au-delà de la première année d’abonnement.

Enfin, Apple rappelle que de nombreuses applications concurrencent les siennes : Calendrier, Appareil photo, iCloud, Mail, Maps, Messages, Apple Music, Notes, Podcasts, Apple TV, FaceTime et Safari. Spotify n'est pas franchement du même avis et a attaqué Apple en justice.

On pourrait cependant rétorquer que ces applications ne peuvent pas être déclarées par défaut dans iOS, et que les navigateurs n’ont pas le droit de proposer leur propre moteur de rendu.

Et quoi qu’en dise Apple, le fond de la plainte demeure : l’App Store est obligatoire pour installer des applications. Pas sûr que la vision exposée par l’entreprise suffise à calmer les plaignants.

Commentaires (38)


Je comprends tout à fait la position de Spotify quant-à la concurrence déloyale que produisent les frais de commission d’Apple. La règle devrait être : si Apple lance une application maison concurrente d’autres déjà distribuées (type Apple Music/Spotify/Deezer, Apple News+/News Republic, Apple TV+/Netflix/Prime et compagnie), elle n’a plus le droit de prélever des frais sur les applications du même secteur.



En revanche, mon avis sur le débat (plus large) d’un Store “fermé” et contrôlé par Apple n’a pas lieu d’être. Apple a créé un produit de bout en bout et s’engage envers ses utilisateurs au niveau de la qualité des applications proposées. Moi ça me plait de savoir qu’Apple invalide toute application qui ne respecte pas des standards. J’ai un iPhone depuis  des années et j’en suis heureux.

À l’inverse, si un jour des applications malveillantes/whatever étaient diffusées via l’AppStore, on le reprocherait à Apple … Donc faut savoir ce qu’on veut.

 

De plus, Apple permet à des entreprises ou développeurs de faire du pognon via cette platforme. En partant de là, ce n’est pas illogique qu’une commission soit prise au passage (exception faite de l’abus de position dominante dans les secteurs ou Apple distribue aussi ses propres applications).




elle rappelle que 84 % des applications sont gratuites. Elles ne génèrent donc aucune rente.



Ce n’est pas tout à fait vrai, les dev payent leur accès tout les ans chez Apple si je ne m’abuse.

Donc certes ca ne casse pas trois pattes à un canard, mais malgré tout :p


Ça me fait penser que F-droid (magasin d’appli) et Firefox (navigateur) sont les gros avantages d’Android pour moi.




 Cela-dit, il est amusant de constater que "l'abus de position dominante" en Union européenne soit du fait d'Android et Google, contrairement aux US et au Japon.

L’argument “c’est pour votre bien” est toujours très limite pour défendre un monopole…









gjdass a écrit :



En revanche, mon avis sur le débat (plus large) d’un Store “fermé” et contrôlé par Apple n’a pas lieu d’être. Apple a créé un produit de bout en bout et s’engage envers ses utilisateurs au niveau de la qualité des applications proposées. Moi ça me plait de savoir qu’Apple invalide toute application qui ne respecte pas des standards. J’ai un iPhone depuis  des années et j’en suis heureux.

À l’inverse, si un jour des applications malveillantes/whatever étaient diffusées via l’AppStore, on le reprocherait à Apple … Donc faut savoir ce qu’on veut.







Le problème c’est de ne pas autoriser de store alternatif : que les utilisateurs préfèrent utiliser un app store sous contrôle, comme moi je préfère aller à Carrefour plutôt que Casino par exemple, reste un choix. Mais ici le choix est imposé -> problème.

 





gjdass a écrit :



De plus, Apple permet à des entreprises ou développeurs de faire du pognon via cette platforme. En partant de là, ce n’est pas illogique qu’une commission soit prise au passage (exception faite de l’abus de position dominante dans les secteurs ou Apple distribue aussi ses propres applications).





Si par plateforme tu parles d’IOS je te rétorquerai que s’il n’y avait pas d’appli, alors l’iphone se vendrait bien moins : Apple se fait du pognon aussi parce que les éditeurs proposent leurs services et app sur la plateforme. C’est un peu un win-win. Gagner de l’argent via le Store ok, mais imposer le Store pour gagner encore plus, c’est vraiment moyen.



Les gens feraient des bêtises si ils avaient le choix d’un store non contrôlé, outre le fait que ça donnerait lieu au piratage et donc à l’arrêt progressif du store apple.

Personnellement je ne veux pas être impacté par les bêtises des autres, je ne veux pas non plus qu’un ami puisse me spamer de sms de pub après avoir installé une appli non contrôlée.

Le choix c’est d’acheter apple ou non, en achetant on accepte le fonctionnement qui va derrière.








CryoGen a écrit :



L’argument “c’est pour votre bien” est toujours très limite pour défendre un monopole….







C’est malheureusement un argument qu’on a déjà entendu lors du rejet d’une plainte de vente liée à propos de Windows par le tribunal.







quegorosoit a écrit :



Les gens feraient des bêtises si ils avaient le choix d’un store non contrôlé, outre le fait que ça donnerait lieu au piratage et donc à l’arrêt progressif du store apple.

Personnellement je ne veux pas être impacté par les bêtises des autres, je ne veux pas non plus qu’un ami puisse me spamer de sms de pub après avoir installé une appli non contrôlée.

Le choix c’est d’acheter apple ou non, en achetant on accepte le fonctionnement qui va derrière.







Argument à côté de la plaque…

Ce fonctionnement existe chez Google avec des stores alternatifs et le playstore est loin d’être prêt à fermer.

Le problème dans cette histoire, c’est la position de monopole dans l’appstore. On peut considérer qu’Apple abuse de sa position lorsqu’il demande 30% sur l’abonnement Spotify alors qu’il propose une application similaire sans cette commission de 30%.

Apple essaye de déplacer le débat sur la sécurité pour brouiller les pistes.









quegorosoit a écrit :



Le choix c’est d’acheter apple ou non, en achetant on accepte le fonctionnement qui va derrière.





Le problème c’est que ta dernière phrase n’est pas complète :

Le choix c’est d’acheter apple ou non, en achetant on accepte le fonctionnement qui va derrière, OU BIEN d’aller chez Google et de refiler l’intégrité de ta vie privée.



Perso je suis sur iPhone principalement pour la question du respect de ma vie privée (sinon techniquement, iOS ou Android c’est kif kif). iOS dans l’ensemble est un OS vraiment agréable mais les limitations d’Apple me gonflent : impossible d’installer ce que je veux si Apple ne le veut pas (je ne suis pas un enfant et l’appareil m’appartient). Impossible de changer les apps par défaut : t’as des supers browsers, calendriers, clients mails alternatifs mais impossible de les utiliser par défaut. C’est complètement ridicule. J’accepte ce sacrifice parce que les apps Apple sont plutôt bonnes mais ça n’en n’est pas moins anormal.



Plus globalement, que ce soit Apple ou Google, nos appareils technologiques sont de plus en plus aux centre de nos vies, pour le meilleur comme le pire et on est très largement en train de perdre le contrôle de ces appareils : Apple ferme tout et mène une guerre sans merci contre le jailbreak, certains constructeurs Android ferment, contrôlent (xiaomi) ou dégradent (Samsung, Sony) leurs appareils définitivement une fois le bootloader débloqué. Je ne serai pas étonné que d’ici une dizaine d’années (voire beaucoup moins), il soit impossible d’acheter un appareil que tu puisses contrôler totalement, même en tant que “power user”.



Il me semble donc essentiel pour le futur de nos sociétés que cette question de fermeture ne soit pas prise à la légère.







quegorosoit a écrit :



Les gens feraient des bêtises si ils avaient le choix d’un store non contrôlé, outre le fait que ça donnerait lieu au piratage et donc à l’arrêt progressif du store apple.

Personnellement je ne veux pas être impacté par les bêtises des autres, je ne veux pas non plus qu’un ami puisse me spamer de sms de pub après avoir installé une appli non contrôlée.



Tes amis ont encore la liberté installer un APK vérolé sur leur Android, et tu te feras spammer quand même.



Dans la réalité ça reste assez rare puisque tes amis non technophiles se content du Play Store, que la manip pour installer des APK tiers n’est pas triviale mais pas (encore?) bloquée et tes amis technophiles font généralement gaffe à ce qu’ils font. Il te reste tes très rares amis technophiles et inconscients mais tu ne peux rien y faire.









Toorist a écrit :



Ce n’est pas tout à fait vrai, les dev payent leur accès tout les ans chez Apple si je ne m’abuse.

Donc certes ca ne casse pas trois pattes à un canard, mais malgré tout :p







Je venais pour écrire ça oui

100$/an

Ça commence à faire









durthu a écrit :



C’est malheureusement un argument qu’on a déjà entendu lors du rejet d’une plainte de vente liée à propos de Windows par le tribunal.







Argument à côté de la plaque…

Ce fonctionnement existe chez Google avec des stores alternatifs et le playstore est loin d’être prêt à fermer.

Le problème dans cette histoire, c’est la position de monopole dans l’appstore. On peut considérer qu’Apple abuse de sa position lorsqu’il demande 30% sur l’abonnement Spotify alors qu’il propose une application similaire sans cette commission de 30%.

Apple essaye de déplacer le débat sur la sécurité pour brouiller les pistes.





Oui enfin Apple va pas s’auto-taxer de 30% 😂peut importe que ce ne soit pas la même branche ^^ et puis si tu prend l’abo spotify sur le site pc, il est logique qu’il soit lié au compte et que tu en profite sur le tel … sans filer les 30% a apple. 

Le problème c’est qu’ils veulent pouvoir déclencher les abonnements depuis l’iphone / ipad et c’est la que le système rentre en marche étant donnée que l’abo est contrôlé par apple et que l’ensemble des abonnements du compte sont regroupé en un seul endroit où il est aisé de supprimer / mettre en pause tel ou tel abo. (il me semble que spotify ne fait pas exception et que l’abo apparait aussi). 



Oui je sais tout ça.

D’ailleurs, je ne sais pas comment faire pour mettre sur un pied d’égalité Spotify et Apple pour cette histoire de 30%.


Vous reprochez à Apple d’être dominant sur son propre Store. Store qui n’est pas en position dominante face au Google Store. Comment dire… Cela n’a aucun sens.








durthu a écrit :



C’est malheureusement un argument qu’on a déjà entendu lors du rejet d’une plainte de vente liée à propos de Windows par le tribunal.



Argument à côté de la plaque…

Ce fonctionnement existe chez Google avec des stores alternatifs et le playstore est loin d’être prêt à fermer.

Le problème dans cette histoire, c’est la position de monopole dans l’appstore. On peut considérer qu’Apple abuse de sa position lorsqu’il demande 30% sur l’abonnement Spotify alors qu’il propose une application similaire sans cette commission de 30%.

Apple essaye de déplacer le débat sur la sécurité pour brouiller les pistes. 





 





CryoGen a écrit :



L’argument “c’est pour votre bien” est toujours très limite pour défendre un monopole…





Pas d’accord : l’argument sécuritaire et qualitatif tient tout à fait debout … quand il n’est pas mal utilisé ;o)

Mais en soit, qu’Apple et Google vérifient les apps est une très bonne chose. Heureusement qu’elles le font.

 

Ce qui ne tient pas debout, c’est l’utilisation qu’en fait Apple dans le cas Spotify qui ne porte pas du tout sur la sécurité, là on est bien d’accord. C’est de l’abus.



 





CryoGen a écrit :



Le problème c’est de ne pas autoriser de store alternatif : que les utilisateurs préfèrent utiliser un app store sous contrôle, comme moi je préfère aller à Carrefour plutôt que Casino par exemple, reste un choix. Mais ici le choix est imposé -> problème.

 



Si par plateforme tu parles d’IOS je te rétorquerai que s’il n’y avait pas d’appli, alors l’iphone se vendrait bien moins : Apple se fait du pognon aussi parce que les éditeurs proposent leurs services et app sur la plateforme. C’est un peu un win-win. Gagner de l’argent via le Store ok, mais imposer le Store pour gagner encore plus, c’est vraiment moyen.





Notre divergence de fond réside dans le fait que tu penses qu’OS et store doivent fondamentalement être décorrélés. Pour moi non.

Apple a créé un produit fini, avec des applications par défaut et un store pour aller en chercher d’autres si besoin. Applications dédiées à ce système d’exploitation, et qui doivent donc ne pas altérer l’expérience des clients d’Apple, et s’intégrer au mieux dans un écosystème. Sinon : mauvaise expérience produit, et Apple prend cher en terme d’image et vendra moins d’iPhone. Si au passage ça leur génère du revenu … Après tout, d’autres entreprises utilisent une plateforme qui n’est pas la leur pour faire du fric, donc rien d’illogique. Carrefour prend sa marge sur tous les produits qu’il distribue.



Je reste par contre totalement contre les commissions sur abonnement sur les secteurs où Apple est présent aussi et s’auto-distribue (Spotify, Netflix, News). Ça c’est de l’abus, clairement.



C’est un peu comme demander a Carrefour d’ouvrir un Auchan dans son supermarché <img data-src=" /><img data-src=" />


Il veulent tellement contrôler leur store que c’est ca devient de la&nbsp;paranoïa.Je donne l’exemple simple avec le jeu de plateau 7th Continent. Il ont crée une application qui permet de voir certain bonus caché dans des cartes du jeu. Pour permettre de faire cela, il faut trouver la carte qui donne le mot de passe et déverouillé l’application. Apple ont tellement peur que le mot de passe soit vendu à l’extérieur de leur store qu’il ont refusé l’application. Finalement, ils ont du enlever le verouillage et l’application peut-être utiliser immediatement alors que sur Android, il est necessaire de trouver le mot de passe.


Ya le play store de disponible sur les appareils sous ios, depuis quand ? <img data-src=" />



Ce qui est repprocher à apple c’est d’être le seul et l’unique store disponible sur ios en plus d’être ceux qui ont droit de vie et de mort sur les dèv et leurs applications. Et ce sans qu’apple n’est à donner de raison au pourquoi des suppressions…



On peut rajouter qu’apple impose sa morale au dèv mais quand ça lui chante l’oublie, comme avec l’arabie saoudite, au profit des $$$$$$. Modifie de façon unilatérale les règles du store, impose l’usage d’un “mac” pour conçevoir une appli que t’es même pas sur de pouvoir distribué à la fin, etc etc.



Pour finir, on peut dire sans l’ombre d’un doute qu’apple détient 100% du marché des appareils sous ios et qu’il n’y a absolument aucune concurrence de possible. Si ça c’est pas un monopole… <img data-src=" />








misterB a écrit :



C’est un peu comme demander a Carrefour d’ouvrir un Auchan dans son supermarché <img data-src=" /><img data-src=" />





En France, on a exactement le même problème avec les hypermarchés, avec des zones commerciales vouées à un seul groupe de grande distribution. Heureusement, il paraît que le modèle de l’hypermarché est en décroissance, au profit des petites surfaces de centre-ville, et malheureusement au profit d’un nouveau modèle de grande consommation qui allie achat de biens et services de loisirs (des parcs d’attractions pour consommateurs).



que tous les développeurs puissent avoir la même opportunité.



En prenant 30% à chaque vente et 90$ l’année ce n’est malheureusement pas possible, ça tue le marché de niche car pas rentable, alors qu’avec 5% ça pourrait l’être. C’est je pense ça la plus grosse perte avec cette fameuse gratte de 30%.



ps : J’ai bossé comme devs indé pendant quelques années sur une plateforme similaire. Baisser les prix ne ramène pas plus de clients, les augmenter fait diminuer le nombre de client. A 5% j’aurais pu toucher un smic chaque mois et actuellement je serais encore en train de développer mes app “de niche” pour satisfaire mes clients régulier. A la place de ça j’ai du arrêté car je ne gagnais pas assez d’argent.


J’apporte mon grain de sel, ayant bossé dans le développement mobile: une application mobile gratuite avec des achats in-app était ponctionnée de 41,67%, pas 30%, pour la France, en Euros.

Ils ont certainement augmenté leurs tarifs (l’application a été mise en production il y a 2 ans)…








jpaul a écrit :



Le problème c’est que ta dernière phrase n’est pas complète :

Le choix c’est d’acheter apple ou non, en achetant on accepte le fonctionnement qui va derrière, OU BIEN d’aller chez Google et de refiler l’intégrité de ta vie privée.



Tu peux très bien enlever toute application google d’un tel Android : Pour rappel Androïd est open source, le miens a le minimum de google : maps et le playstore (je trouve f-droid trop restrictif). Je n’ai ni gmail, ni chrome, ni google search : ça marche très bien :)



Pour Spotify, au moment de l’achat, est-ce qu’ils ne pourraient pas mettre par exemple:



Apple In-App: 13€ /mois, immédiat

Via le site web: 10€/mois, inscription en 2 minutes



Comme ça, chacun fait comme il veut.








fofo9012 a écrit :



Tu peux très bien enlever toute application google d’un tel Android : Pour rappel Androïd est open source, le miens a le minimum de google : maps et le playstore (je trouve f-droid trop restrictif). Je n’ai ni gmail, ni chrome, ni google search : ça marche très bien :)





On est d’accords que tout est possible avec un peu de temps, de la patience et quelques connaissances.



C’est une solution que j’ai déjà mis en place en effet et que j’appréciais, quand j’avais du temps dans ma vie à consacrer à mon smartphone :)



Maintenant je n’ai plus envie de consacrer du temps à bidouiller (ni à utiliser d’ailleurs) mon smartphone pour le maintenir à jour, le flasher sur la ROM du moment parce que celle que j’avais n’est plus maintenue … Et tout ça, si moi je suis capable de le faire (au détriment d’autres activités nettement plus intéressantes dans la vie), le reste du monde n’en est pas capable et n’a pas envie de savoir le faire. Pourtant ces gens aussi méritent que leur vie privée soit respectée.



En ce moment je suis sous iOS pour toutes ces raisons : parce que c’est la seule plateforme où le commun des mortels peut garder son téléphone à jour pendant au moins 6 ans si tu le souhaites, avec éventuellement un remplacement de batterie à mi-parcours. Et ça ne m’empêche pas de pester contre les pratiques de merde d’Apple. Je ne suis ni fanboy de qui que ce soit, ni hater de je ne sais quoi. Le monde n’est pas tout blanc ou tout noir : Apple coche suffisamment de cases dans mes critères de choix d’un téléphone, mais ça ne m’empêche pas d’être critique sur ce qui ne me va pas.









ForceRouge a écrit :



Pour Spotify, au moment de l’achat, est-ce qu’ils ne pourraient pas mettre par exemple:



Apple In-App: 13€ /mois, immédiat

Via le site web: 10€/mois, inscription en 2 minutes



Comme ça, chacun fait comme il veut.





Je crois qu’ils l’ont fait mais :




  • ils avaient nettement moins d’abonnements (dépassement du prix psychologique 9,99)

  • les règles de l’app store empêchent de communiquer sur l’existence de formules de paiement alternatives -&gt; impossible de faire comprendre à tata Jeanine qu’elle peut économiser 3€/mois.









misterB a écrit :



C’est un peu comme demander a Carrefour d’ouvrir un Auchan dans son supermarché <img data-src=" /><img data-src=" />







C’est vrai. Mais beaucoup de gens veulent un téléphone dans leur poche, pas un supermarché Apple. Donc il est gentillement demandé à Apple de ne plus considérer son appareil comme un supermarché, mais bien comme un téléphone. C’est pas déconnant. Après tout, c’est eux qui ont inventé le concept, c’est pas une fatalité.



On va peut-être me répondre “console de jeux”. C’est vrai, mais rien n’empêchait de ne pas laisser faire non plus. Et je ne crois pas que quelqu’un ai déjà été condamné pour avoir sorti du soft sur console sans passer par le constructeur (ça s’est pas mal fait sur 816 bits, et pas que des homebrew, pas mal de cartouches commerciales), pas plus que les store alternatifs sur iPhone jailbreaké.



Donc si le choix est de toutes façons possible et légal, ça me semble assez sain d’empêcher un constructeur de l’interdire par des mesures techniques.



Un truc m’échappe. Pourquoi il devrait avoir un autre store que l’Apple Store ? Cela toucherait au design même d’iOS. Bref, cela n’a aucun sens.








Hugues1337 a écrit :



Un truc m’échappe. Pourquoi il devrait avoir un autre store que l’Apple Store ? Cela toucherait au design même d’iOS. Bref, cela n’a aucun sens.







Un truc m’échappe. Pourquoi il ne devrait avoir aucun autre store que l’Apple Store ? Cela touche au principe même de la concurrence. Bref, cela n’a aucun sens.



Au rapport avec un quelconque design. Surtout qu’à la base il n’y avait aucun store avant celui des jailbreakers, donc le coup du design est un argument fallacieux. Les fanboy qui s’enfoncent eux-mêmes. <img data-src=" />



Avoir d’autres stores n’empêche pas d’y foutre l’app store par défaut, ça laisse juste plus de possibilités aux clients mais - de bénéf pour apple. Ah oui c’est le seul et unique but de ce monopole sans la moindre concurrence possible.



Donc tu n’y verrait aucun inconvéniant si google fait de même et vire tout le monde et la possibilité d’installer un apk sans passer par un store ? E si on applique ça aussi au monde réel, ça serait cool non? Question de design bien sur. En plus comme ça on peut bannir tout le porno, ou tout autre chose qui dérange la moral de certains puritains amerlocs, ou faire dispatraitre tout trace de ce que l’on veut (comme l’interdiction de parler d’android dans une apps pour ios ?), ou au contraire faire la propagande pour ce qu’on a envie et sans que personne ne puisse y redire ?



En plus on peut faire ça direct à l’échelle de la planète et l’imposé à tout le monde pour créer une population de mouton. On dirait qu’Apple est une création et un organe du PCC. Mais c’est pas apple qui avait fait la pub 1984 avec le vilain patron d’ibm qui parlait à ses moutons sur son écran géant ?



Du coup on prend Leclerc ou Auchan et on lui permet d’être le seul capable de vendre absolument tout ce qui est vendable, et de décider de ce qui peut-être vendu, en France ? C’est bizzare j’avais plus l’impression qu’on faisait l’inverse et qu’on ouvrait tout les monopoles à la concurrence. Etrange quand même que ce design soit autant mis à mal dans notre pays.



Mais qu’est ce que ça serait beau un monde sans la moindre concurrence, on verrait des évolutions et des changements tout les 3400 ans. Comme à la Poste quoi. <img data-src=" />









TriEdge a écrit :



Du coup on prend Leclerc ou Auchan et on lui permet d’être le seul capable de vendre absolument tout ce qui est vendable, et de décider de ce qui peut-être vendu, en France ? C’est bizzare j’avais plus l’impression qu’on faisait l’inverse et qu’on ouvrait tout les monopoles à la concurrence. Etrange quand même que ce design soit autant mis à mal dans notre pays.





C’est pas le bon exemple car tu raisonnes de la mauvaise façon . En l’occurrence, c’est bien le distributeur (Auchan ou Leclerc dans ton exemple) qui choisit les produits qui seront disponibles dans SES rayons. Tout comme Apple choisit quelles applications seront présentes sur SON App Store.&nbsp;



On étend maintenant cette réflexion où le fabricant décide à nouveau de ce qu’il sera possible de faire ou d’avoir sur SON appareil/produit.&nbsp;



Pour en revenir à ton raisonnement : Est-ce que le fait qu’Auchan choisisse ce qu’il présentera en rayon rend impossible d’aller dans d’autres supermarchés ? (Est-ce que cela empêche d’aller trouver des produits concurrents qui auront des politiques d’utilisation différentes dans le cas Apple ?)









Falzone a écrit :



C’est pas le bon exemple car tu raisonnes de la mauvaise façon . En l’occurrence, c’est bien le distributeur (Auchan ou Leclerc dans ton exemple) qui choisit les produits qui seront disponibles dans SES rayons. Tout comme Apple choisit quelles applications seront présentes sur SON App Store. 



On étend maintenant cette réflexion où le fabricant décide à nouveau de ce qu’il sera possible de faire ou d’avoir sur SON appareil/produit. 



Pour en revenir à ton raisonnement : Est-ce que le fait qu’Auchan choisisse ce qu’il présentera en rayon rend impossible d’aller dans d’autres supermarchés ? (Est-ce que cela empêche d’aller trouver des produits concurrents qui auront des politiques d’utilisation différentes dans le cas Apple ?)







L’Etat s’empare de force tout les lieux de vente existant sur le territoire, en offre la gestion à Auchan pour pas se faire trop chier, mais reste proprio de ce hold up, et appel cet amas gigantesques de boutiques, Bazard de France. Ca te va comme ça ? <img data-src=" />



Si Bazard de France est le seul et l’unique autorisé à vendre des produits en France, oui il sera impossible d’acheter, sur le territoire national, dans autre chose qu’un magasin de l’enseigne Bazard de France.

Aucune autres personnes civiles ou morales n’étant autorisé par l’Etat, propriétaire à 100% et maitre incontesté et incontestable de Bazard de France, à faire la même chose que Bazard de France, ya 0 alternative.



Peut plus éditer <img data-src=" />



Qu’apple fasse sa loi sur sa boutique soit, qu’apple impose en plus sa loi à TOUT ses clients sur des appareils quelle leur à VENDU la non. Si elle veux faire ça, qu’elle les louent au lieu des les VENDRE.



S’il était possible de passer par autre chose que l’app store, comme sur android quoi, yaurait pas d’histoire de monopole vu qu’apple aurait offert une alternative. La ya rien, t’investi pour être dèv ios, apple te refuses ton apps, ou t’éjectes après avoir copié ton idée pour en faire une apps native, tu la dans le cul et faudrait dire merci ? <img data-src=" />


Je ne vais pas m’éterniser sur le problème de fond que tu veux soulever. Je ne vois pas de quoi tu parles. Et vu que j’ai zéro connaissance sur le sujet, je vais éviter de m’engager dedans au risque de dire n’importe quoi.



Mais d’après ce que tu en dis -et j’insiste là dessus n’y connaissant rien- le problème semble davantage porter sur une intervention étatique et juridique, et non sur une politique directe d’une entreprise.

&nbsp;

Je pointe juste du doigt l’analogie biaisé faite avec Apple au travers de l’exemple que tu as donné. <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;Après, les dérives et les effets pervers que ça peut entraîner c’est une autre discussion. Et chacun a ses opinions là-dessus.&nbsp;<img data-src=" />








TriEdge a écrit :



Peut plus éditer <img data-src=" />



Qu’apple fasse sa loi sur sa boutique soit, qu’apple impose en plus sa loi à TOUT ses clients sur des appareils quelle leur à VENDU la non. Si elle veux faire ça, qu’elle les louent au lieu des les VENDRE.



S’il était possible de passer par autre chose que l’app store, comme sur android quoi, yaurait pas d’histoire de monopole vu qu’apple aurait offert une alternative. La ya rien, t’investi pour être dèv ios, apple te refuses ton apps, ou t’éjectes après avoir copié ton idée pour en faire une apps native, tu la dans le cul et faudrait dire merci ? <img data-src=" />





Pour moi le principe est bon. Ta plateforme, tes règles. Le souci c’est les dérives que ça peut engendrer qui sont néfastes, dont l’exemple de la concurrence déloyale entre Apple Music et Spotify.&nbsp;

En ce qui me concerne, je trouve normal qu’Apple gère son iPhone/App Store de la manière qu’il souhaite. Après c’est au consommateur de choisir si ce qu’Apple pratique dans sa politique commerciale (morale, environnementale, etc.) est juste, conforme à ses valeurs, etc.



&nbsp;Pour en revenir à l’exemple que tu avais donné plus haut, ça marche de la même façon pour les grandes surfaces. Elles sélectionnent ce qui sera présenté en rayon. Elles mettent en avant les produits qu’elles souhaitent. Soit parce qu’elles ont conclu un deal avec le producteur du produit en question, soit parce qu’elles veulent pousser leur propre marque.&nbsp;



C’est pour ça que cette question est difficile. Trouver le bon équilibre entre « Je commercialise MON produit, donc je dispose des pleins pouvoirs sur lui » (ce que je trouve normal dans le principe) et « Il faut légiférer car de MON produit dépend la vie de beaucoup d’autres petits acteurs sur lesquels j’ai aussi les pleins pouvoirs » (ce que je trouve normal aussi, d’autant plus en cas de conflit d’intérêts). Mais où placer le curseur ? Que modifier pour respecter le plus possible ces 2 règles ?&nbsp;









Falzone a écrit :



Pour moi le principe est bon. Ta plateforme, tes règles.







Ta plateforme, les règles qui s’imposent déjà à tout commercants dans le monde physique. <img data-src=" />

La t’es en train de dire qu’il est normal de discrimer quelqu’un en fonction de son origine. Pour rappel apple interdit formellement, t’es refusé lors de la validation de ton apps, de parler de la plateforme d’en face parce que c’est la plateforme d’en face…



Ton kébab, tes règles d’hygiène. Ou ton entreprise/usine, tes esclaves. Ca passe aussi pour toi ? <img data-src=" />





Le souci c’est les dérives que ça peut engendrer qui sont néfastes, dont l’exemple de la concurrence déloyale entre Apple Music et Spotify.





Si on appliquait aux magasins virtuel les mêmes règles que les magasins physiques que tout le monde fréquente yaurait déjà moins de soucis.

Même dans les dictatures t’as bien plus d’une enseigne… et t’as toujours la possiblité de vendre toi même ton produit sans passé par un intermediaire qui veux imposé au vendeur l’obligation de lui reverser une commission.



C’est pas parce que les gens ont un iphone qu’il ne veulent qu’apple comme unique vendeur en face. Si tu veux avoir accès à l’Amazon Appstore sur TON IPHONE, tu ne peux pas parce que le vendeur a vérouillé ça pour imposer le sien et empêcher toute concurrence.



Pourtant apple aime bien faire jouer la concurrence, avec des méthodes déloyales comme d’hab, quand ça lui permet d’acheter - cher ses composants…



Mais bon c’est très américain ça. La concurrence et les règles c’est uniquement pour les autres, nous on fait comme on veut et on ira se plaindre à l’OMC sans hésité si ça peut nous faire gagner plus de frics.





En ce qui me concerne, je trouve normal qu’Apple gère son iPhone/App Store de la manière qu’il souhaite.





C’est l’iphone du client pas celui d’apple.



Apple VEND l’iphone elle ne le loue pas. Si elle louait le matériel, elle devrait prendre à sa charge la majorité des problèmes physique du SAV quasiement sans limite de temps. Sauf qu’elle VEND les appareils et n’en ai donc plus du tout propriétaire, ce qui lui permet de pouvoir facturer très très cher un changement de CM parcequ’un des composants est défectueux depuis la sortie d’usine et que t’as dépasser la garantie légale… <img data-src=" />



T’es à deux doigt d’entrer dans ma blacklist tellement t’es indigeant à lire.

Bref. Tu parles de la concurrence, mais elle existe et elle a quasi 80% de part de marché.


C’est une entreprise privé qui fait ce qu’elle entend sur son OS & co. Si ça te fait chier tu dev’ pour le Google Store ou que sais-je. Tu es libre. On ne t’oblige pas à à dév’ pour iOS. Et si c’est le cas tu devrais revoir ton business plan car tu te fous tout seul dans la merde.


A part le store d’apple ya quoi comme concurrence de dispo sur ios ? <img data-src=" />





Donc on peut faire n’importe quoi chez soit, si ya moins pire ailleurs, ça va c’est pas grave ? Vivement le retour de l’esclavage, yaura toujours la suède pour ne pas la pratiquer et du coup on pourra dire aux gens, allez vivre la bas si vous aimez pas ça. Et les téléphones simlockés aussi tiens, comme ça si on veut changer d’opérateur on change aussi d’iphone. Timmy et les résultats d’apple vont être content. <img data-src=" />





Heureusement que les clients étaient heureux comme ça et qu’il n’a pas fallut attendre une loi du 8 décembre 2005 pour mettre fin à la pratique du simlockage… Oh wait. <img data-src=" />








Hugues1337 a écrit :



C’est une entreprise privé qui fait ce qu’elle entend sur son OS & co. Si ça te fait chier tu dev’ pour le Google Store ou que sais-je. Tu es libre. On ne t’oblige pas à à dév’ pour iOS. Et si c’est le cas tu devrais revoir ton business plan car tu te fous tout seul dans la merde.







Donc le patron d’une entreprise privé peut choisir de ne pas payer ses employés et les forcés à travailler 17h/jrs ? Après tout il fait ce qu’il veut aussi. Une entreprise privée est aussi soumise aux lois, c’est pas l’anarchie.



Si les gens étaient libre de choisir, il pourrait dèv pour ios sans les limitations d’apple. Apple n’a pas de limite pour accepter l’apps de l’arabie saoudite sur le tracking des femmes de son pays mais en a pour ce qui concerne une apps qui parle de la concurrence fait par un gars random. :)



Apparement si on aime, ou a aimé, certaines machines apple, il faut aussi se soumettre à sa politique sans discuter. Mais après c’est pas une secte qu’ils vont nous sortir. <img data-src=" />



Apple tu l’aimes ou tu la quittes



Toujours aussi indigeant et inintéressant. Tu apportes aucun argument au débat et tu fais que disgresser. Allez, bienvenu dans ma blacklist.


Ici c’est NextInpact pas macg, hein foufous.



La propagande nauséabonde des fanboy apple devrait être banni, vu qu’nextinpact fait ce qu’elle veut chez elle sans que personne n’ai à redire. <img data-src=" />



Le plus amusant c’est quand ils te parlent d’absence d’arguments, quand les seuls à ne pas en avoir c’est eux. <img data-src=" />


Je regrette d’être sorti de ma caverne aujourd’hui. A la base, c’était juste une petite remarque sur un exemple.&nbsp;

Dernier message après j’y retourne. <img data-src=" />

&nbsp;

[quote=TriEdge] La t’es en train de dire qu’il est normal de discrimer quelqu’un en

fonction de son origine. Pour rappel apple interdit formellement, t’es

refusé lors de la validation de ton apps, de parler de la plateforme

d’en face parce que c’est la plateforme d’en face… [/quote]



Si tu fais de la pub pour Darty dans la notice d’utilisation ou sur le carton d’emballage de la TV Samsung que tu envoies à Boulanger pour la vente, ca va mal commencer. <img data-src=" />

&nbsp;

[quote=TriEdge]Ton kébab, tes règles d’hygiène. Ou ton entreprise/usine, tes esclaves. Ca passe aussi pour toi ?<img data-src=" />[/quote]

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Il ne faut pas confondre le cadre juridique et les différentes normes d’un pays avec la politique d’une entreprise. Pour ton exemple, les normes d’hygiènes imposées dans la restauration ne sont pas les mêmes entre pays.&nbsp; De mêmes, les normes d’hygiène que s’impose aussi un restaurant peuvent être encore plus restrictives que les normes en vigueur.



Pour les esclaves, j’ai déjà des travailleurs détachés. <img data-src=" />



[quote=TriEdge]Même dans les dictatures t’as bien plus d’une enseigne… et t’as

toujours la possiblité de vendre toi même ton produit sans passé par un

intermediaire qui veux imposé au vendeur l’obligation de lui reverser

une commission. [/quote]



Bon là, c’est fini… Je n’arrive plus à garder mon sérieux. <img data-src=" />

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