5G : Agnès Pannier-Runacher « pas totalement convaincue par les arguments » de Martin Bouygues

5G : Agnès Pannier-Runacher « pas totalement convaincue par les arguments » de Martin Bouygues

Par Sébastien Gavois

Le 27 Mai 2020 à 09h21
Société numérique
1 min 36

5G : Agnès Pannier-Runacher « pas totalement convaincue par les arguments » de Martin Bouygues

La tribune du PDG demandant le report des enchères de la 5G à fin 2020 ou début 2021 continue de faire parler d’elle. Après Sébastien Soriano qui s’étonne de n’avoir eu aucune demande de Bouygues, c’est au tour de la secrétaire d’État auprès du ministre de l’Économie et des Finances de donner son point de vue.

« On va regarder ça de très près mais je ne suis pas totalement convaincue par les arguments qui sont déployés », explique Agnès Pannier-Runacher sur BFM Business. « Faisons attention à ne pas prendre du retard (sur la 5G) et à ne pas se retrouver dans la situation qu’on a déjà vécue plusieurs fois en France où on va être plus intelligents que tout le monde et à la fin on est plutôt en retard sur le reste de la compétition » ajoute-t-elle.

Commentaires (36)


CryoGen
Le 27/05/2020 à 08h26

Ouais enfin une compétition de consommation, on est pas obligé d’être à fond non plus <img data-src=" />



Et puis là ca blablate, mais en attendant il existe toujours des zones plus ou moins blanches de connectivité internet…


N.AS
Le 27/05/2020 à 08h27

C’est vrai qu’a minima son argument sur le retard français au niveau du déploiement des nouvelles technologies de réseaux cellulaires est pertinent. J’en ai au moins le souvenir sur la 4G (trop jeune pour la 3G) dont l’arrivée a été calamiteuse et les conséquences au niveau de la couverture nationale s’en font toujours ressentir aujourd’hui.


dylem29 Abonné
Le 27/05/2020 à 08h33

C’est pas cette femme qui a comparé le marché français à une boite de smarties pour Blackrock, qui a conseillé aux français d’investir en bourse pendant la chute des titres et qui a indiqué qu’il faudrait travailler plus pour rattraper le retard économique ? <img data-src=" />



Si oui, je vais soigneusement mettre son avis à la poubelle. <img data-src=" />


127.0.0.1
Le 27/05/2020 à 08h59

Agnès Pannier-Runacher s’occupe de l’économie et des finances. Elle aurait surement le même genre d’avis sur n’importe quel sujet tant que ça permet de remplir les caisses de l’état le plus vite possible.


Arcy Abonné
Le 27/05/2020 à 09h01



« Faisons attention à ne pas prendre du retard (sur la 5G) et à ne pas se retrouver dans la situation qu’on a déjà vécue plusieurs fois en France où on va être plus intelligents que tout le monde et à la fin on est plutôt en retard sur le reste de la compétition »



Ca tombe bien, c’est pas ce qu’on sait faire le mieux ? Etre plus intelligent que le reste du monde, à vouloir aller sur des terrains où tous les autres se sont casser la gueule ?


Jarodd Abonné
Le 27/05/2020 à 09h06

Ok donc l’argument qui justifie le lancement de la 5G, c’est “ne pas être en retard sur la 5G” ?


Les blocs de fréquences mis aux enchères trouveront de toute façon preneurs (Bouygues comme les autres). La question est pour en faire quoi ? La 4G était une avancée vers le “tout IP”, la 5G représente tout de même d’autres enjeux : un peu comme le secteur automobile (dont Mme Agnès Pannier-Runacher est issue), la 5G drainera tout le secteur de l’IoT et de la collecte de données.



Alors, OK sur les enjeux de compétition économique mondiale, mais la question est un peu ailleurs et dans un délai de long terme. Elle en dit quoi Mme Elisabeth Borne ?… On subventionne l’usage du vélo… OK donc on pourra profiter de la 5G sur un vélo connecté qui interagira avec la chaussée connectée (sauf Mme Agnès Pannier-Runacher qui roulera en SUV semi-autonome, pas folle la guèpe).


Exactement. Comme M. Cédric O vantera la sécurisation jamais vue par ailleurs de l’appli mobile StopCovid parce qu’il est secrétaire d’État au ministère de l’économie et des finances (à l’instar de Mme Agnès Pannier-Runacher).








Jarodd a écrit :



Ok donc l’argument qui justifie le lancement de la 5G, c’est “ne pas être en retard sur la 5G” ?





Achetez mes licences 5G, pas cher, 3615 code “qui n’en veut”



RedWave
Le 27/05/2020 à 09h37

Bien plus que ça, la connectivité offerte permettra d’améliorer les usages et d’améliorer la productivité de très nombreuses entreprises, de créer de nouveaux produits et marchés, etc. L’accélération et la multiplication des échanges inclus forcément des flux financiers.








RedWave a écrit :



Bien plus que ça, la connectivité offerte permettra d’améliorer les usages et d’améliorer la productivité de très nombreuses entreprises, de créer de nouveaux produits et marchés, etc. L’accélération et la multiplication des échanges inclus forcément des flux financiers.





Mais a-t-on réellement besoin de nouveaux services ?

La productivité des entreprises n’est-elle pas liée à la main d’oeuvre ? J’ai peut-être raté l’info qu’enfin nous avions remplacé les hommes par des machines sur le terrain enfin d’enlever toute pénibilité et que l’Homme puisse enfin vivre dignement sans être un esclave toute sa vie :o

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Et si on finissait déjà de mettre en place les réseaux qui devaient l’être ? Fibre, 4G+, etc…



Jarodd Abonné
Le 27/05/2020 à 09h48

Ce n’est pas ce que dit Pannier-Runacher <img data-src=" />



(et tu n’as peut-être pas saisi l’ironie de mon commentaire ?)


Equilibrium
Le 27/05/2020 à 09h55

Et si on attendait pour retravailler le standard afin de le rendre beaucoup moins énergivor, et que l’on limitait/rationalisait le developpement de ces capteurs qui sont un danger pour la planète et nos vies privées ?

Si l’on developpait des alternatives pour assurer une retrocompatibilité des antennes et des télephones pour éviter l’obsolescence ?



En fait c’est tout un programme industriel que l’on pourrait planifier.


ColinMaudry
Le 27/05/2020 à 10h26

Ecarte-toi, je tente un panier (<img data-src=" />) !


skankhunt42
Le 27/05/2020 à 11h20

Au final tout ce résume à un simple calcul mathématique ou les seules variables sont l’augmentation de la bande passante chez l’utilisateur à cause d’un changement d’habitude ( video ) ou alors de sites codés avec les pied ( images / pub / script )&nbsp; et du potentiel nombre d’objets connectés et de leurs usages en bande passante.



Par contre le grand danger c’est si les habitudes des internautes vont encore changer avec la 5g et si les objets connectés ne seront pas optimisés du tout. Le reste n’est qu’une question du nombre d’antenne d’après ce que j’ai pu lire. Et apparemment la 5g n’est pas trop pratique pour suivre un utilisateur, aussi.



Concrètement la 5g va permettre à madame miche de regarder la dernière video de “caca man” en 480p et de partager des photos en 720p via prout-ap. Mais ça risque de vite finir avec des vidéos de “zobi man” en 4k et des photos en 50 megapixel sur fisting-app.

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skankhunt42
Le 27/05/2020 à 11h30







MeGusta a écrit :



Mais a-t-on réellement besoin de nouveaux services ?





La vérité ce trouve dans la symétrie… Si internet était symétrique alors pour la majorité l’adsl suffirait largement et pour le reste la fibre aussi. Tu comprend ça très vite quand tu bosse sur de gros fichier ou l’upload est juste rédhibitoire en ADSL alors qu’en download ça passe très bien.



Tout ce résume à combien de personne utilise la ligne en même temps et quelle seront les moyens.

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MeGusta a écrit :



Et si on finissait déjà de mettre en place les réseaux qui devaient l’être ? Fibre, 4G+, etc…





Tu peut aussi sauter des techno si la mise en place de la nouvelle est plus simple et puissante. Après c’est qu’une question de hardware. Au pire tu peut très bien proposer une baisse de prix des téléphone 5g pour ceux qui ont la 3G et qui passeront a la 5g au lieu d’avoir la 4g.









skankhunt42 a écrit :



Tout ce résume à combien de personne utilise la ligne en même temps et quelle seront les moyens.



Et bien il faudrait peut-être commencer déjà à désaturer le réseau en éliminant l’IoS. Genre ça par exemple ou ça



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skankhunt42 a écrit :



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Tu peut aussi sauter des techno si la mise en place de la nouvelle est plus simple et puissante. Après c'est qu'une question de hardware. Au pire tu peut très bien proposer une baisse de prix des téléphone 5g pour ceux qui ont la 3G et qui passeront a la 5g au lieu d'avoir la 4g.




Mais si les gens ne sont pas équipés, ils vont devoir du coup acheter du nouveau matériel pour qu’il soit compatible avec la dernière techno en cours.

Et donc, on fait le jeu de la consommation. On est pas près de sauver les ours blancs.



Je consomme, donc je suis.



skankhunt42
Le 27/05/2020 à 13h34







MeGusta a écrit :



Mais si les gens ne sont pas équipés, ils vont devoir du coup acheter du nouveau matériel pour qu’il soit compatible avec la dernière techno en cours. Et donc, on fait le jeu de la consommation.





Je pense qu’il y à une relation profonde entre la densité humaine et le besoin de bande passante et à sa véritable utilité. Un mec qui habite à la campagne n’a pas besoin de 5g / 4g sur son smartphone même si il prend un TER pour aller dans le centre. Par contre un citadin à besoin de bande passante.



A contrario c’est peut être le citadin qui en à le moins besoin à cause de la densité tellement il à de voisin à qui parler contrairement au campagne qui ce fait chier tout seul.



De toute façon il va falloir un jour limiter la bande passante pour chaque service afin d’équilibrer les choses. En mobile la vidéo 360p suffit largement et la plupart du temps il est possible de télécharger avant. Quand au web les pages elles aussi devraient être limité en taille et une version mobile obligatoire.

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MeGusta a écrit :



On est pas près de sauver les ours blancs. Je consomme, donc je suis.





C’est sur quoi ont tend entre les service proposés et l’utilisation des gens…









skankhunt42 a écrit :



Je pense qu’il y à une relation profonde entre la densité humaine et le besoin de bande passante et à sa véritable utilité. Un mec qui habite à la campagne n’a pas besoin de 5g / 4g sur son smartphone même si il prend un TER pour aller dans le centre. Par contre un citadin à besoin de bande passante.





Je ne vois pas pourquoi un ‘campagnard’ aurait moins de besoins qu’un citadin… On peut avoir une ferme connectée. Une activité Freelance, un EHPAD, une Mairie, etc… Surtout à l’heure où tout est de plus en plus dématerialisé.

On ne peut pas imposer aux gens de faire leur déclaration de revenus en ligne si d’un autre côté ils n’ont pas de ligne pour le faire, et campagnard comme citadin, on paie des impôts, et à priori sur le même territoire, nous avons tous les mêmes droits.

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skankhunt42 a écrit :



&nbsp; Quand au web les pages elles aussi devraient être limité en taille et une version mobile obligatoire.



Alors ça je suis d’accord avec toi à 100%. Je me dis que même les anciennes pages pleines de pub étaient moins longues à charger en 56k.&nbsp;&nbsp;skankhunt42 a écrit :

C’est sur quoi ont tend entre les service proposés et l’utilisation des gens…



Non, c’est déjà le cas depuis des années maintenant. Les voitures où tu ne peux plus mettre les mains, la carte d’alim qui crâme dans ta télé parce qu’elle a fait ses 3 ans et qui bien sur n’est plus produite, le stockage de ton smartphone qui fini par être saturé par les MAJ et qui t’oblige du coup à prendre le modèle au dessus, etc…



skankhunt42
Le 27/05/2020 à 14h34







MeGusta a écrit :



Je ne vois pas pourquoi un ‘campagnard’ aurait moins de besoins qu’un citadin… On peut avoir une ferme connectée. Une activité Freelance, un EHPAD, une Mairie, etc…





En download l’adsl est suffisant à la campagne, si pas suffisant alors c’est parce que la densité humaine est trop importante au niveau de la ligne et tu à toujours la possibilité d’en ouvrir plusieurs mais peut être permettre aussi de simplifier la démarche.



En upload logiquement un adsl symétrique devrait aussi suffire, et la plupart du temps y’a pas donc obligé d’avoir la fibre, danger de sur utilisation de la ligne pour rien.



Après concernant les loisirs, il y à la nature à la campagne et les gens ce contentent de moins et la moyenne d’age est plus élevée. A contrario en ville les&nbsp; gens sont à la limite de la psychose surtout chez les jeunes donc grand besoin en bande passante.







MeGusta a écrit :



le stockage de ton smartphone qui fini par être saturé par les MAJ et qui t’oblige du coup à prendre le modèle au dessus, etc…





Alors qu’avec “le bon software” tu pourrais juste désinstaller automatiquement les apps en gardant les donnée perso, faire la maj puis réinstaller. Potentiellement possible à la mano, en pratique chiant à faire donc achat d’un nouveau smartphone pour motif bidon “ j’aurais des photos en 20 megapixels “.



Tout ça parce que certaines marque ne laisse la la possibilité de sauvegarde sur une carte externe qui bien souvent suffirait pour les photos / vidéos qui prennent de plus en plus de place.



127.0.0.1
Le 27/05/2020 à 14h35







skankhunt42 a écrit :



La vérité ce trouve dans la symétrie… Si internet était symétrique alors pour la majorité l’adsl suffirait largement et pour le reste la fibre aussi. Tu comprend ça très vite quand tu bosse sur de gros fichier ou l’upload est juste rédhibitoire en ADSL alors qu’en download ça passe très bien.







La symétrie n’est pas nécessaire (et pas souhaitable) dans le modèle terminal/serveur qui motive beaucoup les investissements dans l’économie numérique.



Tu n’as pas besoin d’uploader un gros fichier (word, powerpoint) si le fichier est créé directement sur le cloud (onedrive) via un front-end web/electron (office365).



Et il n’est pas souhaitable que tu puisses uploader du contenu vidéo/audio libre de droit alors qu’on veut te vendre des abonnements et contrôler les accès aux contenus créés par des industriels.



ndjpoye
Le 27/05/2020 à 15h02







skankhunt42 a écrit :



En download l’adsl est suffisant à la campagne,



En campagne, la distance avec ton commutateur et la qualité de la ligne font que ton download ne sera quand même pas suffisant.



eureux
Le 27/05/2020 à 16h59







MeGusta a écrit :



La productivité des entreprises n’est-elle pas liée à la main d’oeuvre ? J’ai peut-être raté l’info qu’enfin nous avions remplacé les hommes par des machines sur le terrain enfin d’enlever toute pénibilité et que l’Homme puisse enfin vivre dignement sans être un esclave toute sa vie :o





Tu as loupé un truc, c’est déjà le cas, sur tout, partout. Si tu as envie de prendre la pilule rouge façon Matrix:

https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0&t=2313s



fofo9012 Abonné
Le 27/05/2020 à 17h58







MeGusta a écrit :



La productivité des entreprises n’est-elle pas liée à la main d’oeuvre ? J’ai peut-être raté l’info qu’enfin nous avions remplacé les hommes par des machines sur le terrain enfin d’enlever toute pénibilité et que l’Homme puisse enfin vivre dignement sans être un esclave toute sa vie :o



Le confinement nous à bien montrer le lien entre qualité du réseau et productivité. Télétravailler avec 700ko d’upload est quasi impossible, enregistrer un fichier te prends de longues minutes, tu ne peux partager un truc à l’écran sans perdre le son. Sans compter les heures perdues à refaire des trucs non sauvegardé quand la box à désynchronisée. Bref un très grosse perte de productivité.



Oui la productivité est souvent liée à la main d’œuvre, non l’homme est toujours le donneur d’ordre et se retrouve bridé par la lenteur de nos réseaux.



fofo9012 Abonné
Le 27/05/2020 à 18h08

Tu parles de quelques chose que tu n’utilises visiblement pas ! :)

Office 365 est inutilisable en ADSL ! J’ai même perdu des parties de document de word. Il faut une ligne symétrique pour Office 365 (où à au moins 10mega en upload).





Le web n’est définitivement plus en terminal serveur ! Le web 2.0 (c’est sont nom) a besoin de symétrie et d’une latence ultra basse.

Un simple Jira ne fonctionne pas correctement en asymétrique (commentaires ou PJ régulièrement perdus sans msg d’erreurs). On est à des lustres des années 90 quand l’ADSL a été conçu ou le web était constitué de page PHP avec toute la logique coté serveur.


skankhunt42
Le 27/05/2020 à 19h10







127.0.0.1 a écrit :





Je répète mon commentaire perdu car le serveur était down : Si ton fichier powerpoint et compagnie fait plus de 100 mo c’est que le soft est juste utilisé n’importe comment. L’avantage du terminal c’est de pouvoir avoir en temps réel les update et collaboration.

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127.0.0.1 a écrit :



Et il n’est pas souhaitable que tu puisses uploader du contenu vidéo/audio libre de droit alors qu’on veut te vendre des abonnements et contrôler les accès aux contenus créés par des industriels.





Tu à un tas de gens qui bossent légalement dans l’image et dans ce genre besoin t’est au moins obligé d’avoir de l’adsl symétrique et sinon obligé de te tourner vers la fibre.



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ndjpoye a écrit :



En campagne, la distance avec ton commutateur et la qualité de la ligne font que ton download ne sera quand même pas suffisant.





Je parlais dans les cas d’une connexion fonctionnelle comme promise sur le papier.

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fofo9012 a écrit :



Le web n’est définitivement plus en terminal serveur ! Le web 2.0 (c’est sont nom) a besoin de symétrie et d’une latence ultra basse. Un simple Jira ne fonctionne pas correctement en asymétrique (commentaires ou PJ régulièrement perdus sans msg d’erreurs). On est à des lustres des années 90 quand l’ADSL a été conçu ou le web était constitué de page PHP avec toute la logique coté serveur.





C’est peut être aussi ( et surtout ) parce que c’est un logiciel de merde ? Parce qu’un bon logiciel ne doit pas perdre de pièce jointe ou quoi que ce soit d’autre même en rtc. Au pire tu alloue un bout de la bande passante pour tout ce qui est vérification.



Mr.Nox
Le 27/05/2020 à 19h27

Quand on voit que la 4G complète est déjà pas totalement supportée… 4G LTE avec VoLTE.


127.0.0.1
Le 27/05/2020 à 22h15

Certes Office365 est pas forcément un bon exemple vu comment c’est codé :/


teddyalbina Abonné
Le 27/05/2020 à 22h23

Jira est une farce pas drôle.


ndjpoye
Le 28/05/2020 à 06h27







skankhunt42 a écrit :



Je parlais dans les cas d’une connexion fonctionnelle comme promise sur le papier.

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Ca l’est. Ce n’est juste pas la bonne tech puisque l’atténuation par la distance est assez forte et qu’on ne peut pas parsemer sur le territoire autant de centraux téléphoniques que nécessaire pour correspondre aux besoins.



Inodemus Abonné
Le 28/05/2020 à 08h02







skankhunt42 a écrit :



La vérité ce trouve dans la symétrie… Si internet était symétrique alors pour la majorité l’adsl suffirait largement et pour le reste la fibre aussi. Tu comprend ça très vite quand tu bosse sur de gros fichier ou l’upload est juste rédhibitoire en ADSL alors qu’en download ça passe très bien.



L’ADSL symétrique ne fonctionne pas à des niveaux satisfaisants à plus de 1 km. Les signaux d’upload sont bien plus brouillés par la diaphonie que les signaux de download. C’est d’ailleurs pour ça qu’ils sont toujours placé sur le bas du spectre de fréquence, celui qui porte le plus loin.



Il ne faut pas s’imaginer qu’à 1200m par exemple, on peut transformer un ADSL 25⁄1 Mb/s en ADSL 12⁄12. On va plutôt péniblement arriver à 4 Mb/s en upload, ce qui ferait du 4⁄4 si on veut absolument conserver la symétrie. Rien de très engageant, il vaudrait mieux faire du 21⁄4 dans ce cas. Et 1200 m c’est encore proche, à 3 km il ne faudra pas espérer plus que du 2⁄2 en symétrique.



Pour les distances inférieures à 1200m, il y a le VDSL qui offre dans ce cas au moins 20 Mb/s d’upload, ce qui est déjà pas trop mal, et est difficilement améliorable pour les mêmes raisons que l’ADSL.



En bref, faire du SDSL strict n’aboutit la plupart du temps qu’à une forte réduction du débit descendant, pour une relativement faible amélioration du débit montant. Il vaut toujours mieux faire de ADSL mais l’upload au max (le 21⁄4 du paragraphe précédent), et c’est surtout ça qu’on peut regretter que ça n’ait jamais été mis en place.



Inodemus Abonné
Le 28/05/2020 à 08h18







fofo9012 a écrit :



Le confinement nous à bien montrer le lien entre qualité du réseau et productivité. Télétravailler avec 700ko d’upload est quasi impossible, enregistrer un fichier te prends de longues minutes, tu ne peux partager un truc à l’écran sans perdre le son. Sans compter les heures perdues à refaire des trucs non sauvegardé quand la box à désynchronisée. Bref un très grosse perte de productivité



Si tu as tous ces problèmes c’est que la méthode et les outils de télétravail ne sont pas performants ou pas adaptés à l’activité.



Les gros fichiers ne doivent pas transiter en permanence par le réseau. Il faut soit les éditer localement, (donc un seul téléchargement rapide puis un seul upload lent), soit si des accès fréquents sont nécessaires, en déportant l’affichage d’un poste qui a un accès rapide à ce fichier (l’utilisation d’éditeurs web comme cité dans les autres commentaires étant une variante de l’affichage déporté). Et dans les deux cas, il n’y a aucune perte de travail en cas de déconnexion (sauf outil web mal fichu).



Je n’ai aucun problème à partager mon écran et à téléphoner en VoIP en même temps. Le logiciel que vous utilisez est peut-être mal fichu ou pas prévu pour des petits débits, essayez-en d’autres. Je me doute bien qu’en entreprise c’est compliqué de changer de logiciel, mais je n’ai pas d’autre solution à t’apporter, après c’est à vous de voir si vous voulez un truc qui marche ou pas.









eureux a écrit :



Tu as loupé un truc, c’est déjà le cas, sur tout, partout. Si tu as envie de prendre la pilule rouge façon Matrix:

https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0&t=2313s





Je vois pas le rapport… Et je comprends pas pourquoi tout le monde met cet homme en avant, c’est un nouveau gourou ?



skankhunt42
Le 28/05/2020 à 11h29







ndjpoye a écrit :



Ca l’est. Ce n’est juste pas la bonne tech puisque l’atténuation par la distance est assez forte et qu’on ne peut pas parsemer sur le territoire autant de centraux téléphoniques que nécessaire pour correspondre aux besoins.





Et bien merci de cette contribution je dormirais un peu moins con ce soir. Clairement “compliqué” à comprendre pour un citadin comme moi qui à toujours vécu à moins de 600m d’un dslam.

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teddyalbina a écrit :



Jira est une farce pas drôle.





Je ne connais pas ce soft j’ai juste été voir sur google de quoi ça avait l’air. Mis aucun soft ne devrait zaper des informations et ce peu importe la connexion utilisé surtout en adsl quand ton ping est inférieur en 150.



eureux
Le 28/05/2020 à 14h22







MeGusta a écrit :



Je vois pas le rapport… Et je comprends pas pourquoi tout le monde met cet homme en avant, c’est un nouveau gourou ?





Il vulgarise avec une base factuelle et scientifique ce qui fait la complexité des problématiques énergie/travail/économie/climat. Ce n’est pas une question de gourou, la vision n’a rien d’inédite. S’il est mit en avant, c’est qu’il fait le job coté com,&nbsp; qu’ils ne sont pas 50 à le faire, et qu’il n’y met pas des croyances illusoire (la croissance infini ou verte, les ENR magiques, l’impact des COP, de la dématérialisation…)



Lorsque tu dis que tu ne vois pas le rapport, soit tu ne l’a pas regardé, soit je suis trompé de lien… Il n’y a pas justement parlé de la quasi totalité de notre PIB produite par les machines, et non par l’homme? et ce depuis la révolution industrielle lié charbon puis au pétrole? Soit un processus engagé et maintenant abouti depuis 200ans?









eureux a écrit :



Il vulgarise avec une base factuelle et scientifique ce qui fait la complexité des problématiques énergie/travail/économie/climat. Ce n’est pas une question de gourou, la vision n’a rien d’inédite. S’il est mit en avant, c’est qu’il fait le job coté com,&nbsp; qu’ils ne sont pas 50 à le faire, et qu’il n’y met pas des croyances illusoire (la croissance infini ou verte, les ENR magiques, l’impact des COP, de la dématérialisation…)



Lorsque tu dis que tu ne vois pas le rapport, soit tu ne l’a pas regardé, soit je suis trompé de lien… Il n’y a pas justement parlé de la quasi totalité de notre PIB produite par les machines, et non par l’homme? et ce depuis la révolution industrielle lié charbon puis au pétrole? Soit un processus engagé et maintenant abouti depuis 200ans?





Je t’avoue qu’au travail je n’ai pas eu l’occasion de le regarder dans son intégralité, mais je ferai ça ce soir sans faute <img data-src=" />

Parce que pour l’instant tout ce que j’ai lu/vu de lui, il ne fait qu’énoncer des choses que l’on sait déjà, mais pour lesquels aucun Parti ne fera d’effort pour mettre les différentes politiques en œuvre.



Quant au PIB, c’est une vaste fumisterie sans nom. On y met et on sort ce qu’on veut afin d’avoir les valeurs que l’on souhaite. Les chiffres, comme je le disais déjà hier, chacun peut les interpréter à sa manière, et peut leur faire dire ce qu’il veut.



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