tpeg5stan a écrit :



Pourquoi ?

Autant l’Islande ou le Liechstenstein je veux bien, autant la Suisse et le Danemark on des populations largement supérieures au million.





Trop démocratiques politiquement et patriotes économiquement et bénéficiant d’une souveraineté monétaire (et de l’évasion fiscale pour la suisse) pour être comparables.

Sans compter leur taux de natalité ou le fait que quasi toutes les mères suisses s’arrêtent de bosser quand elles élèvent leurs enfants, ce sont des différences de culture et de structure du marché de l’emploi qui empêchent la comparaison brute des taux de chômage en gardant un sens.







tpeg5stan a écrit :



Quant au reste, je t’invite à voir les dernières données :https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/9935261/3-01072019-AP-FR.pdf/

La France est effectivement une des quatre exceptions de l’Europe, avec l’Italie gouvernée par des barlos, et l’Espagne et la Grèce qui se sont mangées une énorme crise dans le coin de la figure





Je les connais, ce qu’il faut regarder c’est le niveau de revenu des gens, pas uniquement le taux de chômage puisque c’est le niveau de revenus qui est corrélé à la durée de vie dans les stats pas la situation dans l’emploi (pas directement disons, même si l’écrasante majorité des gens ont besoin de bosser pour gagner de l’argent).

Et dans ce cadre il n’y a pas spécialement d’exception française dans la zone euro. Et à ma connaissance la surmortalité des pauvres, employés ou pas, est du même ordre dans les autres pays européens.







tpeg5stan a écrit :



C’est une stat sur la mortalité, pas l’espérance de vie. Tu confonds tout.





Je ne confond pas, dans la période contemporaines l’espérance de vie et la mortalité sont quasi corrélées grâce à la médecine, sur des périodes antérieures au 20e il faut regarder la mortalité, ou l’espérance de vie passé 20 ans mettons car la mortalité infantile biaise toute lecture de la qualité de vie des adultes par l’âge de mort des adultes. Comme au départ on parlait de la période contemporaine j’ai parlé d’espérance de vie mais c’est l’âge de mort moyen des adultes qui est représentatif de la pression qu’ils subissent.

Idem des pays qui ont connu des guerres continuellement comme la France auront une stat baissée par rapport à l’europe du nord ou la suisse il faut donc lire la qualité de vie en faisant abstraction de ces dernières. Si tu reviens à mon propos de départ que l’argent était un facteur de contrainte vital je pense que c’est plus clair (j’espère " />).







tpeg5stan a écrit :



De facto, il est assez empirique qu’un SMIC trop élevé et des charges mostrueuses ont un impact sur le taux de chômage.

Je suis assez favorable à le diminuer et compenser par une aide importante pour avoir un niveau de vie suffisant.





C’est déjà ce qui est fait via les diverses aides à l’embauche ou les crédits d’impots, ou les exonérations diverses en France et ça ne marche pas. Ce qui marche, au moins à court terme, c’estles femmes au foyer et la dénatalité à l’allemande.

Mais là encore ça fait baisser la richesse des ménages et donc la durée de vie et ça contraint les pères économiquement à accepter de trimer donc les systèmes européens qui ont lutté contre le chômage par le sexisme et la précarité ne sont pas moins contraignants pour les salariés à accepter des boulots dangereux et ce n’est pas spécialement le résultat d’un choix politique désastreux de la France. C’est a peu près partout pareil au différences de niveaux de revenus près.







tpeg5stan a écrit :



Tu vois tout sous le prisme du rapport de force et de la violence ou bien ?

C’est fini les mines de charbon et les fusillades, il s’agirait de vivre au XXième siècle.





Les gens qui analysent l’histoire l’analysent ainsi. Notamment les historiens militaires.

Globalement les analystes contemporains ausssi (il n’y a que dans la population des michus qu’on ne raisonne pas ainsi globalement, quand tu écoutes les conférences patronales ou d’investisseurs la lutte des classes est un concept qui y a toute sa place).

Selon toi la société marche comment? A la bonne volonté? A la morale? A l’amour? " />



Les fusillades c’est moindre qu’au 19e parce qu’on est plus productifs et que même les crises économiques ne mettent plus en danger la sécurité alimentaire des occidentaux mais ce n’est absolument pas sorti des pratiques sociales et depuis 2005 qu’il y a des flash balls ça a même considérablement augmenté. En mai 68 la police avait demandé l’autorisation de faire feu sur les lycéens par ex. on n’est plus dans germinal uniquement parce que les gaullistes ont refusé, pas parce qu’on est au 20e (actuellement on est au 21e au passage " />).

La violence sociale a été mise en scène et abstraite via des lois, des rituels sociaux et des croyances mais c’est toujours la seule grille d’analyse qui vaille en terme de partage des richesses. C’est le plus violent/malin qui amasse le plus de pognon pas le plus utile socialement.







tpeg5stan a écrit :



Omdat ?

Il a son propre service de livraison, ses propres infras cloud, son propre SAV, il gère un peu tout tout seul.

En quoi cette boîte dépend de l’État ?





Par ex. l’état peut la contraindre à payer ses impôts, il peut y avoir une fiscalité écologique sur le transport routier comme chez nos voisins (probable raison pour laquelle Amazon met volontiers ses entrepôts en France), il peut y avoir des contraintes de cadre d’emploi des gens etc.

Pour être rentable une multinationale a besoin que les états la laissent “respirer”.







tpeg5stan a écrit :



Et à quel moment la population va causer ces désordres ? Jamais, j’imagine ?





On vient d’avoir les gilets jaunes. On a déjà eu dans l’histoire des mouvements qui ont fortement contraint le coût salarial pour les entreprises (mai 68 par ex.). Certaines industries polluantes ont dégagé car cadre légal français trop contraignant sur la santé au travail, les pollutions etc.

Si la politique sociale des entreprises déstabilise trop les gens c’est mauvais pour eux. Ils en parlent en tant que “responsabilité sociale des entreprises”. A l’échelle d’une multinationale les entreprises se mêlent énormément de politique.







tpeg5stan a écrit :



Darty et Fnac étaient là avant Amazon.

Peut-être que s’ils passaient moins de temps à te vendre des garanties foireuses leurs clients auraient envie de revenir ?

Et c’est quoi cette histoire de « se mettre la population à dos » ? Autour de moi les gens sont bien plus satisfaits d’Amazon que de Fnac Darty.





Ce que je voulais dire c’est que Amazon pourrait disparaitre de France demain que ça n’amputerait pas la qualité de vie des gens.

C’est moins possible avec d’autres multinationales qui sont en monopole (semences, chimie, médicaments, processeurs…) mais Amazon n’est pas incontournable.

tpeg5stan a écrit :



Tu m’excuseras, mais avec ce genre d’argument on ne compare jamais rien. Le taux de change de la couronne danoise est quasi fixe avec l’euro depuis 20 ans.





En l’occurence on ne compare pas n’importe quoi oui… avec l’angleterre l’allemagne ou l’italie oui, avec le danemark non.







tpeg5stan a écrit :



Donc tous les autres pays d’Europe sauf 3 ont un bien meilleur taux de chômage que la France, mais c’est pas comparable ? À un moment il faut être honnête avec soi-même et se rendre compte que c’est la France le problème, pas tous les autres.





Si c’est comparable mais c’est toi qui ne comprends rien.

On parle de pression à accepter des jobs de merde. Je dis que cette pression est liée à la surmortalité des faibles niveau de revenus et tu me parles d’emploi.

Tu es hors sujet c’est tout, on parle pognon, pas boulot.

Et le “contre argument” que tu donnes concerne la Belgique où ils ont baissé charges et salaires des gens… donc augmenté la pauvreté pour faire baisser la stat de chômage. Ca devient absurde à un moment comme dialogue " />

On parle pognon, richesse, reste à vivre des gens.







tpeg5stan a écrit :



Ça tombe bien, on est en paix depuis 75 ans, et on est dans le présent, pas dans l’histoire.

À un moment quand quelque chose est obsolète, il faut accepter de le laisser tomber.





Alors

1/ scoop, les militaires travaillent et analysent le monde même quand ils ne font pas la guerre

2/ L’action militaire c’est entre autres de faire la guerre mais globalement ils mènent des opérations avec de la logistique, le lien au politique, au social et à l’économique est donc au coeur de leurs analyses.

3/ On vient pas de participer à mettre tout le moyen orient, la Libie sens dessus dessous et d’avoir du terrorisme en métropole à cause de ça ces dis dernières années? Avant dans tes 75 ans de paix on a eu des broutilles comme la guerre d’Algérie ou la guerre froide. Tu es sérieux?

Donc non ce n’est pas obsolète et ça ne le sera jamais tant qu’il existera des gouvernements sur terre " />







tpeg5stan a écrit :



Tu compares sérieusement les actions de la police de nos jours avec les corons de Zola ?

Il s’agirait de grandir, les gaz qui piquent les eux quand en face c’est des jets de pierre c’est peanuts.

Les grenades de désencerclement qui arrachent les mains et pieds de ceux qui les ramassent ou shootent dedans c’est le salaire de la connerie, la vie n’est pas Counter-Strike®

Les flash ball, pareil, il faut vraiment y aller pour provoquer un tir.





La police ne tuait pas des milliers de gens du temps de Zola non plus. Tu confonds avec les guerres coloniales ou la commune de Paris.

Pour le reste les grenades elles explosent sur les pieds surtout quand elles atterrissent sur les pieds, la connerie c’est de faire le je sais tout méprisant alors que pas mal de mutilés des débuts (genre bonnets rouges) l’ont été en protégeant des gosses sur lesquels la police grenadait. Les pros de l’émeute ils emportent des raquettes de tennis des coquilles et s’en foutent ou presque…





tpeg5stan a écrit :



Un truc qui s’est passé il y a plus de 50 ans. On est au XXIème siècle, il s’agirait d’évoluer.





Depuis le pouvoir d’achat baisse et la précarité augmente… c’est donc un point de repère du dernier moment de progrès en termes de partage des richesses en France. Eclaires moi, tout a changé depuis? Il faut évoluer en quoi alors ? C’est typiquement les réflexions de lâches et veules dont est farcie l’industrie informatique, c’est pas parce que c’est répété souvent que c’est vrai. Dans les faits ce qui n’est pas pris aux riches ils le gardent, et chaque green de golf privé, chaque yatch c’est des gens qui n’ont pas places en crèche ou en ehpad parce qu’on laisse les très riches orienter l’économie. Rien n’a changé depuis 68 et plus on est soumis au pognon et moins on est dignes collectivement (et libres puisque le temps de cerveau s’achète aussi).







tpeg5stan a écrit :



N’importe quoi, il n’y a même pas de page Wikipédia sur le sujet. Je suis sûr que c’est encore une théorie fumeuse défendue par ²⁄₃ blogs au fin fond des interwebz.





Oui c’est une théorie bien sur, comme l’évolution ou la terre ronde.

C’est une notion maniée par des marginaux inconnus du monde intellectuel genre Arendt…

Je n’ai pas trouvé de page wikipedia non plus, je te donne un texte sur ce domaine d’études qui traverse la socio, l’économie, la médecine etc. afin que tu voies un peu comment des marginaux du monde universitaire analysent les relations sociales au travers des relations de domination.

https://www.cairn.info/revue-rue-descartes-2015-2-page-211.htm







tpeg5stan a écrit :



Il faudrait se renseigner sur la création de richesse aussi. L’économie n’est pas un jeu à somme nulle, il n’y a pas une quantité fixe de richesse à se partager.





Alors on va commencer très bas. Ce qui fait la richesse des gens c’est ce qu’ils peuvent s’acheter avec l’argent. Ces choses sont bien en quantité globalement limitées. Ce qui peut augmenter c’est la quantité d’argent mais dans ce cas les prix montent.

Il y a des stats sur les inégalités dans la société qui se font en euros constants, qui se font en capacité de consommation matérielle, en calories disponibles etc. Fais ton choix sur l’indicateur que tu préfères mais toutes vont dans le même sens : les inégalités s’accroissent.

Il y a même un économiste Français (Piketty) qui a fait un best seller dessus au point que même l’OMC s’en est alarmé. Je te renvoie l’injonction, il faut te renseigner sur l’économie " />







tpeg5stan a écrit :



Ben ni l’un ni l’autre, comme dit supra, l’offre et la demande : si je propose tant pour tant et que quelqu’un accepte, paf, pognon. Ça s’appelle de la négociation, et pas besoin de LBD pour.





Tu es réellement convaincu de négocier à égalité avec ton employeur? " />" />







tpeg5stan a écrit :



Si ! Tu supprimes Amazon, c’est beaucoup d’achats reportés, en moins, plus chers, etc.





N’importe quoi, ce n’est pas grave, ça ne nuit à personne, il n’y a rien que fasse amazon en France que ses concurrents, de cdiscount à la wish ne sache pas faire. Donc amazon ne peut pas apparaitre comme une boite horrible sinon la législation va lui devenir défavorable et fin du business. Après ce n’est pas à 200 qu’ils vont changer quoi que ce soit mais dans le principe ils ont la bonne méthode.

tpeg5stan a écrit :



Critère : aucun.

Le saviez-tu ? Si on choisit bien les critères, la Corée du Nord est le pays le plus heureux du monde.





J’ai cité les critères => mauvaise foi => poubelle " />







tpeg5stan a écrit :



Ça t’arrive de vivre dans le monde réel parfois ? Lors d’un entretien d’embauche ou chez pôle emploi personne ne parle de mortalité.

Cette mortalité est beaucoup plus liée au tabagisme ou à l’alcoolisme (surreprésentés chez les pauvres) qu’autre chose.





En quoi est ce incompatible avec ce qu’on a dit avant? Les pauvres n’ont pas les moyens de se soigner ni de bien manger, ils meurent plus tôt. Pointer du doigts des comportements “immoraux” (amen?) n’y change rien. Il y a une pression vitale à avoir du pognon, entre autres pour échapper aux toxiques et il y a une pression à la fuite dans les toxiques pour les gens en bas de la société. C’est vieux comme le monde.

Et cette pression implique qu’en bas de la société on n’est pas libre du tout dans le choix de ses conditions de travail.







tpeg5stan a écrit :



Ça sort d’où tous les trucs que tu avances ?

https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=BE





D’internet (et d’un simple bon sens vu les lois passées là bas)

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_en-belgique-les-salaires-reels-ont-bais…

(macron est en train de faire la même arnaque en France)







tpeg5stan a écrit :



Mais ton raisonnement est absurde. Si le chômage diminue, il y a moins de pauvres, pas plus ; regarde par l’absurde : si tout le monde est au chômage, personne n’est pauvre ou tout le monde est pauvre ?





Il y a plus de travailleurs pauvres surtout.







tpeg5stan a écrit :



Le terrorisme n’est pas lié à la guerre en Libye.





J’ai aussi parlé du moyen orient… mais peu importe, tu disais n’importe quoi sur l’importance de l’histoire militaire occidentale pour l’analyse politique des choses, guerre en lybie ou pas.







tpeg5stan a écrit :



Combien de morts en métropole ?





Des milliers sachant que la question du lieu de mort n’a aucun sens dans l’absolu puisque rien que chez les appelés (venant principalement de métropole) on a entre 20000 et 30000 gars qui restent sur le carreau et le double de blessés/mutilés et 10 fois ça en stress post traumatique.







tpeg5stan a écrit :



Bof, les solutions militaires sont de plus en plus une impasse sur le globe. Le nombre de guerres et les zones qu’elle recouvre diminuent décennies après décennie.





Si tu sépares le militaire du politique tu n’as pas compris grand chose à ce dont on parle et il faut lire clausewitz

(là je n’y peux rien, je n’ai aucun lien lisible en 2x2 qui permette de se faire une culture)







tpeg5stan a écrit :



Je n’ai pas dit qu’elle faisait des milliers de morts, j’ai dit qu’elle tirait à balles réelles.





On était sur des bilans de destruction et de terreur chez les pauvres a peu près équivalent à ce qu’on a aujourd’hui à agitation sociale équivalente si tu préfères.

La dernière répression type “ancien régime” en métropole c’est la commune de Paris, ensuite la police et l’armée cessent de massacrer régulièrement le peuple en temps de paix.







tpeg5stan a écrit :



C’est (comme d’habitude) faux : Le Figaro





On parle du pouvoir d’achat de ceux qui ont fait mai 68 et de ceux qui bloquent aujourd’hui amazon c.a.d. les pauvres et précaires… et si ta source de contre exemple sur le sujet c’est le figaro qui rapporte les propos du premier ministre je ne sais même pas par où commencer niveau esprit critique " />

Et c’est pour ça qu’avant j’avais parlé inégalités, tout ça… moi je veux bien dire des trucs faux systématiquement mais il faut surtout éviter les hors sujets. On cause gilets jaunes, révoltes du bas, des précaires etc. soit une population dont la dernière hausse du niveau de vie est sous le début du mandat de Giscard pour dégonfler le niveau de colère qui avait pété en 68 et restait vivace.







tpeg5stan a écrit :



La précarité c’est le taux de stagiaires alternants et CDD par rapport à l’emploi total.

Comme l’emploi est surprotégé en France, c’est la conséquence logique. Désomeuf.





La précarité c’est les temps partiels subis ou les jobs loin de chez soi aussi…

WikipediaEt l’emploi n’est pas surprotégé en France, si tu as déjà été licencié dans un plan social tu le sais. C’est moins rapide que dans le monde anglo saxon mais ça n’évite absolument pas la précarité.







tpeg5stan a écrit :



(On rappelle déjà qu’en mai 68 les gens défilaient dans la rue en réclamant Mao, un communiste sanglant.)





Là c’est pareil, il va falloir lire un peu sur le sujet avant de dire nawak. Déjà les mao français avaient un projet qui n’avait rien à voir avec ce qui se faisait réellement en chine et quand ils l’ont découvert tout s’est dégonflé en mode retour à la réalité et ensuite les millions d’ouvriers en grève n’étaient pas mao. Même pas communistes. Ce qu’en retiennent les historiens à ma connaissance c’est que la colère ouvrière de cette époque s’explique parce que leurs revenus stagnaient dans un pays en croissance.

C’est certes un mouvement insurrectionnel et dans l’histoire des configurations équivalentes ont pu déboucher sur des récolutions mais le motif principal est la cupiditité, pas le maoisme…







tpeg5stan a écrit :



Ceci mis à part, oui, énormément de choses ont changé. Déjà les usines et les ouvriers ont quasi disparu. Ensuite le mur est tombé, l’URSS a été démembré. Les rouges sont devenus négligeables en politique, les roses ont compris que l’économie de marché était la solution. Le général-président est mort, le gaullisme avec lui.





Les “roses” sont capitalistes de marché depuis les années 20 (SFIO, néo socialistes et radicaux). Sinon le front populaire aurait collectivisé etc. La peur de la gauche réformiste le couteau entre les dents c’est normalement cantonné à une certaine extreme droite hystérique, c’est jugé comme parfaitement idiot depuis un siècle par une écrasante majorité des gens en France.

Pour le reste effectivement il y a trois fois moins d’ouvriers, mais est ce que le niveau de revenu des populations qui sont dans la même situation économique que les ouvriers de l’époque a changé? Est ce que leurs moyens d’améliorer leur situation a changé? non.







tpeg5stan a écrit :



Déjà abandonner le communisme, qui ne mène qu’à la famine et au goulag.





Qui parle de communisme? On parle de prolos qui tentent d’améliorer leur vie.

Je doute fortement que les gilets jaunes soient marxistes avec leurs 40% d’électeurs FN…

On est dans le délire complet.







tpeg5stan a écrit :



Dis-moi, les pays qui ont des crèches et des maisons de retraite, mais ont quand même des très riches, ils font comment ? Peut-être qu’après tout c’est juste que c’est géré à la française les crèches et les ehpad ?





Partout c’est payé par la classe moyenne. Plus la classe moyenne se fait rogner son reste à vivre et moins il y en a. Comme je doute que tu saches comment sont gérés ehpads et crèches en France je te laisserai chercher pourquoi c’est idiot de parler de gestion “à la française” alors que c’est partout différent…







tpeg5stan a écrit :



Au fait, c’est quoi ta définition de « très riche » ? Quelque chose de propre et net. Parce que assez souvent n’importe qui dans ma boîte en fait partie.





Il y a plusieurs normes, généralement c’est le pourcent supérieur mais le 0.01% supérieur a tellement profité ces dernières décennies que possiblement c’est surtout eux qu’il faut regarder.

Les riches sont les 10% les plus riches, c’est probablement plutôt ça tes collègues de boulot, à moins que tu ne sois au CA de L’Oréal ou Air liquide.







tpeg5stan a écrit :



Tu vis dans une bulle, les taux d’équipement en électroménager et autres ont explosé, la richesse aussi, les gens partent en vacances, etc.





https://www.latribune.fr/economie/france/faute-de-ressources-suffisantes-40-des-…

Juste renseignes toi avant de dégueuler de l’idéologie. Dans les années 70 l’équipement en gros electroménager était déjà à de très hauts niveaux (frigo/tele/machine à laver).

C’est pas l’arrivée des ipad et des thermomix qui fait monter le niveau de vie…









tpeg5stan a écrit :



Quand tu n’as pas une thune, tu es soumis au pognon parce que tu en manques, et tu n’es pas libre de faire grand’chose.

Quand tu as du pognon, tu ne lui es pas soumis, et tu es libre d’en faire plus ou moins ce que tu veux.





Je parle de la société dans son ensemble et tu parles d’un individu tout seul. Sophisme => poubelle.







tpeg5stan a écrit :



J’ai cherché Arendt “violence sociale” sur Google, je n’ai pas trouvé grand’chose de convaincant.





Il y a des gens qui à l’année étudient la philo, la socio, la politique etc. et eux trouvent que c’est une penseuse convaincante (qu’ils soient d’accord ou pas) donc je vais en rester là, mauvaise fois, temps perdu.







tpeg5stan a écrit :



Le domaine d’études qui est tellement vaste qu’il traverse plusieurs matières, est largement étudié, mais aucun média n’en parle ? Il s’agirait de se rendre compte que ce concept n’est pas connu par plus de deux pelés et trois tondus.





Sans déconner il y aurait une ostracisation des sciences sociales par les médias en France et spécifiquement concernant la “French theory”. Nannnnn?

Tu as d’autres trucs à m’apprendre aussi dans le genre, genre sur la visibilité des minorités ou des vieux dans les médias ?







tpeg5stan a écrit :



Typiquement un article que personne n’a lu, publié dans son coin par une inconnue au bataillon.





Heu oui, effectivement les gens regardent top chef et ko lantha mais je te rassure du temps de Descartes personne ne lisait Descartes non plus. Par contre étonamment c’est resté plus dans l’histoire de la pensée que les chansons paillardes de la renaissance ou les danses en cercles des villages qui étaient pourtant les pratiques majoritaires…







tpeg5stan a écrit :



Gné ?

Ben non, le nombre de playstation dans le monde est limité à un instant t, mais s’il y a de la demande, Sony va en fabriquer d’autres. S’il y a une forte demande de cacahuètes, la production va probablement augmenter, etc.





Et donc ça oriente la richesse dans le sens de la production de playstation plutôt que d’autres choses. Raison pour laquelle il ne faut pas laisser les riches orienter la production mondiale sous peine de se retrouver misérables autour de châteaux comme sous l’ancien régime.







tpeg5stan a écrit :



Qu’appelles-tu égalité ?

Il a besoin de la personne sur mon CV, j’ai besoin d’un salaire, il connaît le prix moyen de mes qualifications sur le marché, moi aussi, le reste ça s’ajuste à la marge en pratique.





Librement.

Mais bref, en quoi ton cas personnel est étendable à tout le monde?

Sachant qu’il y a toujours eu des bourges éduqués et des gens courtisés profesionnellement même quand la population en général crevait de faim en quoi est ce un argument? (Nombrilisme? Si ça marche pour toi le problème c’est les autres?)







tpeg5stan a écrit :



Il faut savoir que dans un état de droit, il est normalement interdit de faire une loi spécifiquement contre une entreprise. Si tu tapes sur amazon, tu tapes aussi sur cdiscount ou autres.





Il faut savoir que mondialement ceux qui gouvernaient ainsi ne font plus partie des pays riches.







tpeg5stan a écrit :



Emer des travailleurs qui veulent bosser honnêtement en les empêchant d’arriver sur leur lieu de travail ? Même que ce sont les dits employés qui les ont dégagés, même pas la police ?

Si la bonne méthode est de se mettre le monde à dos, ils sont bien partis.





La bonne méthode globalement c’est de coûter plus cher à la société en étant mal rémunéré qu’en étant bien rémunéré et de choisir des cibles qui ont du poids ou une symbolique dans le débat lors d’actions symboliques.

tpeg5stan a écrit :



Si ton seul argument c’est « lol, il sont 5 millions et pas 50 », désolé mais c’est totalement n’importe quoi. Je maintiens mes propos





Et les autres arguments?







tpeg5stan a écrit :



N’importe quoi, la sécurité sociale ou la CMU payent les soins aux pauvres.





Non… ça va potentiellement s’arranger avec les lois macron sur l’optique et le dentaire mais non, pas pour l’instant en France. La CMU ça sert à éviter le retour des pandémies principalement, pas à soigner dans la durée.







tpeg5stan a écrit :



Définis « bien » manger ? Ils ont largement de quoi manger à leur faim, c’est bien souvent des choix alimentaires : les hipsters richent mangent du quinoa bio chépakwa, les autres mangent trop gras, trop sucré, trop salé sans savoir. C’est souvent plus culturel que financier.

C’est factuel.

L’alcool et le tabac changent énormément l’espérance de vie, et ça se retrouve plus chez les pauvres. Il y a deux fois plus de fumeurs chez sans-diplôme que chez les diplômés du supérieur. Si tu n’aimes pas les faits, c’est le même tarif.





Tu peux répéter ton argument initial éternellement il reste hors sujet : Il faut du pognon pour mourir moins vite. Ce n’est pas une histoire de choix individuels puisqu’on parle d’une population. Considérer qu’une population est une somme d’individus et de leurs choix est une erreur méthodologique et intellectuelle.







tpeg5stan a écrit :



Mais tu as lu l’article en fait ? C’est principalement le Tax Shift la cause, c’est un jeu comptable qui fait apparaître différemment sur le brut et le net





Oui j’ai lu l’article. Avoir plus d’argent ce n’est pas être plus riche si la redistribution baisse d’où la stat ocde.







tpeg5stan a écrit :



Mieux vaut un travailler pauvre qu’un chômeur pauvre





Je n’ai pas de stats connue sur la différence de durée de vie ou de vie en bonne santé entre les deux populations. Source?







tpeg5stan a écrit :



Ben… pour l’économie si.

Impossible de lancer une entreprise si tu risques d’être bombardé.





Ce n’est pas le sujet ?!?







tpeg5stan a écrit :



Sauf que non, les étudiants de mai 68 étaient aisés (la CGT a au début refusé de rejoindre les étudiants « bourgeois », et en l’occurrence c’est des bobos qui viennent bloquer Amazon pour empêcher les jeunes de banlieue de bosser.





Source?

Ce n’est pas un mouvement étudiant et pas un mouvement syndical surtout.

A ma connaissance mai 68 ce sont des ouvriers et des lycéens qui mènent le mouvement pendant la plus grande partie du mois. Les étudiants étant anecdotiques en pratique sauf pour faire de jolies affiches et les syndicats se raccrochant à la fin en négociant à grenelle.







tpeg5stan a écrit :



Comment tu expliques ça alors :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Evolution_niveau_vie_en_France.png

Le niveau de vie, y compris des plus pauvres, n’a pas arrêté d’augmenter pendant des décennies.

C’est encore une fois un fait.





Je l’explique par la méthode fallacieuse de l’insee sur le sujet : Les gens n’ont pas 4 fois le pouvoir d’achat des années 60 par ex. Ce n’est pas un fait c’est une stat, ça signifierai que les logements auraient quadruplé de superficie, qu’il y aurait plusieurs voitures par personne et qu’on aurait tous des loisirs dispendieux si leur calcul était valide.

En l’occurence il ne l’est pas et sur le sujet il faut plutôt regarder du côté du marketing qui est une discipline où on ne peut inventer une richesse aux gens qu’ils n’ont pas sous peine de se planter commercialement.







tpeg5stan a écrit :



Sans mesure pertinente, c’est bien gentil, mais la seule mesure c’est les emplois non CDI.





Il y a des mesures de la précarité…







tpeg5stan a écrit :



C’est assez rare et chiant à mettre en place. Comme le rappelait Jean Tirole, environ 5 % des destructions d’emploi sont des licenciements, tout le reste ce sont des CDD, stages, etc. non reconduits.

C’est un comportement insider/outsider, les insiders (CDI) sont protégés, du coup plafond de verre pour les autres.





Les CDD ou interims par définition ce de l’emploi flottant (ou ça devrait l’être). Quand on parle de destruction d’emploi on considère un bassin de population, un domaine pro etc. La fin d’un contrat d’intérim n’est pas la destruction d’un emploi.

On parlait du Danemark avant, là oui il y a un régime très protecteur du salarié mais pas en France.







tpeg5stan a écrit :



C’est marrant parce qu’on leur a dit bien avant qu’ils le découvrent. Comme pour l’URSS, Pol Pot ou le Venezuela. Le problème c’est qu’à chaque fois on recommence à y croire sans esprit critique.





Les premiers à avoir dénoncer l’URSS sont des communistes des socialistes et des anarchistes… C’est qui le “on” sinon? tu étais vivant dans les années 20? Ce n’est absolument pas un groupe homogène idéologiquement le communisme. Et même les PCs les plus staliniens d’europe de l’ouest comme le PCF ne se sont jamais positionnés pour l’extension de l’URSS en France (ils ont travaillé avec les gaulistes alors que sinon ils auraient tenté de retarder les occidenteaux pour que les Russes atteignent l’atlantique en 45).

C’est un délire absurde de donneur de leçons, les raisons pour lesquelles les ouvriers occidentaux se ralliaient au communisme étaient que c’était le seul groupe politique à ne pas les maltraiter. Quand Giscard puis Miterrand ont mis de l’huile dans les rouages le poids des rouges s’est effondré, et bien avant l’effondrement de l’URSS.







tpeg5stan a écrit :



Non, les causes économiques sont plutôt le début du déclin de l’industrie et mines, et la hausse du chômage, du jamais-vu à l’époque.





Source? Le chômage se développe à partir de 73 en occident à ma connaissance et s’il y a possiblement eu quelques chômeurs à faire 68 mais ce n’est pas du tout la sociologie majoritaire ni celle qui pèse.







tpeg5stan a écrit :



Euh non, ils sont réformistes et pas révolutionnaires depuis cette date.

C’est depuis les années 1980, puis vraiment avec la chute du Mur, qu’ils abandonnent l’idée de dictature du prolétariat, et tout le tintouin.





Ils sont réformistes depuis leur création

Wikipedia

Wikipedia WikipediaDes gens dont la principale activité a été de lutter contre les politiques d’austérité au côté des néo libéraux des années 30 (keynes) et pour la paix sont assez loin de la dictature du prolétariat.







tpeg5stan a écrit :



Là encore, si : les revenus, le pouvoir d’achat ont fortement augmenté. un pauvre dans les années 20, 60, 80, 2010 gagne moins qu’un riche (évidemment), mais achète beaucoup plus de choses.





Il faut regarder la qualité de vie qui se compare aux plus riches et qui n’est pas que qualitative. La simple explosion des prix de l’énergie et surtout du logement rend ta théorie impossible.







tpeg5stan a écrit :



Tu en as le vocabulaire, les raisonnements faux et la réécriture de l’histoire.





En attendant moi je source…







tpeg5stan a écrit :



10 % les plus riches payent 70 % de l’IR.





Et l’IR pèse combien dans le financement de la société? C’est un argument fallacieux. C’est la TVA et la TIPP qui nous financent en France, soit des prélèvements qui pèsent sur les classes moyennes.







tpeg5stan a écrit :



Mythe de la disparition des classes moyennes :http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/donneesgenerales/classes-ai…





Si tu prends les catégories socioprofessionnelles tu éludes toute donnée de niveau de revenu.

Je suis payé bien plus cher aujourd’hui en tant qu’employé d’un grand groupe qu’en tant que cadre en start up et pourtant avant j’étais dans les classes aisées selon leur graphe et aujourd’hui dans la classe moyenne…

C’est absurde.







tpeg5stan a écrit :



J’ai une connaissance qui gère des crèches.

C’est cerfaland : des normes, des règlementations partout.





Et? Elle a dix salariés payés à remplir des cerfa?

En quoi ça joue sur le nombre de crèches et globalement la capacité de la société à financer l’accueil petite enfance? (qui est le sujet de départ) Accueil qui peut se faire aussi majoritairement chez des assmat dans certaines régions en France qui elles ne passent pas leur temps à remplir des cerfa…

Tu digresses trop pour faire tenir un raisonnement de base sur l’économie capitaliste (c’est ce qu’on achète qui se fabrique) dans une vision idéologique où déréglementer va régler tous les problèmes abracadabra.







tpeg5stan a écrit :



Oui, la France aime bien faire toujours différent du reste du monde.





La majorité du monde a des femmes au foyer ou des grands parents à la maison pour garder les enfants. C’est ça la proposition? de quoi parles tu?







tpeg5stan a écrit :



Ça fait donc 700 personnes en France.

Tu peux dire « les 200 familles », je sais comprendre, hein.





Je ne sais pas s’ils sont 200 en club fermé, a priori non parce que c’est un monde de réseaux et qu’ils savent s’allier à plus faibles, mais la capacité à investir et à diriger l’économie, la politique et à posséder les organes de communication/formation est directement liée à l’argent dont ces personnes disposent au delà de leur nécessaire pour vivre oui.







tpeg5stan a écrit :



fun fact http://www.globalrichlist.com) avec un SMIC on est riche alors.





La quasi totalité de l’économie mondiale est dirigée vers les besoins des occidentaux oui. Où veux tu en venir? C’est un système pyramidal, les plus riches des pays les plus riches sont ceux qui orientent le plus la société et l’économie, ils en sont à créer ex nihilo des mouvements politiques ou philosophiques donc oui mondialement avec un smic Français on a un poids très supérieur aux autres.

D’ailleurs si tu prends une stat d’occupation mondiale des terres agricoles, le milliard d’occidentaux et d’asiatiques désormais ayant notre niveau de vie doit en occuper facile la moitié, ça doit être idem pour l’énergie etc.







tpeg5stan a écrit :



Tiens, les vacances sont passées d’un luxe de risque à un droit ?





C’est un effet de style d’un journaliste économique… il n’en reste pas moins que ce que j’indiquais à l’origine est corroboré par le fond de l’article.







tpeg5stan a écrit :



Mwais, ⁶⁰⁄₇₀ % (TV à part), ça reste perfectible.

Et en dehors de l’équipement pur, il y a eu un gain énorme en biens de consommation, diversification des produits, etc. indéniable.





Dans les années 60-70les retraité-es étaient misérables et ruraux, les actifs étaient équipés. Il y a eu un grand rattrapage sur le niveau de pauvreté en France à cette époque et ensuite effritement par le bas.

Pour le reste on paie aujourd’hui pour des choses qui relevaient du travail domestique à l’époque, la comparaison en monétaire a beaucoup de limites.







tpeg5stan a écrit :



Tu me sors une généralité à deux balles, je te sors un raisonnement froid. Déso.





Les généralités à deux balles sont ce sur quoi on peut se baser pour réfléchir en éco/politique. Sinon impasse intellectuelle, généralités abusives etc.







tpeg5stan a écrit :



Je ne critique pas Hannah Arendt, je dis juste que tu lui fais dire des trucs qu’objectivement elle n’a pas dit

Sans déocnner, pour une théorie transcendant les disciplines et adoubée par les plus grands philosophes, ça ne te paraît pas bizarre que personne n’en parle ?





C’est plus l’après Arendt qui se sert de ses concepts mais bref. Non je ne trouve pas bizarre que personne n’en parle car je lis pas mal en anglais et que le monde anglo saxon est plus scientifique que littéraire donc on y trouve de la socio.







tpeg5stan a écrit :



Tu n’es pas d’accord pour que tous ceux qui veulent une playstation aient une playstation ? Pourquoi ? Ça te gêne ? Tu es jaloux ?





Ce n’est pas ce que j’écris.







tpeg5stan a écrit :



Tout le monde, je l’ignore, mais une grande partie de la société oui.

Que tu sois développeur informatique, conducteur de véhicule, infirmier, etc. tu sais généralement combien tu « vaux » en termes de salaire.

Si tu l’ignores, il est fortement conseillé de se renseigner pour ne pas se faire enfirouaper.

Si tu sais que tes compétences ne te permettent pas de trouver un emploi, il faut vraiment se remettre en question et trouver une formation.





Ce n’est pas de ça dont je te parle mais de la manière ton tu garantis ton niveau de de vie et de si ta méthode peut fonctionner pour d’autres professions.

Si on veut rester dans l’informatique ta méthode de savoir ce que tu vaux n’aurait pas marché en 2003-2004 après l’explosion de la bulle internet ou dans la Sillicon Valley de 2010 avec entente patronale des grands groupes pour ne pas monter les salaires.

Bref tu es pile dans l’absence de possibilité conceptuelle de s’émanciper énoncée par l’article que j’avais mis en lien, tu connais un truc et c’est l’horizon.







tpeg5stan a écrit :



Se faire volontairement du mal, donc ?





C’est grace à ça qu’on a des congés payés et la plupart des protections sociales qu’on connait en France. Ca ne s’est pas fait dans la douceur et le consensus en France.

Il parait que c’est moi qui ré-écris l’histoire mais il faudrait déjà la connaitre pour juger, on n’est pas en Allemagne ou en Suede ni dans le récit positiv smile que peuvent servir des DRH ou des responsables du bonheur en entreprise " /> Notre confort est issu de luttes, souvent violentes et destructrices quand victorieuses.







tpeg5stan a écrit :



Oui, faire des choses véritablement utiles et efficaces mais sans symbolique serait une horreur.





Du genre “négocier avec amazon en sachant ce qu’on vaut” " />

tpeg5stan a écrit :



https://www.lepoint.fr/emploi/le-chomage-tue-14-000-francais-par-an-04-02-2015-1…

https://www.lci.fr/sante/le-chomage-tue-apres-un-an-dinactivite-lesperance-de-vi…

voilà voilà.

Nombre de chômeurs aimeraient bien avoir un emploi, sais-tu.





Les etudes ne comparent pas travailleurs pauvres et chômeurs => hors sujet.





tpeg5stan a écrit :



Tu es vraiment très idiot ou bien d’une mauvaise foi crasse ?

Te connaissant, tu dois être la deuxième option.





Merci " />





tpeg5stan a écrit :



Avoir un pays en paix est un booster formidable pour l’économie. Compare les économies des pays en guerre sur leur sol (Yémen, Syrie, à l’époque l’ex Yougoslavie ou l’Irlande du Nord), il n’y a pas photo.

La paix est formidable, on vit dans l’époque la plus pacifique et la plus riche de l’humanité.





C’est toujours hors sujet…







tpeg5stan a écrit :



Wikipédia, et puis Le Monde





Je te parle d’analyses tactiques de ce qui a marché en 68 (flics coincés en villes par les émeutes de lycéens qui ne peuvent donc pas évacuer les usines occupées) et tu me sors un article sur les symboles du mouvement etc. Ce n’est pas sérieux.







tpeg5stan a écrit :



Avant de dire « Source ? » comme sur les commentaires de se coucher moins bête, il serait pertinent d’ouvrir Google. Il y avait un énorme écart entre la CGT et les fils à papa étudiants.





Je n’ai jamais dit le contraire, juste ce n’est pas de ça dont on parlait (les moyens de garantir son revenu quand on est en bas de la société).







tpeg5stan a écrit :



En français je comprends « les gens dépensent leur argent où ils veulent, et n’ont pas ce que je voudrais qu’ils aient, donc je ne suis pas content ».

Quand les gens ont une maison ou une voiture, ils ont parfois envie d’autre chose : ils investissent dans des assurances-vie ou des résidences secondaires, des vacances plus chères, des gadgets àlakon®, et autres futilités.

J’ai bien compris que tu n’aimais pas parce que ça ruine tes idées préconçues, mais les faits sont là.





Tu comprends ce qui colle à tes préjugés. Je n’ai jamais dit ça. J’ai juste dit que l’économie était orientée vers les gens qui ont de l’argent à dépenser. Et que donc pour rester dignes en tant que population il faut que l’argent aille à la population et ne se concentre pas entre les mains des très riches qui ont tout à fait logiquement d’autres préoccupations que la dignité des gens.







tpeg5stan a écrit :



Oui, c’est ce que j’ai cherché sur Google, et j’ai trouvé une mesure des CDD, stages et intérims vs emploi total. Là encore, c’est 30 secondes de recherche.





Cherches mieux la définition alors.

WikipediaCe n’est pas parce que l’insee ne produit une stat que sur la forme juridique du contrat que ça devient la seule définition du sujet. Ca devient juste le seul chiffre de l’insee sur le sujet. Ce qui ne les empêche pas de publier des chiffres du sous emploi à côté. C’est un choix politique de minimiser la précarité en comptant pas les temps partiels subis. Et probablement une facilité (ce serait dur à mesurer) et une complaisance de ne pas tenir compte des gens qui sont forcés d’accepter des jobs mais dans lesquels ils ne tiendrons pas et tout le monde le sait (distance, pénibilité etc.) qui sont de fait précaires.







tpeg5stan a écrit :



Ben… l’intérimaire à la fin s’il n’y a pas de remplacement, c’est la destruction d’un emploi. Tout ça est mesuré, hein.





Oui, là c’est moi qui mélange la notion d’emplois et de postes " />







tpeg5stan a écrit :



Le fait qu’il existe à peu près autant de branches différentes que de militants avec une grande g* est assez connu.

Il n’empêche qu’ils ont tous en commun la volonté de mise en place de la « dictature du prolétariat » par le fer et le sang.





C’est tellement con que je te laisse mariner là dedans.







tpeg5stan a écrit :



Relis ce que j’ai écrit.

J’ai bien dit qu’ils étaient réformistes, je dis que leur approbation de l’économie de marché date de bien plus tard. La lutte des classes est abandonnée en 1990, la révolution en 2008 pour le PS français.





La lutte des classes n’est pas l’anticapitalisme " />

La rupture définitive en France entre collectivistes et réformistes se fait à la création du PCF dans les années 20 et même avant les collectivistes étaient minoritaires.







tpeg5stan a écrit :



Je te rejoins par contre tout à fait sur le logement, situation que je dénonce également BLAH

Les surtranspositions et l’hyperinflation des normes, les prix.





Les prix montent pour des raisons différentes selon les endroits : Spéculation et airbnbisation dans les grandes agglos/capitales. PLU anti étalement urbain ailleurs parfois effectivement mais avec des hausses bien moindres. Et la baisse des programmes neufs n’est pas du tout liée au fait que les gens ne peuvent plus acheter, ou au fait que la casse du livretA ampute la capacité d’investir des offices HLM. C’est forcément trop de normes… Là encore la doxa de déréglementation et le dégueulis de lieux communs vs nuance et faits.

Les gauchistes pro sur-réglementation et dictature du prolétariat dans la torture du figaro ont une jolie vidéo là dessus.

Le Figaro







tpeg5stan a écrit :



Sur Wikipédia on a un concept : les sources doivent être centrées sur le sujet. C’est-à-dire que le sujet de l’article doit être le sujet principal de la source.

Je ne suis parvenu à trouver aucun article centré sur la « violence sociale » sur Internet. Rien, nada.

Il y a des articles qui mentionnent les mots violence sociale, mais de façon anecdotique et sans définir le concept.





Violence d’État Violence politique Violence symbolique &Violence économique forment la violence sociale

https://www.humanite.fr/qui-est-aujourdhui-responsable-de-la-violence-sociale-58…

http://www.afscet.asso.fr/resSystemica/Violence04/timsit-berthier.pdf

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/violence-sociale/

J’ai du parcourir les dix premiers liens sur qwant…







tpeg5stan a écrit :



La TIPP est très marginale, et c’est encore les plus riches qui payent le plus de TVA.

https://www.liberation.fr/france/2013/11/28/tva-et-menages-melenchon-s-embrouill…





Encore une fois un lien qui parle d’autre chose…

J’avais regroupé TIPP et TVA parce que les chiffres que j’avais ne détaillaient pas les deux.

http://www2.impots.gouv.fr/documentation/statistiques/annuaire2017/pages_web/sta…

On voit très clairement que les impots sont payés par les classes moyennes.







tpeg5stan a écrit :



Tout coûte plus cher, et est plus lent à réaliser et à obtenir, les effectifs sauraient gérer beaucoup plus d’enfants.

Le prix facturé est plus cher, il y a moins de place.





Le prix est largement pris en charge par la CAF qui tient compte des contraintes légales dans sa participation…

Et il y a un taux légal d’encadrement… qui est fixe, calé pour le bien être des enfants, pas pour le plaisir de la paperasse. Les parents qui veulent payer moins et sont contre la réglementation restent libres de payer en liquide du gardiennage de bébés avec 7 nourrisson par adulte… étonnamment la plupart des parents s’orientent vers de l’accueil classique.

Et sinon en revenant au sujet de départ hors de ta religion de la déréglementation, ça concerne aussi les places en hôpital, la capacité à financer des routes, des télécoms etc. Là encore on focalise sur un point de détail juste pour suivre tes obsessions, le propos général reste valide, il faut que la population ait des sous pour financer ce qui sert à la population, quel que soit la manière dont le service est rendu (privé public mixte etc.).







tpeg5stan a écrit :



Exactement, en crèche le nombre d’encadrants par enfant est plus fauble qu’en assistance maternelle, donc ça devrait être plus rentable d’aller en crèche, mais vu que c’est cerfaland, il vaut mieux se rabattre sur une assistante maternelle.





Le cout est quasi le même généralement pour les parents, c’est fonction du niveau de revenu, des horaires et des politiques familiales locales que tu peux le savoir, il n’y a aucune généralité à l’échelle nationale qui puisse être faite…







tpeg5stan a écrit :



D’accord, c’est bien le mythe complotiste des 200 familles, merci de confirmer ce que je pensais.





?!? ne connaissance pas ce complot je doute fortement d’y souscrire maintenant je sais à qui appartient la presse en France et qui finance mondialement l’extrême droite ou la gauche citoyenniste donc a priori c’est un complot qui a des bases très solides quand même…







tpeg5stan a écrit :



Donc c’est quoi que tu écris ? Dis-moi ce qui te gêne quand Sony vend des PlayStation ?





Mais rien, je n’ai rien dit sur ce sujet. Ce qui me gène c’est qu’on produise des yachts alors qu’on n’a pas de quoi financer la protection de l’enfance. Sony est hors sujet là dedans.







tpeg5stan a écrit :



L’offre et la demande reste la manière de loin la plus répandue pour fixer un prix. Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir. Tu voudrais que ce soit l’État qui fixe mon salaire, comme en Union soviétique ?





L’état fixe des salaires minimums dans la quasi totalité de l’occident ainsi que des normes sanitaires d’emploi (ou se porte garant de l’application de conventions collectives négociées) et on n’est pas en URSS… tu délires grave.

C’est là dessus que manifester/lutter/bloquer/coûter cher peut influer oui.







tpeg5stan a écrit :



Tu as conscience que j’ai l’impression que tu joues à kamoulox avec des concepts que tu ne maîtrises pas ?





Tu as conscience que tu es principalement une régurgitation des éditos néolibéraux à la Barbier mais que tu réponds un coup sur deux hors sujet avec des généralités abusives ou de la diabolisation?







tpeg5stan a écrit :



Contrairement aux autres pays d’Europe, qui avaient à peu près tous des congés payés, des mutuelles, etc. avant les frouzes.





Ca dépend où. Partout c’est l’état providence à l’allemande qui a gagné mais il y a eu d’autres modèles sociaux, notamment en Angleterre basés sur le mutualisme ou sur le fait de privilégier des négociations décentralisées par branche en laissant l’état en dehors comme en Espagne ou en France au 19e.

Ces choses ne se sont pas mises en place partout ni de la même manière ni à la même vitesse.

tpeg5stan a écrit :



Ce n’est pas leur entreprise, ce n’est pas une grève. Ils sont en train de bloquer illégalement les gens, ce qui est illégal. Point.





A ce tarif on aurait encore les lois le chapelier… tous les acquis sociaux issus de l’action des gens l’ont été via des moyens illégaux. On reste dans le bon gros nombrilisme, tu as de quoi vivre, c’est les autres le pb, ils peuvent crever.







tpeg5stan a écrit :



C’est du comptage Eurostat. Pas le comptage interne de chaque pays, la même chose est mesurée.





Ca ne mesure pas la précarité mais les temps partiels.

La précarité recouvre bien plus de dimensions que juste le temps partiel et les contrats courts. (j’ai comme l’impression de me répéter mais bon…)







tpeg5stan a écrit :



Et ceux avec un taux de pauvreté inférieurs non plus parce que tu vas trouver une autre excuse.





https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe

Comparons avec le danemark et les pays bas et on aura une comparaison tout à fait transposable à l’économie française…

Donc on va surtout en déduire un truc : la misère n’est pas liée à l’emploi. L’Allemagne avec son taux de chômage quasi négatif a bien plus de pauvres que nous. La pauvreté est liée au manque d’argent (osons enfonçer des portes ouvertes). Et comme la surmortalité est liée à la pauvreté tadaaaaaaa, elle n’est pas liée à l’emploi des gens.

Je t’ai demandé une stat là dessus, tu barbotes autour depuis tout à l’heure, elle n’existe pas parce que le travail ce n’est pas la santé (contrairement à l’argent).







tpeg5stan a écrit :



C’est un débat dépassé depuis longtemps. Un chômage de masse est très négatif pour l’économie. Et va dire au chômeurs qu’il vaut mieux qu’ils soient au chômage plutôt qu’ils travaillent.





C’est sur mais c’est hors sujet, on parle d’Amazon bloqué et des raisons qu’on les gens de ne pas vouloir être/rester pauvres et des moyens qu’ils ont pour ce faire.







tpeg5stan a écrit :



Trop d’enfants, on ne peut pas comparer, pas assez d’enfants on ne peut pas comparer.





On peut comparer, et se rendre compte que ce sont les jeunes et les seniors qui sont beaucoup au chômage et que donc la comparaison s’arrête là puisqu’en Allemagne il y a quasi deux fois moins de jeunes qu’en France et donc considérer que les politiques ne peuvent être les mêmes face à un pb qui a l’air d’être équivalent si on lit juste des stats BIT.







tpeg5stan a écrit :



Il y aura toujours une différence entre différents pays, mais il y aura toujours des éléments pertinents à comparer.





Oui donc comparons des économies de taille équivalente et des populations de sociologie équivalente, je suis d’accord. Et faire ça apporte bien plus de modération que tes décharges d’idéologie.







tpeg5stan a écrit :



Attends, tout le monde souhaite faire baisser le chômage, pas toi ?

Non parce que si tu trouves que le chômage de masse c’est bien on peut arrêter le débat. Je ne connais personne qui trouve super chouette qu’il y ait du chômage et appelle à détruire des emplois.





Pas si c’est juste un geste statistique pour rayer des gens du comptage et qu’ils sont dans la même situation de pauvreté.

Sinon j’ai écrit noir sur blanc je pense que je trouvais que la pauvreté n’était pas souhaitable donc ça veut dire qu’il faut de la production donc des emplois. Maintenant le chômage ça peut être du temps de travail mal réparti et le plein emploi si les gens ont des salaires misérables ne règle rien. Ne me reproche pas de n’être pas obsédé par le chômage alors qu’il ne s’agit juste que d’un élément du tableau, important, mais ni central ni absolu.







tpeg5stan a écrit :



Euh non, c’est factuel ça. Depuis la chute du Mur, les historiens ont accès à beaucoup de choses, on sait que le PCF était bien télécommandé par Moscou, que Katyn c’est les rouges, etc.





Nan mais on parle de l’armée rouge sur ces massacres, pas de la CGT ou du PCF.

Sinon la France était dans l’OTAN et les USA menaient cointelpro et plaçaient des dictateurs partout en amérique ça ferait de nous d’atroces criminels de guerre pro dictature?

Il faut juste éviter les simplifications en histoire sinon on fait du Laurent Deutch et donc pas de l’histoire.







tpeg5stan a écrit :



1789 en France





loi n°82-683 du 4 aout 1982 surtout mais avant cela fin de l’assimilation à la pédophilie et fin des délits d’attentat à la pudeur et globalement flics qui ne font plus de fixette dessus parce que la société fait moins de fixette dessus…







tpeg5stan a écrit :



Tu es obligé de reprendre du Égalité&réconciliation ?

Oui, lesp lus riches ont souvent des fondations pour financer ce qu’ils aiment, non ils ne complotent pas pour prendre le pouvoir.





Il n’y a pas que Soral qui en parle. Soral n’a pas été le premier a en parler. S’il en parle (je ne connais principalement que de nom/réputation) Soral ne parlera probablement que de Soros puisque Mercer ou des réseaux russes le financent probablement de près ou de loin en tant qu’activiste du retour du national de la religion et de la virilité.

Il y a une vie intellectuelle avant les youtubeurs tu sais. Ce que j’écris était déjà vrai dans les années 90.

Et je n’ai jamais parlé de comploter pour prendre le pouvoir, j’ai parlé d’avoir un contrôle sur les esprits via les médias et sur le débats politiques via des financements d’orateurs/partis. Prendre le pouvoir implique d’assumer le pouvoir, et ça c’est dangereux. Les riches sont intelligents, ils ne pratiquent pas…







tpeg5stan a écrit :



Vu qu’ils sont au plein emploi, tu retrouves un emploi sans problème.

Comme dit supra (mais il faut lire), la Rance a un système d’insider/outsider, où le CDI est super protégé, mais du coup difficile à obtenir (c’est une réaction logique du marché), du coup les outsiders ont CDD, intérim, stages et autres. Tu préfères quoi entre avoir un contrat anglais et enchaîner les CDD ? Parce que les plus précaires que tu fais semblant de défendre sont dans ce cas-là.





J’ai bossé quelques mois en Angleterre autour de l’an 2000, tu as l’équivalent d’un CDD là bas de toutes manières. Et j’ai vu des CDI se faire virer en France parce que personne n’a envie d’aller aux prud hommes perdre des années donc les gens acceptent les ruptures conventionnelles, le système n’est quasi plus protecteur depuis ces lois, prétendre que l’emploi précaire est lié à ça est faux. Et il y a plein d’emplois précaires où on te prends en CDI direct pour que tu ne puisses plus partir. Le CDI ce n’est pas/plus un bouclier contre la précarité.







tpeg5stan a écrit :



Il y a deux taux de pauvreté, le niveau absolu (1,9$ par jour), utilisé par la Banque Mondiale et autres pour évaluer les pays en développement. Celui-là est incontestable, et ne cesse de s’améliorer dans le monde.



Il y a la pauvreté relative, qui compare l’écart au revenu médian. Celui-là est plus que contestable : si on préfère le seuil à 40, 50 ou 60 % du revenu, les classements changent. Par ailleurs, quelqu’un pauvre avec tel revenu en Allemagne ne le serait pas en France, pourtant sa situation n’est pas meilleure.





Tu remarqueras que le cout de la vie n’est pas le même dans les pays d’europe. Avec un RSA tu vis correctement au Portugal et tu as du personnel de maison au skri lanka mais pas en France. Alors je veux bien que ce soit contestable mais les classements entre pays ne changent pas fondamentalement fonction du soeil choisi et la situation des gens sous ce soeil est comparable au moins pour l’europe en termes de santé et de qualité de vie.







tpeg5stan a écrit :



Déjà non, et ensuite c’est factuel que le communisme c’est la misère et la mort.

Le fait que tu défendes cette idéologie en dit déjà long sur toi.





Je ne défend rien du tout, s’opposer à un diabolisation en mode mongolien du monde ouvrier Français dans années 60 ce n’est pas être stalinien…







tpeg5stan a écrit :



La pénurie de HLM s’explique par une bonne raison : les deux tiers de la population sont éligibles.

Et le logement privé est l’essentiel du logement (seulement 19 % en HLM).





Tu as une source pour ces deux tiers éligibles? Parce que en cherchant 2 secondes j’en doute fort

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/70-des-francais-eligibl…

Et sinon la pénurie s’explique en bonne partie par la baisse de financement via le livret A alors que l’urbanisme des années70 80 était largement payé ainsi, avec dans plein d’endroits des HLM en accession à la propriété (donc devenus privés depuis).

La qualité des constructions ou de l’urbanisme était parfois douteuse mais la qualité du logement augmentait selon les normes de l’époque. Maintenant c’est les dividendes des banques privées qui ont capté l’argent des livrets A qui augmentent… là aussi c’est un choix de société.







tpeg5stan a écrit :



Je n’ai honnêtement pas trouvé, c’est où dans cette pagehttp://www2.impots.gouv.fr/documentation/statistiques/annuaire2017/pages_web/sta… ? Il y a des dizaines de tableaux, aucun n’est trouvé par ctrl+f





2eme partie, impots des particuliers parce qu’on cherche des stats sur les impots des particuliers

Tableau 214 : Répartition par tranche d’impôt net (foyers imposés) parce qu’on recherche une ventilatiion par niveau de revenu.







tpeg5stan a écrit :



??? Ce n’est pas l’argent de la communication qui empêche d’ouvrir des crèches.

Le choix des crèches c’est celui de la pénurie (mais sans l’assumer), comme le choix du travail en France est celui du chômage (sans l’assumer).





On dit la même chose, juste ayant bossé pour des mairies je sais dans quoi passent leurs thunes même si je généralise un peu.







tpeg5stan a écrit :



Ah ah ah ah !

Tu t’es fais enfirouaper par ton propre système, tu vois !

Et tu le défends encore (Pr, 26,11)





?!? J’aurais payé le même prix en crèche qu’avec mon assmat c.a.d. pas grand chose car à l’époque j’avais peu d’argent. Je ne me suis pas fait avoir, mes enfants ont été gardés et la collectivité a largement abondé via la CAF pour qu’on puisse tous deux continuer à bosser. C’est plutôt être privilégié qu’autre chose comme système.





tpeg5stan a écrit :



Bah c’est plutôt un échec, en fait.





Les crêches, pas vraiment non, les pays qui n’en ont pas ou que sur financement privé comme en suisse ben les mères cessent de bosser, ça cause une sacré baisse de productivité et ensuite des contraintes légales énormes en cas de divorce tellement les situations économiques sont déséquilibrées. La PMI et la CAF françaises pourraient probablement être améliorées mais ça fonctionne très bien.





tpeg5stan a écrit :



Un pays sans riches, c’est un pays pauvres.

Fais un tour au Sierra Leone et dis-leur qu’il ne faut pas s’enrichir, c’est mieux que la population soit servie ainsi.





On parle de la France, de comment les relations économiques et sociales se font en France.



Essaye d’atterrir sur les délires de groupie pro riches d’hystérique. Plein de pays pauvres ont plein de riches, genre le Brésil ou le Venezuela que tu évoquais comme étant une dictature communiste dans un élan d’objectivité sereine visiblement coutumière chez toi " />

S’il y a des riches dans les pays riches c’est que la tradition politique de l’occident est celle de monarchies avec propriété privée, concentration des richesses et héritage, pas parce que l’enrichissement de quelques uns aurait enrichi le plus grand nombre.







tpeg5stan a écrit :



Pour toi les Kurdes sont un peuple soumis ? Pourtant ils sont plus pauvres que les Alsaciens qui sont en train se faire éradiquer leur langage.





Je ne sais pas ce qu’il te faut niveau soumission. Pas de terre en propre, peuple réparti entre désormais trois dictatures. Islam rigoriste sous la figure de Saladin ou Zoroastrisme pas plus rationaliste que l’Islam…

Si tu penses au PKK ce n’est pas le peuple kurde mais une composante minoritaire et pour le coup d’authentiques anciens Staliniens " /> Eux ne sont pas soumis et organisent d’ailleurs les quelques territoires qu’ils contrôlent encore vers de l’éducation et de l’action sociale (proportionnellement à leurs moyens).





tpeg5stan a écrit :



La Pologne paye ses écoles toute seule.





La Pologne n’a jamais été un pays traditionaliste/sclérosé, c’était une des grandes monarchies d’Europe au temps des lumières à accueillir la nouveautéhttps://www.persee.fr/doc/dhs_0070-6760_1978_num_10_1_1174 et donc ils ont eu le même cheminement vers le rationalisme, l’éducation des masses, l’hygiène, la démocratie parlementaire que l’ensemble de l’occident…

C’est des chrétiens intégristes mais pas pire que beaucoup d’états US qu’on aurait du mal à qualifier de traditionalistes vu la jeunesse du pays ou peuplés de gens soumis.







tpeg5stan a écrit :



L’humanitaire ça ne marche pas toujours. À Haïti c’est même un échec. En dehors des situations d’urgence, c’est même plutôt un échec pour sortir un pays de la misère à long terme.





Plutôt d’accord. Effectivement l’humanitaire empêche l’émergence de mouvements locaux modernisateurs en fournissant la modernité technologique sans que le cheminement intellectuel et politique de la population vers la modernité ne soit nécessaire.







tpeg5stan a écrit :



Mouais, tu supprimerais le SMIC, ça ne changerait pas grand’chose à mon salaire. Dans les pays voisins où il n’y a pas de salaire minimum, le s salaires élevés sontsensiblement les mêmes.





Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas d’équivalent au SMIC en Allemagne historiquement qu’ils n’ont pas d’autres mécanismes pour garantir les niveaux de salaires et que l’état ou les landers ne s’en portent pas garants à un moment ou un autre.







tpeg5stan a écrit :



Spoiler alert : les cadres sont pour la plupart au forfait-jour.

Quant aux congés, il faudrait que je me renseigne, mais entre les RTT et les semaines supplémentaires, c’est souvent bien plus de 5 semaines légales.





Il n’y a pas de cadre d’emploi de journalier pour les cadres en France. Ton salaire est versé même si tu es en intercontrat à ton agence.

Les seuls journaliers à ma connaissance sont les auto entrepreneurs ou les intérimaires en France. C’est régulé pour les uns et récent pour les autres.







tpeg5stan a écrit :



On ne s’enrichit pas contre les riches, on s’enrichit avec eux.





Oui et? Tu présupposes qu’ils partagent par défaut? " />

Tu as 12 ans et demi et ta maman te laisse utiliser son compte PCI?







tpeg5stan a écrit :



C’est facile de le dire, moins facile de jeter Marx aux poubelles de l’histoire, à côté d’Hitler.





Mais enfin… Marx est enseigné dans les écoles de commerce, ses travaux sur le travail font toujours référence et sont utilisés même par les plus anticommunistes des économistes. Waren Buffet utilise la lutte des classes dans ses analyses des rapports sociaux…

Jeter Staline oui bien sur mais jeter les analyses issues de l’histoire socialiste de l’occident avec c’est stupide et dogmatique. Surtout si on considère que la plupart du socle légal qui nous distingue du reste du monde en tant qu’occidentaux et Français (Place des femmes, laicité, rationalisme, mixité des populations…) est issu largement du socle de pensée socialiste/moderniste. Schyzophrénie?

tpeg5stan a écrit :



Gné ? Le droit de grève et de syndicat, voté par des libéraux (Ollivier et Waldeck-Rousseau), est un moyen d’action légal.





Et qu’est ce qui a été obtenu par ce moyen d’action?

On parle du vrai monde, pas d’une belle théorie…







tpeg5stan a écrit :



Le reste, c’est bloquer une entreprise tierce.

Tu dirais quoi si des islamistes bloquaient un supermarché qui vend du porc ? Parce que c’est exactement le même brol.





Que ça n’a rien à voir avec des questions religieuses.







tpeg5stan a écrit :



En as-tu une mesure claire, nette et précise ? Parce que j’ai aussi l’impression de me répéter, mais sinon c’est BS.





Additionner temps partiels et contrats courts dans la stat de l’insee pour la France.

Cesser de comparer des systèmes où 100% de l’emploi est précaire avec des sytèmes offrant des protections aux salariés en agrégeant ça aux systèmes mixtes comme l’allemagne et “abracadabra, je pense que qu’il faut déréglementer et enlever les protections sociales des gens pour qu’ils soient moins précaires " />”.







tpeg5stan a écrit :



Tu confonds pauvreté et misère.





Sur le dernier décile de population on passe vite de l’un à l’autre mais c’est effectivement un généralisation abusive.







tpeg5stan a écrit :



Une stat sur « le chômage tue plus que l’emploi », il y a

une stat sur « la pauvreté tue plus que la richesse », il y a

Il va me falloir exactement ce que tu veux. Parce que « est-ce qu’un chômeur riche meurt plus ou moins qu’un travailleur pauvre » ça reste de l’expérience de pensée, on est statistiquement plus pauvre au chômage qu’au travail.





La jointure richesse+travail comparée à richesse sans travail. Chose qui au moins pour les rentiers (mais qui ne sont pas de la même origine sociologique que les pauvres) ne semble pas poser de souci sanitaire…







tpeg5stan a écrit :



Par ailleurs, tu te mets dans une impasse. Supposons que quelqu’un n’ait pas une productivité suffisante pour être payé beaucoup plus que le SMIC, que préfères-tu ? Qu’il soit travailleur pauvre, ou qu’il soit au chômage ? Dans les deux cas, il aura une surmortalité.





Supposons qu’on parle d’une population en général et pas d’un cas précis qui t’arrange.

Mais c’est précisément la question qui se pose, travailleur pauvre a priori il y a une surmortalité par rapport aux travailleurs, est ce qu’elle est supérieure à celle des pauvres? Je ne connais pas d’étude sur le sujet (mais toi non plus visiblement) et donc je m’abstiens de décider de son résultat à l’avance et d’en tirer des conclusions comme quoi il faut développer l’emploi précaire… Juste une question d’honnêteté, je n’ai pas de préconçu sur le sujet, juste je refuse les raccourcis magiquement compatibles avec les propositions d’employeurs peu scrupuleux parce que c’est trop beau pour être vrai et si des générations de travailleurs ont lutté contre la précarité c’est qu’il y a probablement une bonne raison.







tpeg5stan a écrit :



La différence se retrouve sur la tranche 25-54 ans dans les statistiques Eurostat :https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tepsr_wc170/default/table?lang=fr

Ce n’est pas uniquement un problème de tranche d’âge, même si j’imagine que ça peut jouer.

En fait, si on veut se pencher sur le chômage des seniors en particulier, il faudrait que je retrouve (tu me dis si ça t’intéresse), que l’augmentation de l’âge de la retraite était corrélée avec la baisse du taux de chômage des plus de 55 ans. L’explication la plus probable est pour les employeurs le risque de voir leur employé partir pensionné « du jour au lendemain », et préfèrent donc ne pas embaucher, risque atténué avec le rallongement.





C’est intéressant et tout à fait plausible si on se met dans la peau d’un employeur.

Pour le reste avec un chômage des jeunes trois fois supérieur à la tranche d’âge du dessus il est évident qu’avoir une faible natalité fait une meilleure stat, déjà la stat brute baisse mais aussi le simple remplacement plus complexe des seniors entraine le fait qu’on les garde jusqu’à la retraite et fait donc baisser le chômage des seniors aussi.







tpeg5stan a écrit :



Pourquoi ?

Autant les micro-États ayant moins de 5 millions d’habitants, je veux bien que ça n’ait pas de sens, autant les pays de taille moyenne (5-15 millions d’hab) qui forment la majorité des pays d’Europe ont une société comparable, je ne vois pas ce qui te gêne. Ils ont tous des enfants, des vieux, des chômeurs, des travailleurs, etc.

Ils ont tous des exportations, des importations, des industries, etc.

Pourquoi l’Allemagne serait comparable et non la Tchéquie ? La Pologne mais non la Lituanie ?

Ça n’a pas de sens.





Et ils ont tous des DOM TOM? des dépenses militaires au niveau de France/Angleterre etc. Des systèmes de protection sociale ?

On peut comparer tout, mais pas juste prendre les stats brutes comme tu le fais et décréter qu’il y a un pb spécifique à la France et qui est lié aux protections des travailleurs. C’est une démarche malhonnête et simpliste.

J’ai juste réagi là dessus, après si j’indique que les systèmes de contrats horaires anglais ou allemands me semblent néfastes c’est que j’ai comparé justement…







tpeg5stan a écrit :



C’est pourquoi je suis pour compenser les bas salaires par une aide, façon prime à l’emploi mais automatique et beaucoup mieux ficelé, qui permet d’avoir une somme suffisante même si ta productivité n’e le permettrait pas.





Qui la finance? Les classes moyennes? Du coup on baisse les revenus des classes moyennes pour que les entreprises préservent les dividendes des actionnaires? Au mieux ça amplifie le pb d’inégalités, au pire ça fait sortir de France l’argent des classes moyennes si l’actionnariat est international… On a intérêt à attirer du touriste et à vendre du pinard en asie pour financer un système pareil sans grosse baisse de pouvoir d’achat.



Les partisans d’un revenu de base “pro business” ont étudié ces questions, dans mon souvenir ça rabotait assez sec les revenus moyens, les gains sur la paperasserie du système social actuel ne compensaient en rien le surcout fiscal pour la population. Ils défendaient leur idée par le fait que ça allait faire exploser les créations d’entreprises etc. a voir dans les quelques pays qui expérimentent, mais pas gagné a priori.







tpeg5stan a écrit :



Alors le problème c’est que le PCF, téléguidé et largement financé par Moscou e, a soutenu envers et contre tout Staline, Mao et Pol-Po (et plus récemment Maduro). S’ils avaient pris leurs distances et condamné ça, je veux bien, mais quand on est OK avec l’invasion de l’Afghanistan ou l’écrasement du printemps de Prague, non, désolé.





Pour revenir au sujet de base, mai 68 n’est pas un mouvement syndical, les syndicats l’ont rejoint et contrôlé sur la fin uniquement.

Ce n’était pas non plus un mouvement animé par le PCF qui à l’instar de toute la gauche institutionnelle a tenté de le récupérer et de le canaliser électoralement et concrètement l’a plutôt combattu qu’aidé.

Seuls les quelques dizaines de milliers de maoistes ont participé côté grévistes et sans trop d’arrières pensées mais au même titre que quelques dizaines de milliers d’anarchistes ou autres groupuscules trotskistes qui étaient opposés et à mao et à l’urss… Avec l’écrasante majorité des millions de grévistes qui n’ont jamais été encarté et idéologisés nulle part.

Du coup tes assimilations mai68 = mouvement stalinien maoiste n’ont pas grand sens.

Tout comme les gilets jaunes ne sont affiliés à rien de bien structuré je pense aujourd’hui.







tpeg5stan a écrit :



COINTELPRO était une mission secrète et largement illégale.





Comme tout ce qui relève des services secrets…





tpeg5stan a écrit :



De même, la plupart des actions des États-Unis étaient largement de leur chef (les alliés de l’OTAN n’avaient pas vraiment leur mot à dire, vu que ça dépassait le cadre de l’Atlantique Nord), et secrètes, non approuvées par le Congrès, etc.





Les actions de l’urss aussi étaient de leur propre chef et pour les grosses saloperies, tenues secrètes. C’est quoi le fond de ton argumentaire?

Il y a les mauvais empires, c’est les empires qui pillent assassinent méprisent les peuples et ont des services secrets agressifs et les bons empires, qui pillent assassinent méprisent les peuples et ont des services secrets agressifs mais c’est des bons empires. " />







tpeg5stan a écrit :



https://www.liberation.fr/checknews/2018/06/18/l-homosexualite-a-t-elle-ete-depe…

nonon, 1791 surtout.





On parle de l’évolution des moeurs post 68, les lois de 80-81 ont bien apporté la fin des dernières discriminations légales (par la criminalisation) et la fin de beaucoup de discriminations pratiques. Il n’a jamais été question de la fin des buchers catholiques?!?

Staline, lui, avait recriminalisé l’homosexualité qui avait été libéralisée par la révolution d’octobre… on n’est donc pas dans une pression stalinienne sur la société des évènements de 68 (pour revenir à l’argument d’origine).







tpeg5stan a écrit :



Bon, j’ignorais que Soros était détesté avant ces dernières années. Mea Culpa.





Au moins des anglais déjà " />

Et de tous les partisans d’un capitalisme régulé sinon (soit une majorité de gens en europe de l’ouest).

Et sinon pour des questions idéologiques de toute la droite oui, depuis qu’il finance oxfam, l’altermondialisme des années 90, le soutien humanitaire et + aux migrants.







tpeg5stan a écrit :



As-tu des sources sur ce que tu affirmes, à savoir « lavoir un contrôle sur les esprits via les médias » ?

Autant que je sache, la diversité des médias est de mise sous ces latitudes ?





Propaganda de Berneys/Lipmann, Manufacturing Consent de chomsky pour des choses plus récentes. Le travail de acrimed pour la France depuis 25 ans.

Et juste lire la presse dans la période pré-élection de Macron avec les jolies couvertures pleine page dignes de Staline grande époque pour lui et des photos mal cadrées et sélectionnant des mimiques agressives pour ses opposants (surtout Mélenchon qui se prête spécialement à la diabolisation mais valable pour les autres aussi). Tout ça alors qu’il avait des résultats minables en tant que ministre mais shuuuut osef… à un moment il suffit juste d’avoir les yeux ouverts.







tpeg5stan a écrit :



Yup, exactement ça, merci. 65 %, donc à peu près les deux tiers.





Pas si tu prends tous les critères. Relis moins vite.







tpeg5stan a écrit :



Euh quoi ? Le livret A a un rendement minable et a pourtant une collecte record.

Comme dit supra, le problème n’est pas tant les HLM que le manque de construction privée, qui héberge une grande majorité de la population.

Celle-ci (et la construction des HLM également) est minée par la très forte réglementation du foncier, les maires qui ne veulent pas donner de permis de construire, et autres joyeusetés du même genre de la plupart de ce que j’ai lu.

Tokyo n’a pas ce problème du logement. Ils construisent assez.





Le livret A collectait plus d’argent avant que son taux soit raboté par décision politique, le reste relève de la digression.

Le japon a une population en baisse. Là encore, comparer ce qui est comparable…







tpeg5stan a écrit :



Ben voyons, c’est la pénurie massive de crèches, on compense massivement avec des assistantes maternelles, ce qui est sous-optimisé, mais çafonctionne très bien.





Ben non, ça dépend des parents. Les assmat c’est bien mieux adapté pour certains. Tu peux négocier les conditions d’accueil (nourriture, soin, horaires) pour les familles avec des critères religieux, écolos par exemple et niveau optimisation à part celles qui exercent en MAM, ça économise des mètres carrés de logements inutilisés sinon hors accueil comme dans le cas des crèches.

C’est probablement un bien meilleur système dès que tu sors des grandes villes où la taille des logements ne permet pas l’accueil dans de bonnes conditions en fait.







tpeg5stan a écrit :



J’ai dit « un pays sans riche est un pays pauvre »





C’était une argumentation par sillogisme donc?







tpeg5stan a écrit :



Gné ?

La Corée du Sud qui s’est enrichie récemment sur une échelle historique c’est un pays occidental pour toi ?

Idem dans une moindre mesure pour le Japon, et les pays riches d’extrême-orient





En tant que protectorats américains ils en ont adopté en grande partie le système économique oui. Ca les rattache à l’occident politiquement (le japon depuis bien avant le protectorat d’ailleurs).







tpeg5stan a écrit :



Et j’ai l’impression que pour toi « soumis » = « tous ceux qui ne sont pas d’accord avec moi » , voire carrément « participant à l’économie de marché ».





Soumis = qui se contentent de leur sort sans jamais s’imposer en tant que peuple face à leurs élites (quel qu’en soit le résultat ensuite, ça peut, comme en Russie, être un échec). C’est le cas de pays comme la malaisie par ex.

100% des nations en 2019 participant à l’économie de marché à part quelques poches numériquement faibles de population, ta déduction est forcément foireuse…







tpeg5stan a écrit :



Euh pardon si je me suis mal exprimé, je ne parle pas d’emploi journalier, je parle de forfait-jour.





Ca reste réglementé par les durées légales de repos et les congés restent indexés sur une norme nationale.

Ce ne sont pas des journaliers. Le droit du travail les protège.







tpeg5stan a écrit :



Qu’ils partagent quoi ?

La création de richesse ? Oui, en payant les salaires principalement. C’est même un des premiers coûts des entreprises.





Les salaires sont payés par le CA des entreprises qui est lié au travail des employés. Tu prends un raccourci idéologiquement orienté et faux/partiel, l’associatif paie ses salariés et n’a pas d’actionnariat ni de très riches aux manettes par ex. ca reste de l’entreprise privée libre.

Je te parle d’évolution de niveau de richesse relative d’un groupe social à l’autre. Il y a eu des patrons qui augmentaient les salaires qu’elle qu’en soit la raison (ford pour le plus connu) mais ça fait des décennies que ce type de direction paternaliste des entreprises et de la société en général est morte et enterrée. Aujourd’hui aucun actionnaire, individuel ou fond de pension ne partage quoi que ce soit au nom de l’intérêt général ou par considération sociale, chaque centime gardable est gardé pour le/les propriétaires et la production s’oriente donc toute entière vers les plus riches.







tpeg5stan a écrit :



Euh quoi ?

Marx enseigné en école de commerce, ça m’étonnerait fort. Je n’ai rien trouvé en ce sens. Tu aurais des sources sur le sujet ?





Je pense principalement à la Théorie de la valeur







tpeg5stan a écrit :



Quoi ?

Le marxisme c’est l’athéisme d’état et persécution des religions.





Sauf que le marxisme est une branche minoritaire du socialisme dans son impact politique en occident.

Pour la France l’anarchisme/blanquisme reste le socialisme majoritaire jusqu’à la guerre de 14 et ensuite ce sera les scories de la sociale démocratie (louis blanc) du 19 qui se rassembleront chez radicaux et SFIO qui seront majoritaires sur la quasi totalité du 20e.

C’est le cas dans la plupart des pays d’Europe de l’ouest dont je connais un peu l’histoire sociale.



Quant aux persécutions ça dépend des pays et des moments mais si tu prends l’URSS pour un pays censé avoir été athée pendant 70 ans les religions se sont remontées quand même extrêmement vite. C’est possiblement vrai surtout en chine, mais qui était une zone à spiritualité majoritairement sans dieu déjà de base…







tpeg5stan a écrit :



La place des femmes… lol la gauche qui refusait le vote des femmes qui voteraient comme les curés " />





Et dont pourtant les premières élues seront élues en Espagne républicaine…

Et pour la France la commune est assez largement reconnu aussi comme étape de leur émancipation pratique comme théorique

Wikipedia

Après il y avait une gauche bourge, une gauche antisémite, coloniale etc. (Et une gauche qui réprime la commune de Paris) et certaines avancées comme l’éducation massive des filles seront le fait de l’extrême droite royaliste mais globalement le socialisme a plutôt été source d’émancipation et de possibilités d’expérimentations sur ces sujets.







tpeg5stan a écrit :



Le rationalisme, il faut voir ce que tu mets dedans. Le socialisme c’est quand même les grands travaux inutiles pour le principe de dompter la nature, refuser avec Gide et Kravchenko de se rendre compte de la réalité de l’URSS, gober en bloc sans aucun recul ni discernement la propagande, du moment que la couleur est rouge, etc.

La mixité des populations, c’est quoi ? Le PCF qui installait des kilotonnes de pauvres dans la banlieue rouge pour être réélu ?





Je parle de l’absence de dimension religieuse dans la gouvernance. On ne gouverne plus pour le salut ou autre particularité locale.

Les socialistes n’ont pas du tout le monopole de ça bien entendu et comptent leur lot de croyants effectivement (religieux ou idéologues politiques).

Pour le reste tu as une source sur le PCF qui installait des pauvres en Banlieue?

Pour moi la pauvreté dans les faubourgs de Paris et la dimension frondeuse des populations qui y vivaient pré-existe même à la révolution Française et en est un moteur important (sans culottes, prise de la bastille, athéisme du bassin parisien etc.). Plusieurs siècles avant le PCF.