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La copie privée parmi les 50 mesures du choc de simplification

50 nuances de cris

La copie privée parmi les 50 mesures du choc de simplification

Le 14 avril 2014 à 15h24

Guillaume Poitrinal et Thierry Mandon, les co-présidents du Conseil de la simplification, viennent de dévoiler les 50 mesures que la France aurait le bon goût d’appliquer pour simplifier la vie des entreprises. Parmi elles, les modalités de remboursement de la redevance pour copie privée.

choc de simplification

 

Ce volet du pacte de responsabilité veut permettre un choc de simplification, selon les vœux de François Hollande. II  comprend 50 mesures : certaines veulent faciliter l’accès au droit, d'autres appliquer un principe de non-rétroactivité fiscale pour les entreprises ou encore alléger les obligations déclaratives. Dans ce cadre, ce n’est pas une surprise : le document demande aussi de « simplifier les demandes de remboursement de la redevance pour copie privée » (mesure n°30.)

 

La mention est symptomatique. En effet, en Europe, les pros n'ont à pas à supporter la copie privée, mais en France, ils doivent en principe payer d'abord pour ensuite se faire rembourser.

Payer puis se faire rembourser

Pour cela, l’entreprise qui a acheté des supports ou matériels soumis à copie privée - tout sauf les ordinateurs - doit d’abord trouver un revendeur qui fournit une facture mentionnant le poids de la redevance. Cette obligation de facture détaillée est une obligation depuis le 1er avril 2014.

 

Ensuite, l’entreprise doit télécharger le formulaire de la demande de remboursement chez Copie France, organisme privé des ayants droit, en mentionnant ses identités, adresse, raison sociale, etc. En outre, elle doit remplir une déclaration sur l’honneur afin de certifier que les supports sont bien utilisés à des fins professionnelles.

 

Elle doit également ajouter un extrait Kbis de moins de trois mois. Un document payant qui réduira à néant l’intérêt de cette demande si le montant de copie privée en jeu est inférieur au coût de cette formalité (3,11 euros pour une copie au gref, 3,84 euros par courrier et 5,44 euros pour une transmission en ligne).

 

Enfin, le professionnel devra parfois s’armer de patience. Next INpact décrivait à titre d’exemple, le parcours du combattant d’un développeur et autoentrepreneur, qui avait acheté trois disques durs reconditionnés chez LaCie. Sa demande initiale avait débuté en janvier 2014 et perdurait au fil de nombreux emails de relance adressés à Copie France, en vain. Près d’un mois plus tard, les ayants droit lui répondaient via une adresse mail de la Sacem que son remboursement arriverait en mars. Le 18 mars nouvelle réponse des ayants droit qui lui promettent un remboursement sous quinze jours.

Commentaires (43)

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Le choc de simplification idéal serait de supprimer toutes les taxes pour n’en recréer que deux ou trois. Pas de modifier les taxes existantes…



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.

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Le 18 mars nouvelle réponse des ayants droit qui lui promettent un remboursement sous quinze jours.



Et qu’en est il au 18 avril (c’est dans 4 jours) <img data-src=" />

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TBirdTheYuri a écrit :



Le choc de simplification idéal serait de supprimer toutes les taxes pour n’en recréer que deux ou trois. Pas de modifier les taxes existantes…



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.





Et après on se plaindra d’un manque de transparence.


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TBirdTheYuri a écrit :



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.







+1 ils n’ont qu’a taxer directement les oeuvres, ça serait bien plus juste.


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gokudomatic a écrit :



Et après on se plaindra d’un manque de transparence.





Quel rapport?



Une TVA à 22% et une autre à 5% seraient bien plus simple à gérer pour tout le monde (état et entreprises) que les centaines de taxes différentes qui s’appliquent en sus de la TVA actuelle.

Rien n’interdit de rendre public, en toute transparence, l’utilisation du pognon.


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psn00ps a écrit :



Le 18 mars nouvelle réponse des ayants droit qui lui promettent un remboursement sous quinze jours.



Et qu’en est il au 18 avril (c’est dans 4 jours) <img data-src=" />







C’est des jours SACEM donc c’est compliqué.

Rappellons qu’il faut 3 jours SACEM pour télécharger un mp3 du Japon.


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Simplifions.



Donc plus de remboursement possible comme cela ca sera hyper simple.



Je parie sur cette solution.

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TBirdTheYuri a écrit :



Quel rapport?



Une TVA à 22% et une autre à 5% seraient bien plus simple à gérer pour tout le monde (état et entreprises) que les centaines de taxes différentes qui s’appliquent en sus de la TVA actuelle.

Rien n’interdit de rendre public, en toute transparence, l’utilisation du pognon.





ca rapporterais pas autant.



reunis toute sles taxes en une seule, et les gens vont s’apercevoir a quel point ils sont taxé!! ils serait temps, mais ca ne risque pas d’arriver


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La simplification ce serait d’arrêter de faire croire qu’on a des droits qu’on ne peut en fait faire valoir.

C’est comme quand ils prétendent qu’on a pas le droit de partager, alors qu’on paye déjà pour ça! <img data-src=" /> (RCP et autres taxes, plein de taxes, partout des taxes! <img data-src=" />

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TBirdTheYuri a écrit :



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.





Je plussoie vivement. Mais évidemment ça leur rapporterait sûrement beaucoup moins…



Quant à l’histoire de n’avoir qu’une ou deux taxes, je ne pense pas que ce soit possible, tout simplement du fait que nombre d’entre elles sont trop spécifiques de par à qu(o)i elles s’appliquent.


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Zeurf a écrit :



La simplification ce serait d’arrêter de faire croire qu’on a des droits qu’on ne peut en fait faire valoir.

C’est comme quand ils prétendent qu’on a pas le droit de partager, alors qu’on paye déjà pour ça! <img data-src=" /> (RCP et autres taxes, plein de taxes, partout des taxes! <img data-src=" />







On paye pour avoir le droit de partager des œuvres sans l’accord de leurs auteurs?<img data-src=" />

Où ? Quand ? Comment ?<img data-src=" />



Faudra m’expliquer là, parce que je crois tu as zappé deux-trois trucs qui font que tu as complétement tort.


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TBirdTheYuri a écrit :



Quel rapport?



Une TVA à 22% et une autre à 5% seraient bien plus simple à gérer pour tout le monde (état et entreprises) que les centaines de taxes différentes qui s’appliquent en sus de la TVA actuelle.

Rien n’interdit de rendre public, en toute transparence, l’utilisation du pognon.







trop simple mon fils <img data-src=" />

On pourrait appliquer ce système aux bénéfices des petits malins

3 taxes 22% , 5%

Mais 30% pour ceux qui sont sous Holding paradifiscalisée (verbe du 1er groupe)

Le seul problème c’est qu’en prenant les taxes directement à la conso , les mecs qui font des montages financiers aux Isles Caiman ou en Irlande seraient obligés de payer des impots et des taxes ?

trop dur pour IBM ou Google

<img data-src=" />





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au passage, je viens de lire un peu le document cité, avec les 50 propositions … Il est quand même assez lamentable d’encore une fois ne se baser que sur la CP pour les pros, qui concerne environ .. oula, tout ça de monde sur pci (et visiblement si ils ne savent toujours pas remplir le formulaire après la centaine d’articles sur le sujet, tout ça de monde avec de graves problèmes psychomoteurs…ou réclamer une facture si besoin :\ ) … et de zapper les 49 autres mesures, dont une partie sont sur la dématérialisation, l’extension de legifrance, et d’autres choses qui auraient toute place ici …Tout comme le site participatif créé pour l’occasion, qui occupe quand même une bonne partie du document.



Bref, chacun ses dadas, mais c’est dommage de zapper des infos pertinentes pour pondre le même article que d’habitude en mode bashing …



ps: ah oui, évidemment, comme ça va dans le sens de l’opinion pci, surtout ne pas préciser que c’est assez largement “made in medef” et rempli de propositions parfois drôles pour simplifier les créations/liquidations..



ah oui… la proposition numéro un est de ne surtout jamais augmenter les charges, ce qui rend tout le reste du document assez marrant <img data-src=" />

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Tim-timmy a écrit :



au passage, je viens de lire un peu le document cité, avec les 50 propositions … Il est quand même assez lamentable d’encore une fois ne se baser que sur la CP pour les pros, qui concerne environ .. oula, tout ça de monde sur pci (et visiblement si ils ne savent toujours pas remplir le formulaire après la centaine d’articles sur le sujet, tout ça de monde avec de graves problèmes psychomoteurs…ou réclamer une facture si besoin :\ ) … et de zapper les 49 autres mesures, dont une partie sont sur la dématérialisation, l’extension de legifrance, et d’autres choses qui auraient toute place ici …Tout comme le site participatif créé pour l’occasion, qui occupe quand même une bonne partie du document.







Où as tu vu ça ?<img data-src=" />





Vous avez une idée pour Faire Simple ?

Je propose une idée *

*champ obligatoire

<img data-src=" />


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nikon56 a écrit :



ca rapporterais pas autant.



reunis toute sles taxes en une seule, et les gens vont s’apercevoir a quel point ils sont taxé!! ils serait temps, mais ca ne risque pas d’arriver







Bah à la louche, impôts et taxes confondus, toute personne qui travaille a plein temps serait très susceptible de bénéficier du fumeux bouclier fiscal de Sarko <img data-src=" />

Bon ça n’avait pas été pensé comme ça, bizarre <img data-src=" />


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Je propose de soumettre le remboursement des frais des hommes politiques aux mêmes mesures vexatoires que pour la copie privée, on va bien voir comment ils vont réagir…<img data-src=" />





Ah oui, tous les frais sont offerts comme maintenant, mais d’abord il faut payer de sa poche. Et après renseigner le formulaire A21.3b de demande de prise en charge… que l’on obtiendra facilement au guichet 27C à droite au bout du couloir en suivant la diagonale inverse par rapport au 5ème escalier qu’on croisera sur notre chemin, puis prendre le 1er ascenseur, celui que l’on trouvera en traversant la cour dans laquelle se trouve une oeuvre de XYZ, artiste local heureusement oublié 6 mois après la commande à 6 zéros qui lui a été passée, pour tourner à gauche devant le bureau A12, puis encore à gauche à la machine à café, puis, monter au 5ème étage, prendre l’ascenseur Z qui se trouvera dans le couloir parallèle et qui mè,e directement au 7ème étage à partir duquel on trouve facilement les escaliers permettant d’atteindre sportivement le 2ème sous-sol tout en bougeant plus son corps. Une fois arrivé, un distributeur de fruits et légumes permet de faire le plein d’énergie pour arriver en bonne condition dans le bureau des remboursements auquel on accède très facilement car il suffit en effet […]



bon, j’crois que je craque <img data-src=" />


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Je propose de soumettre le remboursement des frais des hommes politiques aux mêmes mesures vexatoires que pour la copie privée, on va bien voir comment ils vont réagir…<img data-src=" />









Tu ne vas quand même pas les faire chanter, ils seraient capable de demander des Droits d’Auteur <img data-src=" /> (regarde Van Den Buynans avec les CCC)





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enfin pas CCC, mais BSR “qui m’a enlevé”, désolé

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Si ce rapport ne fini pas pas en classement verticale ce sera un bon début, mais voila les gouvernement successifs ont tendance de tout abandonner qui va dans le bon sens. Je n’y crois pas plus et celui ci encore moins car à chaque abandon il change le nom de son pacte.

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blob741 a écrit :



Heu, les loulous, une taxe, c’est un impôt affecté, donc toutes les fusionner en une seule …





Ca c’est l’argumentaire de la droite quand elle dit que creer une taxe c’est pas pareil qu’augmenter les impôts…



Enfin de toute façon là on parles de redevance… Et j’aurais bien une idée pour la simplifier de façon plus simple et radicale qu’en modifiant ses modalités de remboursement, qui changeront rien au fait que c’est de la paperasse inutile… <img data-src=" />


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ArnoH a écrit :



(…)tu n’es pas propriétaire(…).

j’ai acquis (…) Miley c’est bien(…), j’en fais ce que je veux(…) : je loue pour une durée et un nombre d’usage.





<img data-src=" />

http://big.assets.huffingtonpost.com/kNL9WkF.gif

<img data-src=" />


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Simplifier ce serait supprimer complètement cette aberration qui taxe illégitimement une industrie pour en subventionner une autre.

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Un extrait de Kbis choppé sur société.com n’est pas utilisable ?

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“cette formalité (3,11 euros pour une copie au gref, 3,84 euros par courrier et 5,44 euros pour une transmission en ligne).”

What? plus cher en numérique qu’en papier?

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Bon après sur société.com y’a pas les tampons officiels. <img data-src=" />

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dematbreizh a écrit :



“cette formalité (3,11 euros pour une copie au gref, 3,84 euros par courrier et 5,44 euros pour une transmission en ligne).”

What? plus cher en numérique qu’en papier?





Comme pour la littérature, comme pour la musique, comme pour …



Tu te rends pas compte du coût de l’employé qui forge les bits 1 par 1 pour les envoyé sur le zinternet.

La main d’oeuvre ça coute un rein et ce n’est pas automatisable.



<img data-src=" /> —-&gt;[]


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Zeurf a écrit :



<img data-src=" />

http://big.assets.huffingtonpost.com/kNL9WkF.gif

<img data-src=" />







Vil cochon invétéré ! <img data-src=" />


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TBirdTheYuri a écrit :



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.







Sauf que dans ce cas là, les gens trouverais que le prix d’une musique serait prohibitif et se tournerais donc vers le piratage.

Hors si tu diminue le prix, tu paye moins les artises (les gros comme les petits).





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TBirdTheYuri a écrit :



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.





Ca ça n’a aucune chance d’arriver, ce serait largement moins rentable que de taxer tout et n’importe quoi sous prétexte qu’il existe une infime possibilité que dans un cas bien spécifique on pourrait éventuellement l’utiliser pour faire/lire des copies non autorisées (exemple typique : les GPS embarqués)



Sinon pour le cas des pros la meilleure solution en matière de simplification est aussi la plus simple : respecter la loi Européenne et exonérer purement et simplement et inconditionnellement les pros de son paiement dès le départ comme ça plus de formalités complexes à faire pour son remboursement après coup, et ça permet du même coup à l’état de faire des économies en éliminant les services crées exclusivement pour s’occuper de ça (d’ailleurs on est pas loin de l’emploi fictif puisque dans les faits il est quasi impossible de se faire rembourser)



Bon ça fait des places en moins pour rincer des potes aux frais du contribuable et de l’argent en moins à faire travailler pour les ayants droit (ça n’est pas le fait que tout ce pognon ai été collecté en toute illégalité qui va empêcher les “ayants tous les droits” de se goinfrer avec, ça aussi ils ont le droit eux)


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ike a écrit :



Sauf que dans ce cas là, les gens trouverais que le prix d’une musique serait prohibitif et se tournerais donc vers le piratage.

Hors si tu diminue le prix, tu paye moins les artises (les gros comme les petits).







Il y a peut-être aussi la solution d’interdire de reverser des droits à qui que ce soit après la mort de l’auteur lui-même

ce serait logique , juste et les prix resteraient raisonables



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js2082 a écrit :



On paye pour avoir le droit de partager des œuvres sans l’accord de leurs auteurs?<img data-src=" />

Où ? Quand ? Comment ?<img data-src=" />



Faudra m’expliquer là, parce que je crois tu as zappé deux-trois trucs qui font que tu as complètement tort.



Pour ton info, la RCP inclus la compensation du partage des œuvres.

Bon, c’est illégal de compenser un préjudice supposé illégal, donc finalement la même compensation s’applique maintenant à la “compression”, mais c’est juste pour dire la même chose, donc ça n’est pas une délégitimation.

Sans compter qu’on finance la production franchouillarde à tous les niveaux, plus que les “producteurs” qui ne font qu’investir avec 100% de déduction ISF, sans aucun risque donc.

Le problème serait plutôt de compenser ce que le pirate consomme, et pas ce que la bande de copines de notre présipote dégueule <img data-src=" />



Après, si tant est que le piratage tuait la création et nuisait aux auteurs… Serait-ce au citoyenaute de renoncer à ses droits naturels? ou à ces professions de vivre avec leur temps?


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Pas trouvé le bouton “signaler ” sur mobile… il me semble qu’on dit “greffe” du TC, pas “gref”

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TBirdTheYuri a écrit :



Et pour la copie privée, le plus logique c’est de taxer les originaux.







Oulà ! Déjà que prélever des sous pour compenser une activité définie comme illégale c’est limite. Alors taxer l’ensemble des médias c’est encore plus bourrin et pour le coup certainement plus injuste.



Après je pinaille, de truande à grosse truande …


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Heu, les loulous, une taxe, c’est un impôt affecté, donc toutes les fusionner en une seule …

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Constance a écrit :



Je plussoie vivement. Mais évidemment ça leur rapporterait sûrement beaucoup moins…



Quant à l’histoire de n’avoir qu’une ou deux taxes, je ne pense pas que ce soit possible, tout simplement du fait que nombre d’entre elles sont trop spécifiques de par à qu(o)i elles s’appliquent.





Justement, la grande majorité de ces taxes spécifiques s’applique à un volume commercial tellement restreint qu’elle rapporte à peine plus que ce qu’elle coûte à gérer. Certaines coûtent même plus cher à collecter que le montant de la collecte.


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ArnoH a écrit :



Oulà ! Déjà que prélever des sous pour compenser une activité définie comme illégale c’est limite. Alors taxer l’ensemble des médias c’est encore plus bourrin et pour le coup certainement plus injuste.



Après je pinaille, de truande à grosse truande …





C’est ce que font les éditeurs de logiciels, il n’y a rien d’illégal là dedans.



Au bureau j’ai une boîte Autocad 10 licences avec un DVD. Ca me donne le droit de le copier 10 fois, donc l’installer sur 10 machines.

Ca fonctionnerai aussi bien avec le dernier titre de Miley Cyrus. On achète le CD original, sur lequel on applique une taxe donnant droit de la copier plusieurs fois.



Pas besoin de taxer des supports vierges qui ne sont clairement pas conçus pour cela.


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TBirdTheYuri a écrit :



C’est ce que font les éditeurs de logiciels, il n’y a rien d’illégal là dedans.



Au bureau j’ai une boîte Autocad 10 licences avec un DVD. Ca me donne le droit de le copier 10 fois, donc l’installer sur 10 machines.

Ca fonctionnerai aussi bien avec le dernier titre de Miley Cyrus. On achète le CD original, sur lequel on applique une taxe donnant droit de la copier plusieurs fois.



Pas besoin de taxer des supports vierges qui ne sont clairement pas conçus pour cela.







Du coup, évidemment, il faut accepter et encourager la lutte contre la contrefaçon et ceux qui esquivent cette taxe <img data-src=" />


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TBirdTheYuri a écrit :



C’est ce que font les éditeurs de logiciels, il n’y a rien d’illégal là dedans.



Au bureau j’ai une boîte Autocad 10 licences avec un DVD. Ca me donne le droit de le copier 10 fois, donc l’installer sur 10 machines.

Ca fonctionnerai aussi bien avec le dernier titre de Miley Cyrus. On achète le CD original, sur lequel on applique une taxe donnant droit de la copier plusieurs fois.



Pas besoin de taxer des supports vierges qui ne sont clairement pas conçus pour cela.







Vu comme ça, évidemment <img data-src=" />



Ceci dit ça fonctionne car sur ce logiciel tu as acquis une licence d’exploitation, 10 en l’occurrence. Mais tu n’es pas propriétaire du logiciel en question.

Par contre, quand j’ai acquis mon CD de Miley c’est bien le mien, j’en fais ce que je veux. Enfin sauf pour la loi copie privée.



Ton exemple de licences me fait plus penser à une plateforme d’écoute musicale : je loue pour une durée et un nombre d’usage.


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ArnoH a écrit :



Ceci dit ça fonctionne car sur ce logiciel tu as acquis une licence d’exploitation, 10 en l’occurrence. Mais tu n’es pas propriétaire du logiciel en question.

Par contre, quand j’ai acquis mon CD de Miley c’est bien le mien, j’en fais ce que je veux. Enfin sauf pour la loi copie privée.







Dans les deux cas, tu es propriétaire du bien (fichier, CD) mais pas de l’oeuvre (logiciel, musique).



Tu ne peux donc pas outrepasser les droits de l’auteur de l’oeuvre, car elle ne t’appartient pas.


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A propos de la copie privée :

Il y a-t-il quelqu’un qui a vu la notice d’information obligatoire depuis le début du mois ?

Par chez moi c’est le désert complet, rien vu sur materiel.net aussi.

A ce demander si la mise en application un premier avril a été choisi en connaissance de cause pour induire en erreur tous les commerçants.<img data-src=" /><img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



Dans les deux cas, tu es propriétaire du bien (fichier, CD) mais pas de l’oeuvre (logiciel, musique).



Tu ne peux donc pas outrepasser les droits de l’auteur de l’oeuvre, car elle ne t’appartient pas.







Disons que dans le cas d’un logiciel, si tu n’as pas la clé d’activation tu es cuit (légalement) alors que si l’oeuvre musciale ne t’appartient pas tu peux toujours en jouir.



Notons aussi que bon nombre de logiciels sont prévus directement pour N installations différentes, sous-entendant que naturellement u usage domestique sur plusieurs postes est possible et légitime. Ce qui était le cas avant avec une oeuvre : le cercle familial toussa + possibilité de profiter sur divers supports/médias. Et ce qui n’est plus le cas aujourd’hui … .


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Je propose de soumettre le remboursement des frais des hommes politiques aux mêmes mesures vexatoires que pour la copie privée, on va bien voir comment ils vont réagir…<img data-src=" />

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choukky a écrit :



A propos de la copie privée :

Il y a-t-il quelqu’un qui a vu la notice d’information obligatoire depuis le début du mois ?

Par chez moi c’est le désert complet, rien vu sur materiel.net aussi.

A ce demander si la mise en application un premier avril a été choisi en connaissance de cause pour induire en erreur tous les commerçants.<img data-src=" /><img data-src=" />







Pareil, dans la grande surface du coin, il y a des disques durs externes en promo mais aucune indication de la part de la copie privée sur le prix.


La copie privée parmi les 50 mesures du choc de simplification

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