Next INpact Emploi : le récapitulatif des dernières offres, semaine 18

Bonne Fête du Travail

Next INpact Emploi : le récapitulatif des dernières offres, semaine 18

Le 01 mai 2014 à 11h37

Commentaires (35)

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malock a écrit :



c’est régulièrement ceux du fond du panier, sans vouloir être si dégradant*, qui sont dans cette situation. Du moins, lorsqu’il s’agit des stages de fin d’étude







Perso, j’ai encore le souvenir d’une fin de vie d’étudiant où j’avais passé un entretien d’embauche (réussi) après une nuit blanche et encore sûrement 1g d’alcool dans le sang. Je ne suis pas un mauvais gredin pour autant, et mon évolution de carrière montre objectivement que j’ai donné entière satisfaction à chacun de mes employeurs jusqu’à maintenant.



Après ça ne reste que mon expé perso ; mais depuis que je suis sorti de la logique et (de ce que je considère comme un) carcan de pensée de l’entreprise “à la française”, j’ai tendance à lutter contre tous les à priori qu’il peut y avoir sur tel ou tel point non objectif pour considérer la “valeur professionnelle” d’une personne. Pour moi, savoir que le mec s’y prend tôt ou tard, ou a ciblé son entreprise en premier ou en dernier, etc… font partie de ces critères qui n’en sont pas.



Autre exemple récent: j’ai un ami entrepreneur qui a recruté une vraie perle, une de celles qu’on trouve rarement sur le marché de l’emploi (ultra compétent, autonome ;il réfléchit, comprend et s’adapte vite, travailleur, proactif, sociable, loyal).

Le gugus pointait pourtant depuis bien trop longtemps au Pôle Emploi, tout ça parce qu’en France on s’attache trop souvent au diplôme plus qu’aux compétences et aux à-priori du style “s’il croupit au Pôle Emploi depuis 2 ans, il doit y avoir de bonnes raisons”.



Comme quoi le “fond du panier” est très subjectif.









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brazomyna a écrit :



(…)

Comme quoi le “fond du panier” est très subjectif.







Encore une fois, oui absolument.

Si l’exemple de ton ami va dans le bon sens, et je ne suis pas du tout surpris que ça se produise, les miens, mon vécu, va plutôt dans l’autre sens.

Et ce n’est aussi que mon expérience perso.


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The Lootrophile a écrit :



C’est le cas à partir du moment où on s’arrache ta candidature dès que tu la publies sur des job boards.





Attention à ça tout de même.



quand tu publies sur un truc comme Monster, tu vas te retrouver avec une quantité incroyable d’appels de SSII qui cherchent uniquement à étoffer leur carnet d’adresse, mais qui n’ont pas pour autant le moindre poste concret à mettre en face de ta candidature.

Même prinicpe pour les milliers d’annonces de SSII que tu pourras lire sur les même sites.



Si on prend le seul vrai indicateur, soit celui qui ne considère que les appels ou les annonces de “vraies” entreprises (comprendre des ‘non SSII’), ça remet assez vite les pieds sur Terre la plupart du temps.


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240-185 a écrit :



(Un stagiaire autonome pour un poste à responsabilités au sein de la start-up, faut qu’on m’explique en quoi c’est formateur)







Je suis stagiaire autonome payé au SMIC et je l’ai toujours été (3eme fois)



Quel est l’interet ?





  • Passer son diplome d’ingénieur (ou technicien selon ecole). Si on n’arrive pas à trouver un stage en SSII, on fait en startup. Et quitte à avoir un poste autonome, au moins on aura notre diplome.

    Cet argument vaut n’importe quel autre argument.



    Maintenant quel est l’interet en tant que stagiaire en quête de savoir ?



  • Pour n’importe quelle personne autodidacte, ce genre de stage fait parti des meilleurs stages. C’est grace à ces stages que j’ai pu découvrir le web et qu’aujourd’hui je bosse sur du Cocos2d, Unity3d, CodeIgniter, Zend, etc. J’arrive au boulot, je fais de la veille technologique, je poirote à comparer les frameworks, les design patterns, etc.

    Est-ce que j’aurai pu avoir une telle flexibilité si j’avais été guidé ? Difficilement.

    Pour une personne qui n’a jamais su apprendre toute seule ni prendre aucune initiative, ce genre de stage est en effet bien merdique.



    Il y a du bon dans l’exploitation ;)


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brazomyna a écrit :



parce qu’en France on s’attache trop souvent au diplôme plus qu’aux compétences







Je ne peux que confirmer par rapport à mon précédent changement d’employeur.



Sur l’un des entretiens que j’ai passé (sachant que les trois ou quatre boites chez qui j’ai postulé étaient toutes des cooptations), j’en ai eu un qui m’a sorti le “ah mais je vois que vous avez bac+2, vous savez chez nous on recrute bac+5 blabla”. Apparemment mes 8 ans d’expérience ne valaient rien aux yeux de la nana, donc plutôt qu’argumenter contre un mur, j’ai mis fin à l’entretien.



Pour moi, le diplôme ne veut rien dire. Et ça c’est triste car en France, on est infoutus de valoriser l’expérience.


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Baby Azerty a écrit :



Je suis stagiaire autonome payé au SMIC et je l’ai toujours été (3eme fois)



Quel est l’interet ?





  • Passer son diplome d’ingénieur (ou technicien selon ecole). Si on n’arrive pas à trouver un stage en SSII, on fait en startup. Et quitte à avoir un poste autonome, au moins on aura notre diplome.

    Cet argument vaut n’importe quel autre argument.



    Maintenant quel est l’interet en tant que stagiaire en quête de savoir ?



  • Pour n’importe quelle personne autodidacte, ce genre de stage fait parti des meilleurs stages. C’est grace à ces stages que j’ai pu découvrir le web et qu’aujourd’hui je bosse sur du Cocos2d, Unity3d, CodeIgniter, Zend, etc. J’arrive au boulot, je fais de la veille technologique, je poirote à comparer les frameworks, les design patterns, etc.

    Est-ce que j’aurai pu avoir une telle flexibilité si j’avais été guidé ? Difficilement.

    Pour une personne qui n’a jamais su apprendre toute seule ni prendre aucune initiative, ce genre de stage est en effet bien merdique.



    Il y a du bon dans l’exploitation ;)





    Il y a du bon dans ta progression professionnelle. Ce qui est nocif en revanche, c’est que les salaires sont tirés vers le bas en acceptant de se faire exploiter. Tu as accepté de bosser pour le SMIC à un poste à responsabilité ? La boîte dit « banco » et elle retentera sa chance à reproposer un taf similaire. Tant qu’elle gagnera, elle jouera.


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240-185 a écrit :



La boîte dit « banco » et elle retentera sa chance à reproposer un taf similaire. Tant qu’elle gagnera, elle jouera.





Même en admettant que le salaire minimum soit la seule motivation de cette entreprise pour proposer ce genre de stage, elle finira par arrêter de “jouer” dès qu’elle comprendra que rien que le turn over à ce poste finit par lui coûter indirectement.



Si les postes sont mieux payés dans les autres entreprises “normales”, c’est pas parce qu’elles sont spécialement ‘généreuses’, ou plus ‘vertueuses’ ou je-ne-sais-quoi. C’est parce que c’est plus rentable économiquement sur le long terme.


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Je propose réellement un stage c’est à dire destiné à quelqu’un qui vient de finir son master 2. Quelqu’un que je compte former et embaucher derrière.

Si je propose 1000€ plutôt que le minimum légal c’est pour avoir un bon stagiaire sachant que je m’y prend un peu tard dans l’année.

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sunysky a écrit :



Je propose réellement un stage c’est à dire destiné à quelqu’un qui vient de finir son master 2. Quelqu’un que je compte former et embaucher derrière.

Si je propose 1000€ plutôt que le minimum légal c’est pour avoir un bon stagiaire sachant que je m’y prend un peu tard dans l’année.





Tu devrais peut-être alors te renseigner pour embaucher une personne réelle et pas un simple stagiaire car le stagiaire est là pour se former, pas pour faire le boulot d’une personne.



Ca m’énerve ce travail au noir déguisé <img data-src=" />


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oposs a écrit :



Et jamais ils donnent une indication de salaire en France? J’aimerais bien avoir une idee de ce que je pourrais avoir si je decidais de retourner vivre en France apres une dizaine d’annees en Angleterre. Ou du moins un referentiel.







Le marché de l’emploi est fortement déséquilibré en faveur des employeurs. C’est pourquoi les employeurs n’ont pas à faire d’efforts pour séduire.











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5h31k a écrit :



Tu devrais peut-être alors te renseigner pour embaucher une personne réelle et pas un simple stagiaire car le stagiaire est là pour se former, pas pour faire le boulot d’une personne.



Ca m’énerve ce travail au noir déguisé <img data-src=" />







Assister des gens qui connaissent le métier ça correspond parfaitement à ce que doit être un stage et c’est très formateur je pense.



“personne réelle/simple stagiaire”: quel mépris!



“Travaille au noir déguisé”: je ne vois aucun rapport entre cette offre et le travail au noir.


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oposs a écrit :



Et jamais ils donnent une indication de salaire en France? J’aimerais bien avoir une idee de ce que je pourrais avoir si je decidais de retourner vivre en France apres une dizaine d’annees en Angleterre. Ou du moins un referentiel.





Regarde sur le site du pôle emploi.

Il n’y a que des chasseurs de têtes sur Remix jobs.


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sunysky a écrit :



Assister des gens qui connaissent le métier ça correspond parfaitement à ce que doit être un stage et c’est très formateur je pense.

…







En même temps, quelqu’un qui sors de l’école est par définition déjà compétent.



Donc normalement, ça s’embauche avec un vrai salaire qui augmentera avec l’expérience professionnelle.







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tAran a écrit :



Waaah, la nouvelle annonce est sortie, ils recherchent un Designer manchot, mais un manchot pingouin hein, pas un handicapé, c’est trop drôle ! <img data-src=" />



Allez, la prochaine annonce trop drole : un développeur autiste, mais autiste d’Asperger hein, parceque les vrais autistes on en veut pas ! <img data-src=" />





n’est pas humoriste qui veut.


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sr17 a écrit :



En même temps, quelqu’un qui sors de l’école est par définition déjà compétent.





Très rarement vrai je pense, peut être pour certains métiers?..


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sunysky a écrit :



Je propose réellement un stage c’est à dire destiné à quelqu’un qui vient de finir son master 2. Quelqu’un que je compte former et embaucher derrière.

Si je propose 1000€ plutôt que le minimum légal c’est pour avoir un bon stagiaire sachant que je m’y prend un peu tard dans l’année.







1000€ pour une personne qui finit sont master 2, ca me parait faible, mème pour un stage.



Je suis en dernière année d’ingé et dans ma promos le moins chanceux doit etre à 1200€, les plus chanceux sont à plus de 2000€ en France.



Et il ne faut pas croire que les employeurs sont nécessairement en position de force dans ce secteur. Je recevais une ou deux propositions de stage sur Linkdin par semaine quand j’avais mis une annonce sur mon profil.


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sunysky a écrit :



Très rarement vrai je pense, peut être pour certains métiers?..







C’est bien pour cela qu’il existe une différence de salaire entre débutant et confirmé.



Même s’ils ont besoin de quelques conseils et ajustements, un jeune diplômé est quand même un minimum productif <img data-src=" />


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5h31k a écrit :



Tu devrais peut-être alors te renseigner pour embaucher une personne réelle et pas un simple stagiaire car le stagiaire est là pour se former, pas pour faire le boulot d’une personne.



Ca m’énerve ce travail au noir déguisé <img data-src=" />







Oui, il y a parfois de l’abus, mais je pense qu’il faut nuancer ton propos.

Les stages sont nécessaires dans la mesure où ils conditionnent l’obtention d’un diplôme (universités et écoles l’ont rendu obligatoire).

C’est une validation des acquis, des savoir-être et savoir-faire sans laquelle un étudiant ne peut valider son parcours. C’est peut-être “mal fait” mais actuellement c’est comme ça. Il faut donc bien que des stages soient créés… même si je te l’accorde, parfois c’est du “travail au noir déguisé” (ce qui me semble pas être la position de sunysky cependant).







Tkop a écrit :



1000€ pour une personne qui finit sont master 2, ca me parait faible, mème pour un stage.



Je suis en dernière année d’ingé et dans ma promos le moins chanceux doit etre à 1200€, les plus chanceux sont à plus de 2000€ en France.



Et il ne faut pas croire que les employeurs sont nécessairement en position de force dans ce secteur. Je recevais une ou deux propositions de stage sur Linkdin par semaine quand j’avais mis une annonce sur mon profil.



A mon avis, ici, vous profitez de l’aura des écoles d’ingé et des “privilèges” qu’elles amènent. J’ai très rarement vu un stagiaire de master 2 venant d’université être gratifié (c’est une gratification et non un salaire) de plus du montant légal… 436€ par mois.







sunysky a écrit :



(…)

Si je propose 1000€ plutôt que le minimum légal c’est pour avoir un bon stagiaire sachant que je m’y prend un peu tard dans l’année.







Oui, je crois que tu t’y prends un peu trop tard : les bons stagiaires sont déjà placés. “Il ne reste que” ceux qui n’ont pas levé le petit doigt, ceux qui n’ont jamais été sélectionné lors d’un entretient : ça laisse présager du bon.


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malock a écrit :



Oui, il y a parfois de l’abus, mais je pense qu’il faut nuancer ton propos.





+1





J’ai très rarement vu un stagiaire de master 2 venant d’université être gratifié (c’est une gratification et non un salaire) de plus du montant légal… 436€ par mois.



Je plussoie pour avoir un peu coaché mon jeune beau-frère sur le sujet dernièrement ; les stages &gt; à 1000€ ne sont pas la règle, mais plus l’exception.





Il ne reste que” ceux qui n’ont pas levé le petit doigt, ceux qui n’ont jamais été sélectionné lors d’un entretient : ça laisse présager du bon.



Oui et non, il y a aussi de vrais bons étudiants qui s’y prennent à la bourre.



Ce sont des gens qui ont entre 20 et 25 ans, et qui pensent plus facilement au prochain week-end occupé par 1000 activités extra scolaires plutôt que la “sacro sainte corvée” des CV & lettres de motiv’s etc… (et doit-on leur en vouloir ?).



Bref, ceux-là non plus ne sont pas forcément “les mauvais qui restent au fond du panier” ; ce sont juste des étudiants, avec des comportements relatifs à leur âge.



Faut pas oublier trop vite que pour une bonne partie d’entre nous, on a aussi été dans ce cas là.





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brazomyna a écrit :



(…)

Oui et non, il y a aussi de vrais bons étudiants qui s’y prennent à la bourre.



Ce sont des gens qui ont entre 20 et 25 ans, et qui pensent plus facilement au prochain week-end occupé par 1000 activités extra scolaires plutôt que la “sacro sainte corvée” des CV & lettres de motiv’s etc… (et doit-on leur en vouloir ?).



Bref, ceux-là non plus ne sont pas forcément “les mauvais qui restent au fond du panier” ; ce sont juste des étudiants, avec des comportements relatifs à leur âge.



Faut pas oublier trop vite que pour une bonne partie d’entre nous, on a aussi été dans ce cas là.







Oui, aussi oui, bien sûr.

De ce que j’ai pu en voir, c’est régulièrement ceux du fond du panier, sans vouloir être si dégradant*, qui sont dans cette situation. Du moins, lorsqu’il s’agit des stages de fin d’étude (un stage de L3 lorsque l’on sait que l’on enchaîne sur un master, on s’en fiche un peu).

Évidement c’est ma vision perso du truc, elle ne peut-être qu’incomplète.



* : jeune chercheur/doctorant actuellement, je suis clairement de ceux du fond du panier <img data-src=" />



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SebGF a écrit :



A part le sempiternel “à négocier”, c’est rare quand les recruteurs font une offre… En général ils préfèrent négocier sur la prétention salariale.



Quand j’ai changé d’employeur, comme je ne savais pas trop où me situer j’ai renversé les rôles en demandant qu’ils fassent une offre auprès de boites où je ne comptais pas aller dans l’immédiat. Après j’ai suivi les conseils de collègues pour savoir quoi demander.







Malheureusement vrai et très dur de se situer au niveau des grilles de salaires quand on débute. J’ai eu ce problème et me suis fait avoir lors de ma première embauche … Maintenant, je suis plus attentif … <img data-src=" />


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Vachalay a écrit :



Malheureusement vrai et très dur de se situer au niveau des grilles de salaires quand on débute. J’ai eu ce problème et me suis fait avoir lors de ma première embauche … Maintenant, je suis plus attentif … <img data-src=" />







Maintenant que je sais ce que je vaux, c’est plus facile pour me situer et répondre à des offres ou postuler dans d’autres boîtes. D’autant que je m’assure à garder un profil transverse pour éviter de finir étiqueté et bloqué car plus de boulot dans mon domaine de compétences.



Perso je suis en SSII, et le seul moyen de monter en compétence, valoriser son profil ou augmenter son salaire, c’est de changer d’employeur. Si on reste trop longtemps, on fini par être étiqueté “bon à faire ça”, les demandes de formation sont lettre morte ou impertinentes, les augmentations ou demandes de changement de mission sont ponctuées de “ouiiii mais tu compreeeeeennnds” entre deux mailings internes qui annoncent fièrement que la boîte a surpassé ses objectifs et résultats.



Bref, le marché du travail est un marché comme un autre, faut faire jouer la concurrence. Tout ce qu’il faut à mes yeux, c’est rester en bon termes avec ses ex-clients et ex-employeurs car la roue tourne, on est pas à l’abri de retourner chez l’un ou l’autre si l’offre est intéressante. C’est pas non plus un marché extensible à l’infini et si on fini blacklisté partout, ben autant partir élever des chèvres dans le Larzac.


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Le marché de l’emploi est fortement déséquilibré en faveur des employeurs. C’est pourquoi les employeurs n’ont pas à faire d’efforts pour séduire.





Ça je ne suis pas d’accord, pas dans notre secteur. Pour les postes de développeurs, et même pour le management dans le domaine de l’informatique, le rapport de force est déséquilibré, mais est en faveur des employés. C’est le cas à partir du moment où on s’arrache ta candidature dès que tu la publies sur des job boards.



L’impression d’un rapport de force défavorable au chercheur d’emploi vient peut-être du fait que les recruteurs font correctement leur travail pour faire baisser les salaires en bluffant (“J’ai 4 bons dossiers pour 1 poste”), et incitent les gens à faire des concessions..



Quand on se trouve en position de recruteur, on se rend compte d’à quel point il est difficile de trouver un bon profil dans l’informatique, et là il n’y a que deux solutions pour trouver quelqu’un : Soit le payer cher (en suivant la loi de l’offre et de la demande), soit bluffer et trouver quelqu’un qui ne sait pas négocier/ne sait pas ce qu’il vaut pour avoir ses compétences en dessous du prix du marcher.

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Product Manager Borgne H/F



Car le Borgne tire sa force de son handicap.



Il entraine son unique oeil tant et si bien qu’il finit par mieux voir que l’Aigle.



Et aussi bien que le Guépard.



Voilà voilà…





Je suis le seul à trouver ce genre d’intitulé honteux ?



Je sais que c’est la grande mode actuelle d’attirer le développeur de base hispter wannabe en écrivant que des conneries dans les annonces, mais il n’y a pas quelques limites morales ?



Ce sera quoi le prochain intitulé ?

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tAran a écrit :



Je suis le seul à trouver ce genre d’intitulé honteux ?



Je sais que c’est la grande mode actuelle d’attirer le développeur de base hispter wannabe en écrivant que des conneries dans les annonces, mais il n’y a pas quelques limites morales ?



Ce sera quoi le prochain intitulé ?







Rassure toi, tu n’es pas le seul a trouvé cela honteux. C’est du n’importe quoi…


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tAran a écrit :



Je suis le seul à trouver ce genre d’intitulé honteux ?



Je sais que c’est la grande mode actuelle d’attirer le développeur de base hispter wannabe en écrivant que des conneries dans les annonces, mais il n’y a pas quelques limites morales ?



Ce sera quoi le prochain intitulé ?







Ils ne reculent devant rien pour appâter le gogo et le presser comme un citron…



Comme quoi, que ce soit pour vendre un truc ou recruter un gars, les méthodes pour arnaquer sont les mêmes.


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tAran a écrit :



Je suis le seul à trouver ce genre d’intitulé honteux ?







C’est toute l’annonce qui est franchement naze.


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Et jamais ils donnent une indication de salaire en France? J’aimerais bien avoir une idee de ce que je pourrais avoir si je decidais de retourner vivre en France apres une dizaine d’annees en Angleterre. Ou du moins un referentiel.

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oposs a écrit :



Et jamais ils donnent une indication de salaire en France? J’aimerais bien avoir une idee de ce que je pourrais avoir si je decidais de retourner vivre en France apres une dizaine d’annees en Angleterre. Ou du moins un referentiel.







A part le sempiternel “à négocier”, c’est rare quand les recruteurs font une offre… En général ils préfèrent négocier sur la prétention salariale.



Quand j’ai changé d’employeur, comme je ne savais pas trop où me situer j’ai renversé les rôles en demandant qu’ils fassent une offre auprès de boites où je ne comptais pas aller dans l’immédiat. Après j’ai suivi les conseils de collègues pour savoir quoi demander.


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tAran a écrit :



Je suis le seul à trouver ce genre d’intitulé honteux ?



Je sais que c’est la grande mode actuelle d’attirer le développeur de base hispter wannabe en écrivant que des conneries dans les annonces, mais il n’y a pas quelques limites morales ?



Ce sera quoi le prochain intitulé ?





Je préfère en rire qu’en pleurer.<img data-src=" />


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Vous aussi tous les liens sont en 404?

L’annonce de stage chez Nextedia c’est moi et c’est 1000€ net ;-)

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Sellsy est une startup (…)



(…)

Langages : XML, XSL, XSLT, CSS3, Less, HipHop, Hack





Elle va pas faire long feu la startup en misant sur un language qui a meme pas un mois d’existence <img data-src=" />

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sunysky a écrit :



Vous aussi tous les liens sont en 404?

L’annonce de stage chez Nextedia c’est moi et c’est 1000€ net ;-)





OK, donc ça ne dérange absolument pas de proposer un boulot déguisé (Un stagiaire autonome pour un poste à responsabilités au sein de la start-up, faut qu’on m’explique en quoi c’est formateur) payé moins que le SMIC (Entre 1036,60 € et 1046,40 € dans le meilleur des cas) ?



Les responsabilités, c’est ça :



* Produire des analyses sectorielles : benchmark de la présence dans les moteurs de recherche d’acteurs concurrents (SEO, SEA)

* Participer aux recommandations techniques, sémantiques et éditoriales pour les sites de nos clients (SEO)

* Mettre en oeuvre, gérer et optimiser les performances des campagnes


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240-185 a écrit :



OK, donc ça ne dérange absolument pas de proposer un boulot déguisé (Un stagiaire autonome pour un poste à responsabilités au sein de la start-up, faut qu’on m’explique en quoi c’est formateur) payé moins que le SMIC (Entre 1036,60 € et 1046,40 € dans le meilleur des cas) ?



Les responsabilités, c’est ça :





Ca forme le pigeon qui accepte ça à la cruauté du monde et au fait qu’il ne faut pas accepter n’importe quoi.


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Stoane a écrit :



Rassure toi, tu n’es pas le seul a trouvé cela honteux. C’est du n’importe quoi…









SebGF a écrit :



Ils ne reculent devant rien pour appâter le gogo et le presser comme un citron…



Comme quoi, que ce soit pour vendre un truc ou recruter un gars, les méthodes pour arnaquer sont les mêmes.









malock a écrit :



C’est toute l’annonce qui est franchement naze.









gokudomatic a écrit :



Je préfère en rire qu’en pleurer.<img data-src=" />





Waaah, la nouvelle annonce est sortie, ils recherchent un Designer manchot, mais un manchot pingouin hein, pas un handicapé, c’est trop drôle ! <img data-src=" />



Allez, la prochaine annonce trop drole : un développeur autiste, mais autiste d’Asperger hein, parceque les vrais autistes on en veut pas ! <img data-src=" />


Next INpact Emploi : le récapitulatif des dernières offres, semaine 18

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