Panneaux solaires : on teste l’influence de l’ombre et de l’orientation sur un kit bifacial

Panneaux solaires : on teste l’influence de l’ombre et de l’orientation sur un kit bifacial

Oui, on a même posé notre panneau à l’envers…

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Panneaux solaires : on teste l’influence de l’ombre et de l’orientation sur un kit bifacial

On se doute bien que l’ombre ne fait pas bon ménage avec la production d’électricité via des panneaux solaires. Il en est de même pour l’orientation et l’inclinaison. Afin de mettre des chiffres sur ces certitudes, nous avons effectué plusieurs relevés. Nous en avons profité pour nous « amuser » un peu avec la technologie bifaciale au passage.

Il y a plusieurs mois, nous avons publié un premier article sur le kit Play de Sunology. Nous avions alors détaillé les caractéristiques techniques du panneau chinois DMEGC de 405 watts et du micro-onduleur Hoymiles HM-400.

Avec du retard sur le planning, il est temps de passer aux mesures de production d’électricité. Il ne s’agit pas de vous donner un relevé sur x mois avec un joli chiffre de production (qui ne veut pas dire grand-chose dans l’absolu tant les paramètres sont nombreux), mais plutôt de vous expliquer l’influence de l’ombre, de la position et de l’inclinaison sur la production d’électricité, avec des relevés chiffrés.

Des demi-cellules pour deux fois plus de… quoi au juste ?

Mais commençons par un détour sur le mode de fonctionnement du panneau solaire. Vincent Arrouet, cofondateur de Sunology, nous indique que ses panneaux, comme « plus de 98 % des panneaux photovoltaïques dans le monde, sont basés sur une approche en demi-cellules (half cut). Les (demi) cellules sont réparties sur deux moitiés du panneau ». 108 au total, donc 54 de chaque côté avec notre panneau DMEGC.

Dans la liste des avantages des demi-cellules, on retrouve une réduction de la température de chaque cellule (et donc d’avoir un point chaud), mais aussi (et surtout) une séparation des zones de production. Pour faire simple, de l’ombre sur une moitié du panneau n’affecte pas la seconde moitié, contrairement à des panneaux full-cell avec des cellules entières.

Dans le cas du panneau Sunology, on voit clairement les deux zones, à gauche et à droite, sur la photo ci-dessous (avec une ligne centrale, sur laquelle sont d’ailleurs branchés les connecteurs à l’arrière). Chaque zone est ensuite divisée en trois, avec deux rangées de demi-cellules à chaque fois.

Le panneau est donc divisé en six zones de 18 demi-cellules, soit un total de 108 demi-cellules. Le compte est bon.

Une histoire de tension, d’intensité, de série et de parallèle

Mais pourquoi des demi-cellules et pas six zones de neuf cellules ? Cela tient à la malice de l’électricité : en série, les tensions de chaque cellule s’additionnent, tandis qu’en parallèle, ce sont les intensités qui s’additionnent. Dans le premier cas, il faut des tensions identiques sur tous les éléments, cela signifie que l’intensité de la cellule la plus faible est prise par défaut. Dans le second cas, c'est la même chose avec la tension.

Sur un panneau full-cell avec 3 groupes de 18 cellules, la tension de chaque groupe est donc la somme de celle des 18 cellules. Si maintenant, nous séparons nos cellules sur 6 zones, on a donc des groupes de 9 cellules. Conséquence directe : la tension est deux fois plus basse qu’avec les groupes de 18.

Si maintenant, on passe sur des demi-cellules pour nos groupes, on revient à 18 cellules, et donc à une tension identique à celle des panneaux full-cell. L’intensité de chaque groupe de demi-cellules est du coup deux fois moins importante qu’avec des cellules complètes, mais ils sont deux fois plus nombreux. La production totale théorique est donc la même dans les deux cas, mais avec six groupes au lieu de trois.

Sur des panneaux avec des demi-cellules, chaque zone est indépendante pour la production d’électricité : de l’ombre sur l’une d’entre elle ne pénalise pas les autres. Par contre, au sein d’une même zone, l’ensemble des demi-cellules se calent sur celle qui produit le moins de courant. En effet, l’intensité doit pour rappel être la même dans l’ensemble des demi-cellules du circuit.

Si une demi-cellule est défectueuse ou à l’ombre et produit donc moins, c’est comme si toutes les demi-cellules du groupe étaient à l’ombre ou défectueuses. Plus il y a de zones, moins la perte est importante en cas d’ombre partielle ou de défaut. Six zones, c'est donc bien mieux que trois.

Le branchement interne d’un panneau est important à comprendre pour saisir les différences que nous avons mesurées en fonction de l’ombre.

Un panneau au Soleil, de l’ombre artificielle et des mesures

Lors de nos tests, nous avions une production aux alentours de 330 watts sur notre panneau solaire, avec des conditions météorologiques (température, ensoleillement, vent) stables lors des différentes mesures (elles sont généralement faites à partir de trois relevés pour confirmer qu’il ne s’agit pas d’une erreur).

Aucun nuage à l’horizon pour éviter une baisse de production inattendue. Nous avons donc pu simuler de l’ombre avec une planche (sans la coller au panneau, elle était à environ 1 mètre) afin de pouvoir la déplacer en fonction de nos besoins et mesurer l’influence sur la production électrique.

De 73 à 195 watts avec de l’ombre sur 1/4 du panneau

Nous avons commencé par mettre de l’ombrage sur la moitié de la partie droite, puis la moitié de la partie gauche du panneau, soit quatre mesures en tout (côté intérieur et extérieur à chaque fois). Les relevés étaient relativement stables entre 187 à 195 watts, au lieu des 330 watts de production en plein Soleil.

Par contre, nous sommes passés à 73 watts seulement avec la même quantité d’ombre (1/4 de la surface) sur le milieu du panneau. Elle se trouvait donc à cheval entre les deux moitiés gauche et droite. Un résultat pas surprenant puisque de cette manière, nous impactons les six groupes de cellules, contre seulement trois si on reste à gauche ou à droite (les trois autres peuvent tourner à plein régime).

On double la superficie de l’ombre

On augmente la quantité d’ombre sur notre panneau avec deux nouvelles mesures : toute la moitié droite est ombragée, puis toute la gauche, en prenant bien soin de ne pas dépasser la moitié du panneau : 180 et 185 watts mesurés. C’est la situation ci-dessus, avec la zone bleue ombragée.

On retombe donc quasiment sur les mesures lorsqu’un quart du panneau seulement est à l’ombre. Pas spécialement étonnant non plus puisque dans les deux cas, on affecte la production de trois groupes à chaque fois. Et comme la production au sein d’un groupe se cale sur la cellule qui produit le moins, que l’ombre soit sur une seule cellule, la moitié ou la totalité, cela ne change pas grand-chose.

Éviter d’avoir de l’ombre au milieu du panneau

Si maintenant, on met la moitié du panneau à l’ombre, mais avec un quart d’ombre sur chaque extérieur (la moitié ensoleillée est donc au milieu du tableau), on tombe entre 35 et 40 watts selon les mesures. C’est sensiblement la même chose avec l’ombre au milieu du panneau.

Là encore, c'est normal puisqu’on affecte les six groupes de cellules. Avec la même quantité d’ombre, la production d’électricité peut varier d’un rapport de 1 à 5, suivant où elle se trouve.

Avec les panneaux équipés de demi-cellules, la pire situation est donc lorsque l’ombre traverse le milieu du panneau. Vincent Arrouet nous confirme la situation : « l’impact d’un ombrage sur une seule des deux moitiés a moins d’impact qu’une ombre plus petite, mais à cheval sur les deux moitiés ».

Notre test permet d’avoir une idée des ordres de grandeur. Sur l’image ci-dessous, on coupe quasiment un tiers de la production.

La présence d’ombre est évidemment à considérer lorsque vous installez des panneaux solaires. Les simulateurs de rendement prennent toujours la meilleure exposition possible, sans ombre. Si vous avez des arbres, une maison, un poteau ou n’importe quoi susceptible de faire de l’ombre, le temps nécessaire à rembourser l’investissement sera d’autant plus long.

Un panneau bifacial… on sort le miroir !

Nous avons également voulu voir ce que donnait la technologie bifaciale. On essaye de doper un peu les performances en plaçant un miroir à l’arrière du panneau afin de rediriger les rayons du Soleil sur les cellules. Nous ne couvrions pas la totalité des cellules par l’arrière, mais une bonne partie déjà (entre 50 et 75 %).

Résultat des courses, nous sommes passés de 315 à 334 watts lors de nos mesures, soit une augmentation de 20 watts (6 % seulement). Joueurs, nous avons aussi mis le panneau complétement à l’envers : la plaque avant posée sur le sol et les pieds du support en l’air.

La production était aux alentours de 200 watts, mais l’intégralité du panneau n’était pas au Soleil : le cadre, le support et le micro-onduleur font de l’ombre sur les cellules. De plus, l’inclinaison du panneau n’était pas idéale, loin de là. En théorie, bien placé et sans ombre, on devrait avoir quasiment les mêmes productions d’un côté ou de l’autre.

5 % minimum selon Sunology, plus de 10 % en moyenne

Sunology nous explique que, pour faire du bifacial, il y a deux approches : « La première, c'est une feuille un peu plastique (qui s'appelle un backsheet) transparente. Ainsi, le panneau va laisser passer la lumière à l'avant et, par réflexion, on va venir récupérer du rendement en face arrière. Il y a une autre approche qu’on utilise parce qu’elle offre plus de durabilité et d'efficacité, c’est le bi verre. Les cellules sont encapsulées entre deux feuilles de verre qui sont généralement de 2 mm chacune ». Sur l’approche backsheet, « vous avez une plaque de verre à l'avant qui fait en général 3,2 mm et une feuille souple juste derrière. Les cellules sont prises en sandwich entre les deux ».

« On a observé un minimum de 5% et une moyenne de plus de 10 %. C'est lié à ce qu'on appelle l'effet d'albédo, c'est-à-dire que c'est la capacité réflexive de la surface qui est située derrière le panneau ». Nous sommes à 6 % de gain avec un miroir, mais nous avions déjà de la réflexion avant d’ajouter le miroir puisque le panneau était posé sur l’herbe.

Coût vs augmentation de la production

Sunology ajoute que placer une plaque blanche avec une bonne réflexion, c’est « une bonne pratique, dans la mesure où on peut le faire, mais c'est rarement le cas dans un usage résidentiel ». Nous demandons à la société si elle compte commercialiser un accessoire pour augmenter la réflexion :

« On a fait beaucoup d'essais, même assez concluants. Pas avec une plaque, mais avec une espèce de quart de sphère qui était fixé au bras télescopique [la tige ajustable en hauteur sur laquelle est fixé le panneau, ndlr] de Play pour essayer d’avoir des angles de réflexion maximisés durant toute la journée. Ça marchait très bien, mais ça fait un "gros aileron" à l'arrière du produit. Il va falloir le mettre chez les gens, ce n'est pas simple, il n’y a pas forcément la place, ça va avoir un coût et qu'est-ce qu'on va gagner ? […] Le jeu n'en valait pas forcément la chandelle ».

L’influence de l’orientation et de l’inclinaison

Nous avons également effectué quelques relevés avec différentes inclinaisons, en nous positionnant à chaque fois vers le Soleil afin de maximiser la production. À 15h30 lorsque le Soleil est encore haut dans le ciel, on passe de 330 watts avec la position la plus basse à 315 watts avec l’inclinaison la plus importante. À 18 h, on passe respectivement de 268 à 303 watts.

L’idéal pour maximiser la production est donc d’adapter l’inclinaison en fonction de la position du Soleil dans le ciel : au maximum à l’horizontal quand le Soleil est à son zénith, puis d’ajouter de l’angle lorsqu’il commence à descendre pour finir par se coucher.

Durant la journée, nous avons aussi regardé l’influence de la position des panneaux par rapport au Soleil. Sunology explique que « l’orientation optimale est le plein sud. Cependant, vous pouvez aussi opter pour une orientation sud-est, sud-ouest, est ou ouest, qui offrent 80 à 90% du potentiel maximal de rendement ».

À 18 h vers le sud, on est entre 198 et 205 watts (selon l’inclinaison du panneau), par contre si on est face au Soleil (plus vers l’ouest), on passe entre 268 et 303 watts, soit jusqu’à 50 % de plus simplement en tournant le panneau. Nous avons également fait des mesures à 9 h le matin : 81 watts si on est orienté au sud, 240 watts si on est face au Soleil, soit trois fois plus.

On imagine donc bien qu’une installation capable de suivre le Soleil serait efficace… mais c’est une autre histoire, comme la rentabilité d’une telle installation. Les installations sont généralement fixes, la meilleure orientation sur la journée reste donc le sud.

Tracker (ou batterie) vs rentabilité : il faut calculer

Nous demandons à Sunology s’il ne pouvait pas commercialiser des kits avec des roulettes ou un tracker de Soleil intégré. La réponse est non, même si le sujet est venu sur la table :

« On est toujours tenté de faire ce genre de proposition, mais le seul truc qui nous arrête à chaque fois, c'est de se dire : finalement, qu'est-ce que veulent les gens quand ils investissent dans le solaire ? Ils veulent en priorité que ce soit rentable.

Or, l'investissement de départ avec des systèmes de traqueurs et de roulettes vient dégrader cette rentabilité. On n'arrive pas, par rapport au coût que ça représente, à apporter l'équivalent ou même une rentabilité supplémentaire ».

La quadrature du solaire

Pour que ce soit intéressant d’avoir un tracker, « il faut y connecter une certaine puissance […] C'est comme avec les batteries. Vous mettez des batteries parce qu’en additionnant le coût de revient du kWh que vous stockez et du kWh que vous produisez, vous êtes en dessous ou au même niveau que le prix de l'énergie que vous achetez tous les mois par abonnement ».

Il n’y a donc pas de solution universelle, à chacun de voir midi à son panneau solaire, de faire ses calculs et de juger en fonction de ses besoins et de son investissement. Vincent Arrouet indique enfin que l’argent c’est le nerf de la guerre : « C'est pour ça que le solaire se développe en ce moment en France, c'est parce que le prix de l'électricité explose ». Au regard de la fluctuation des tarifs de l’électricité, la donne peut donc changer rapidement.

Sommaire de l'article

Introduction

Des demi-cellules pour deux fois plus de… quoi au juste ?

Une histoire de tension, d’intensité, de série et de parallèle

Un panneau au Soleil, de l’ombre artificielle et des mesures

De 73 à 195 watts avec de l’ombre sur 1/4 du panneau

On double la superficie de l’ombre

Éviter d’avoir de l’ombre au milieu du panneau

Un panneau bifacial… on sort le miroir !

5 % minimum selon Sunology, plus de 10 % en moyenne

Coût vs augmentation de la production

L’influence de l’orientation et de l’inclinaison

Tracker (ou batterie) vs rentabilité : il faut calculer

La quadrature du solaire

Commentaires (41)


Ouais, bof ...
Vu ce que produisent mes panneaux solaires et qu'on n'a pas le droit d'avoir plus de 21m2 : vivement les minicentrales nucléaires de macron (pour une fois qu'il ne sort pas que des conneries celui-là).
Il y a une limite de surface en France ?

J'ai fait installer 11 panneaux et d'une batterie en janvier et suis déjà autonome point de vue électricité (consommation annuelle de moins de 2000 KWh).

Avec ma compagne, nous n'avons pas choisi d'investir dans le solaire mais de réaliser une dépense à un instant T. Notre but n'est pas de récupérer de l'argent avec l'installation mais de dépendre le moins possible d'une source d'approvisionnement extérieure. Pour l'instant, mission accomplie malgré la météo plutôt morose.

j'imagine que ça dépend de la manière dont on voit les choses.

Article intéressant, au demeurant.
D'où cette limitation au m2 ? Une réglementation locale ?

Inodemus

D'où cette limitation au m2 ? Une réglementation locale ?
@EIMarcassin & @Inodemus

Et bien oui, il y a bien une limite de surface selon la façon dont vous installez chez vous !

Mon cas est une simple installation de panneaux solaires via les installateurs agréés Enedis, via une demande sur le site web EDF/Enedis pour "éventuellement" bénéficier des pseudos aides, mais surtout limiter ses coûts d'électricité.

L'état de l'art qu'exigent les dispositions gouvernementales est que l'électricité est "d'abord" envoyée sur le réseau EDF puis seulement après revient chez soi.
Tu reçois de l'argent ou payes selon le differentiel de ta consommation et de ta production.

C'est tellement super comme organisation, que quand l'électricité "EDF" est coupée dans le village, vos panneaux solaires continues d'envoyer de l'électricité à EDF mais ne servent absolument pas à alimenter votre maison et donc sert à rien : votre frigo continue de ne pas être alimenté :mad:

Et donc, dans la même optique, soit :
- tu n'installes qu'une surface inférieure à 21m2 et donc EDF (ou Enedis j'arrive jamais à savoir) te rachètes de force ton électricité à un prix pas cher, puis te revend ton électricité plus cher ... Mais ça te fais des économies d'électricité (3.000 W/h quand il fait soleil)
- tu veux plus de 21m2 et alors tu es obligé de créer une entreprise !!!! EDF te rachètes un peu plus cher, mais tu payes toutes les taxes et prend dans les dents toutes les obligations d'un entrepreneur !

précision : 1 an après l'installation, EDF n'a toujours rien payé et donc je lui donne de l'électricité gratos dans ce que je ne consomme pas.
Bravo les pseudo écolos du gouvernement qui ont imposé cette usine à gaz dans la loi.

luxian

@EIMarcassin & @Inodemus

Et bien oui, il y a bien une limite de surface selon la façon dont vous installez chez vous !

Mon cas est une simple installation de panneaux solaires via les installateurs agréés Enedis, via une demande sur le site web EDF/Enedis pour "éventuellement" bénéficier des pseudos aides, mais surtout limiter ses coûts d'électricité.

L'état de l'art qu'exigent les dispositions gouvernementales est que l'électricité est "d'abord" envoyée sur le réseau EDF puis seulement après revient chez soi.
Tu reçois de l'argent ou payes selon le differentiel de ta consommation et de ta production.

C'est tellement super comme organisation, que quand l'électricité "EDF" est coupée dans le village, vos panneaux solaires continues d'envoyer de l'électricité à EDF mais ne servent absolument pas à alimenter votre maison et donc sert à rien : votre frigo continue de ne pas être alimenté :mad:

Et donc, dans la même optique, soit :
- tu n'installes qu'une surface inférieure à 21m2 et donc EDF (ou Enedis j'arrive jamais à savoir) te rachètes de force ton électricité à un prix pas cher, puis te revend ton électricité plus cher ... Mais ça te fais des économies d'électricité (3.000 W/h quand il fait soleil)
- tu veux plus de 21m2 et alors tu es obligé de créer une entreprise !!!! EDF te rachètes un peu plus cher, mais tu payes toutes les taxes et prend dans les dents toutes les obligations d'un entrepreneur !

précision : 1 an après l'installation, EDF n'a toujours rien payé et donc je lui donne de l'électricité gratos dans ce que je ne consomme pas.
Bravo les pseudo écolos du gouvernement qui ont imposé cette usine à gaz dans la loi.
Merci pour les infos, en effet je ne connais pas les réglementations de rachat par EDF car cela impose de passer par un installateur RGE et à mon sens le surcoût est trop important. En auto installation il n'y a pas cette limite.

D'ailleurs, même si tu n'as pas encore été payé, est-ce que tu peux nous donner ton retour sur la rentabilité de ton installation, vu que tu connais maintenant combien d'électricité tu as pu revendre en une année ? Je disais plus bas que ça m'intéressait d'avoir un retour de quelqu'un qui a fait installer.
Modifié le 14/06/2024 à 10h44

Historique des modifications :

Posté le 14/06/2024 à 10h42


Merci pour les infos, en effet je ne connais pas les réglementations de rachat par EDF car cela impose de passer par un installateur RGE et à mon sens le surcoût est trop important. En auto installation il n'y a pas cette limite.

D'ailleurs, même si tu n'as pas encore été payé, est-ce que tu peux nous donner ton retour sur la rentabilité de ton installation, vu que tu connais maintenant combien d'électricité tu as pu revendre en une année ? Je disais plus bas que ça m'intéressait d'avoir un retour de quelqu'un qui a fait installer.

Inodemus

Merci pour les infos, en effet je ne connais pas les réglementations de rachat par EDF car cela impose de passer par un installateur RGE et à mon sens le surcoût est trop important. En auto installation il n'y a pas cette limite.

D'ailleurs, même si tu n'as pas encore été payé, est-ce que tu peux nous donner ton retour sur la rentabilité de ton installation, vu que tu connais maintenant combien d'électricité tu as pu revendre en une année ? Je disais plus bas que ça m'intéressait d'avoir un retour de quelqu'un qui a fait installer.
ça m'est difficile ... C'est l'installation de mon père et j'ai pas encore eu le réflexe d'aller sur son compte EDF (même si comme ça a été fait, ils ont installé moitié des panneaux solaires sur son toit et sur le mien, vu qu'on a des maisons mitoyennes).

Mais s'il n'y a aucune consommation (enfin pas plus que le frigo/congélo), en été à 12h on fait 3800 W. En hiver, vers midi, ça trouve le moyen de "donner gracieusement" 400 W à EDF avec 1 radiateur de 1000 W qui tourne et le chauffe-eau.

Donc, ça paye l'eau chaude et un radiateur ce qui sur la durée (20 ans) reste une économie intéressante sur le "non achat", avant de penser à gagner de l'argent.

Juste qu'il faut prier 20 ans que ça ne tombe pas en rade.

luxian

ça m'est difficile ... C'est l'installation de mon père et j'ai pas encore eu le réflexe d'aller sur son compte EDF (même si comme ça a été fait, ils ont installé moitié des panneaux solaires sur son toit et sur le mien, vu qu'on a des maisons mitoyennes).

Mais s'il n'y a aucune consommation (enfin pas plus que le frigo/congélo), en été à 12h on fait 3800 W. En hiver, vers midi, ça trouve le moyen de "donner gracieusement" 400 W à EDF avec 1 radiateur de 1000 W qui tourne et le chauffe-eau.

Donc, ça paye l'eau chaude et un radiateur ce qui sur la durée (20 ans) reste une économie intéressante sur le "non achat", avant de penser à gagner de l'argent.

Juste qu'il faut prier 20 ans que ça ne tombe pas en rade.
Merci pour ton retour. Pour la prière que ça ne tombe pas en rade, le point faible est l'onduleur, mais sur ces puissances en monophasé et sans batteries, les onduleurs sont faciles à trouver, pas très chers neufs et encore moins chers d'occasion, on parle de 3 chiffres, sur une installation qui dure 20 ans c'est acceptable à moins que ce soit tous les 2 ans, mais normalement plutôt tous les 8-10 ans, sauf s'ils prennent la foudre (c'est leur principale ennemie).

Après si tu le fais faire je ne sais pas combien c'est, mais c'est l'affaire d'une heure donc il faudrait vraiment tomber sur des voleurs qui te feraient payer l'onduleur 3 fois le prix pour arriver à des coûts prohibitifs. Au pire tu l'achètes et tu demande à un électricien honnête de te l'installer.

luxian

@EIMarcassin & @Inodemus

Et bien oui, il y a bien une limite de surface selon la façon dont vous installez chez vous !

Mon cas est une simple installation de panneaux solaires via les installateurs agréés Enedis, via une demande sur le site web EDF/Enedis pour "éventuellement" bénéficier des pseudos aides, mais surtout limiter ses coûts d'électricité.

L'état de l'art qu'exigent les dispositions gouvernementales est que l'électricité est "d'abord" envoyée sur le réseau EDF puis seulement après revient chez soi.
Tu reçois de l'argent ou payes selon le differentiel de ta consommation et de ta production.

C'est tellement super comme organisation, que quand l'électricité "EDF" est coupée dans le village, vos panneaux solaires continues d'envoyer de l'électricité à EDF mais ne servent absolument pas à alimenter votre maison et donc sert à rien : votre frigo continue de ne pas être alimenté :mad:

Et donc, dans la même optique, soit :
- tu n'installes qu'une surface inférieure à 21m2 et donc EDF (ou Enedis j'arrive jamais à savoir) te rachètes de force ton électricité à un prix pas cher, puis te revend ton électricité plus cher ... Mais ça te fais des économies d'électricité (3.000 W/h quand il fait soleil)
- tu veux plus de 21m2 et alors tu es obligé de créer une entreprise !!!! EDF te rachètes un peu plus cher, mais tu payes toutes les taxes et prend dans les dents toutes les obligations d'un entrepreneur !

précision : 1 an après l'installation, EDF n'a toujours rien payé et donc je lui donne de l'électricité gratos dans ce que je ne consomme pas.
Bravo les pseudo écolos du gouvernement qui ont imposé cette usine à gaz dans la loi.
Merci pour la réponse.

Je suis belge et il n'y a pas cette limite chez nous, donc je trouvais ça étrange.

ElMarcassin

Merci pour la réponse.

Je suis belge et il n'y a pas cette limite chez nous, donc je trouvais ça étrange.
La limite en Belgique est de 10 kW pour être une petite installation

Dj

La limite en Belgique est de 10 kW pour être une petite installation
Oui, il y a une limite en KW, pas en surface (même si, on est d'accord, c'est lié)
Merci pour ce test en condition réel.

J'aimerais bien mettre des PV chez moi, j'ai une exposition de mon toit qui s'y prête bien. Le problème, c'est la rentabilité.

Les panneaux sont passés de 2€/Wc à 0,5€/Wc, sauf que le prix n'a pas été répercuté par les installateurs qui se gavent comme des cochons. Avec le Saint Graal RGE pour bien protéger tout ça...

Avec un prix fixe de la main d’œuvre et du/des onduleurs, on devrait quand même avoir une baisse de 40~50%. Sauf que non...

Donc on passe d'une rentabilité potentiel de 5~6 ans à 10~12 ans... super...
tu peux tout acheter et monter toi même et faire valider par un pro et c'est tout bon.

ashlol

tu peux tout acheter et monter toi même et faire valider par un pro et c'est tout bon.
A ma connaissance, aucun électricien RGE ne valide d'installation qu'il n'a pas monté lui même.

ForceRouge

A ma connaissance, aucun électricien RGE ne valide d'installation qu'il n'a pas monté lui même.
Et à quoi sert le technicien RGE? au prix de rachat actuel, mieux vaut monter soi-même qu'espérer rentabiliser avec la revente (j'habite plutôt au Nord).

ForceRouge

A ma connaissance, aucun électricien RGE ne valide d'installation qu'il n'a pas monté lui même.
Fais passer le Consuel, ça sera moins cher qu'un installateur RGE, mais il faut être sûr de ce que tu fais pour ne pas payer plusieurs visites.

fred42

Fais passer le Consuel, ça sera moins cher qu'un installateur RGE, mais il faut être sûr de ce que tu fais pour ne pas payer plusieurs visites.
Sauf erreur, le consuel ne te donne pas pour autant accès au rachat par EDF en obligation d'achat, c'est simplement une vérification de conformité d'installation, obligatoire si je ne m'abuse pour pouvoir demander un raccordement de production et ainsi pouvoir dépasser la limite de 3kWc en-dessous de laquelle la loi considère que c'est de l'auto-consommation et pas de la production.

Inodemus

Sauf erreur, le consuel ne te donne pas pour autant accès au rachat par EDF en obligation d'achat, c'est simplement une vérification de conformité d'installation, obligatoire si je ne m'abuse pour pouvoir demander un raccordement de production et ainsi pouvoir dépasser la limite de 3kWc en-dessous de laquelle la loi considère que c'est de l'auto-consommation et pas de la production.
Tu as raison pour le rachat, mais je répondais à quelqu'un qui veut mettre ses panneaux sur le toit et là, c'est prise de terre obligatoire et Consuel ou technicien RGE obligatoire.
La revente n'est pas si intéressante que ça. On peut quand même revendre à certains fournisseurs généralement en achetant chez eux.
obligatoire si je ne m'abuse pour pouvoir demander un raccordement de production


C'est plus compliqué que ça : les kits pré-câblés vérifiés en usine sont dispensés de Consuel. Comme il y a beaucoup de discussions sur ce qui entre dans ce cadre, je n'irai pas plus loin, pour ne pas induire les gens en erreur.À eux de se faire leur avis, mais le kit cité dans l'article rentre a priori dans ce cadre s'il n'est pas sur un toit.
Quels panneaux à ce prix ? En panneaux chinois on est loin des ces prix-là, d'où ma demande. Ou alors tu comptes les autres fournitures, mais comme tu as dit "les panneaux"...

Inodemus

Quels panneaux à ce prix ? En panneaux chinois on est loin des ces prix-là, d'où ma demande. Ou alors tu comptes les autres fournitures, mais comme tu as dit "les panneaux"...
Des panneaux, qui viennent de Chine, comme 90% des panneaux installés par les professionnels.

https://www.chocdiscount.com/64-plug-and-play

ForceRouge

Des panneaux, qui viennent de Chine, comme 90% des panneaux installés par les professionnels.

https://www.chocdiscount.com/64-plug-and-play
OK, c'était donc le prix pour une installation complète et de petite taille, j'avais compris que tu parlais seulement des panneaux.

Inodemus

OK, c'était donc le prix pour une installation complète et de petite taille, j'avais compris que tu parlais seulement des panneaux.
Pardon, j'avais mal lu ta question. 0,5€/Wc, c'est les panneaux avec micro onduleurs.

Mais c'est encore pire quand tu comptes les panneaux seuls à environ 100€ / 400Wc.
Pour une installation 9kWc, ca fait 22 panneaux, soit 2200€ TTC de panneaux.

Sans entrer dans le détail, on ajoute 2000€ TTC d'onduleur, et 1000€ TTC de support.

Au bout du compte, en prenant large (800€ pour le reste), on arrive à 6000€ de matériel pour une installation de 9kWc.

Une installation "clé en main" par un électricien RGE, c'est autour de 20000€ pour 9kWc.

Donc 14000€ de main d’œuvre pour 6000€ de matériel? Soit j'ai raté un truc, soit c'est du vol complet.

ForceRouge

Pardon, j'avais mal lu ta question. 0,5€/Wc, c'est les panneaux avec micro onduleurs.

Mais c'est encore pire quand tu comptes les panneaux seuls à environ 100€ / 400Wc.
Pour une installation 9kWc, ca fait 22 panneaux, soit 2200€ TTC de panneaux.

Sans entrer dans le détail, on ajoute 2000€ TTC d'onduleur, et 1000€ TTC de support.

Au bout du compte, en prenant large (800€ pour le reste), on arrive à 6000€ de matériel pour une installation de 9kWc.

Une installation "clé en main" par un électricien RGE, c'est autour de 20000€ pour 9kWc.

Donc 14000€ de main d’œuvre pour 6000€ de matériel? Soit j'ai raté un truc, soit c'est du vol complet.
Ah oui là-dessus on est d'accord. A mon sens ce n'est plus rentable depuis longtemps de passer par un installateur, mais ne connaissant pas les éventuelles subventions qui vont et viennent, je ne peux pas trop dire à quel point, je serais intéressé par quelqu'un qui aurait un retour contraire.

Inodemus

Ah oui là-dessus on est d'accord. A mon sens ce n'est plus rentable depuis longtemps de passer par un installateur, mais ne connaissant pas les éventuelles subventions qui vont et viennent, je ne peux pas trop dire à quel point, je serais intéressé par quelqu'un qui aurait un retour contraire.
"A mon sens ce n'est plus rentable depuis longtemps de passer par un installateur"

Ce n'est pas une question de rentabilité, le problème, c'est que l'installation doit être validée par un électricien RGE. Et les électriciens RGE ne certifient que les installations qu'ils ont montées eux même et vendu 3 fois le prix que ça devrait.

C'est le même problème qu'avec les électricien IRVE et l'installation de bornes de recharge de VE. Une borne, ca coute entre 300 et 500€. Et la facture finale, on arrive à 1200€ minimum. Sachant que l'électricien se met en plus les primes d'aide de l'état dans la poche.
Et les électriciens IRVE ne certifient les installations que des bornes qu'ils ont installé eux même à prix d'or.

Conclusion, même avec toute la bonne volonté du monde, t'es obligé de te faire racketter par la mafia RGE/IRVE.
La loi et leurs certifications devraient les obliger à proposer des prestations de validation d'installation à prix fixe régie par l'état. 150€ pour une borne (30mn~1h de travail) et 600€ (1 journée) pour une installation PV me semble être un bon prix.
J'ai acheté chez allo solar et tout installé moi-même. Des collègues achètent chez matter france.
Il y a plein d'autres distributeurs, pour un ROI rapide.

Wosgien

J'ai acheté chez allo solar et tout installé moi-même. Des collègues achètent chez matter france.
Il y a plein d'autres distributeurs, pour un ROI rapide.
Mais du coup, t'es en auto consommation? Tu ne peux pas revendre ta production?

ForceRouge

Mais du coup, t'es en auto consommation? Tu ne peux pas revendre ta production?
Pour ceux qui ont monté eux-même une installation d'une certaine taille, vous pouvez revendre à JPME, mais le ticket d'entrée est cher et rend l'offre peu adaptée aux petites installations, par ailleurs minimum de 3kWc. A ma connaissance leur dernier prix variable spot est à 12 cts/kWh, il y a 2 ans il était à 17 cts/kWh, il y a aussi un prix fixe à 8 cts/kWh. Une possibilité à envisager...
Modifié le 14/06/2024 à 10h17

Historique des modifications :

Posté le 14/06/2024 à 10h07


Pour ceux qui ont monté eux-même une installation d'une certaine taille, vous pouvez revendre à JPME, mais le ticket d'entrée est cher et rend l'offre inadapté aux petites installations. A ma connaissance leur dernier prix spot est à 12 cts/kWh, il y a 2 ans il était à 17 cts/kWh. Une possibilité à envisager...

Posté le 14/06/2024 à 10h14


Pour ceux qui ont monté eux-même une installation d'une certaine taille, vous pouvez revendre à JPME, mais le ticket d'entrée est cher et rend l'offre moins aux petites installations, par ailleurs minimum de 3kWc. A ma connaissance leur dernier prix spot est à 12 cts/kWh, il y a 2 ans il était à 17 cts/kWh. Une possibilité à envisager...

Posté le 14/06/2024 à 10h14


Pour ceux qui ont monté eux-même une installation d'une certaine taille, vous pouvez revendre à JPME, mais le ticket d'entrée est cher et rend l'offre peu adaptée aux petites installations, par ailleurs minimum de 3kWc. A ma connaissance leur dernier prix variable spot est à 12 cts/kWh, il y a 2 ans il était à 17 cts/kWh, il y a aussi un prix fixe à 8 cts/kWh. Une possibilité à envisager...

ForceRouge

Mais du coup, t'es en auto consommation? Tu ne peux pas revendre ta production?
Oui, auto conso. Je ne vois pas d'intérêt à revendre (10c/kWh). J'ai payé le matériel TTC moins cher que tous les devis que j'ai eus, juste en comptant le matos HT - et après il aurait fallu payer presque autant en main d'oeuvre. Donc non rentabilisable et de loin

Wosgien

Oui, auto conso. Je ne vois pas d'intérêt à revendre (10c/kWh). J'ai payé le matériel TTC moins cher que tous les devis que j'ai eus, juste en comptant le matos HT - et après il aurait fallu payer presque autant en main d'oeuvre. Donc non rentabilisable et de loin
C'est exactement ce que je dénonce.

9kWc, ca donne environ 10kWh par an. Soit 1000€ à 0.1€/kWh pour simplifier le calcul.

Avec une installation par mes soins (6000€ de matériel). Ça devient rentable en 6 ans. Je signe.

Avec une installation par électricien RGE à 20000€, il faut 20 ans pour atteindre la rentabilité. Je ne signe pas.

ForceRouge

C'est exactement ce que je dénonce.

9kWc, ca donne environ 10kWh par an. Soit 1000€ à 0.1€/kWh pour simplifier le calcul.

Avec une installation par mes soins (6000€ de matériel). Ça devient rentable en 6 ans. Je signe.

Avec une installation par électricien RGE à 20000€, il faut 20 ans pour atteindre la rentabilité. Je ne signe pas.
Pour 9kWc, ce que tu as l'air de vouloir installer chez toi, la solution JPME que j'ai cité au-dessus me paraît applicable. Et si tu ne connais pas suffisamment les normes électriques exigées par le consuel pour ce type d'installation, tu dois pouvoir te faire aider par un électricien qui les connaît, mais pas besoin qu'il soit RGE ni qu'il fasse toute l'installation. Faut juste en trouver un pas trop buté qui va pas répondre direct "oh là là mon bon monsieur il faut faire installer par un installateur RGE sinon vous ne pourrez rien vendre". Et si tu prends des coffrets électriques tout prêts ça devrait bien aider.
Modifié le 14/06/2024 à 11h36

Historique des modifications :

Posté le 14/06/2024 à 11h30


Pour 9kWc, ce que tu as l'air de vouloir installer chez toi, si tu veux bien faire l'installation toi-même, la solution JPME que j'ai cité au-dessus me paraît applicable. Et si tu ne connais pas suffisamment les normes électriques pour ce type d'installation exigées par le consuel, tu dois pouvoir te faire aider par un électricien qui les connaît, mais pas besoin qu'il soit RGE ni qu'il fasse toute l'installation. Faut juste en trouver un pas trop buté qui va pas répondre direct "oh là là mon bon monsieur il faut faire installer par un installateur RGE sinon vous ne pourrez rien faire".

Posté le 14/06/2024 à 11h31


Pour 9kWc, ce que tu as l'air de vouloir installer chez toi, la solution JPME que j'ai cité au-dessus me paraît applicable. Et si tu ne connais pas suffisamment les normes électriques pour ce type d'installation exigées par le consuel, tu dois pouvoir te faire aider par un électricien qui les connaît, mais pas besoin qu'il soit RGE ni qu'il fasse toute l'installation. Faut juste en trouver un pas trop buté qui va pas répondre direct "oh là là mon bon monsieur il faut faire installer par un installateur RGE sinon vous ne pourrez rien faire".

Posté le 14/06/2024 à 11h31


Pour 9kWc, ce que tu as l'air de vouloir installer chez toi, la solution JPME que j'ai cité au-dessus me paraît applicable. Et si tu ne connais pas suffisamment les normes électriques exigées par le consuel pour ce type d'installation, tu dois pouvoir te faire aider par un électricien qui les connaît, mais pas besoin qu'il soit RGE ni qu'il fasse toute l'installation. Faut juste en trouver un pas trop buté qui va pas répondre direct "oh là là mon bon monsieur il faut faire installer par un installateur RGE sinon vous ne pourrez rien faire".

Posté le 14/06/2024 à 11h31


Pour 9kWc, ce que tu as l'air de vouloir installer chez toi, la solution JPME que j'ai cité au-dessus me paraît applicable. Et si tu ne connais pas suffisamment les normes électriques exigées par le consuel pour ce type d'installation, tu dois pouvoir te faire aider par un électricien qui les connaît, mais pas besoin qu'il soit RGE ni qu'il fasse toute l'installation. Faut juste en trouver un pas trop buté qui va pas répondre direct "oh là là mon bon monsieur il faut faire installer par un installateur RGE sinon vous ne pourrez rien vendre".

Ici, 2kWc de panneaux avec 4kWh de stockage, je suis sur le solaire de 9h30 à 3h-4h du matin lorsqu'il fait beau toute la journée. Si tout vas bien, ça sera rentable en 4-5 ans.

Le tout pour environ 4000€ fait par mes soins.

Si ça intéresse, le 1er article qui date de quand j'avais seulement une batterie : https://www.abyssproject.net/2024/04/installation-dun-kit-solaire-autoconsommation-avec-batteries/

J'attends un peu plus de soleil pour faire le dernier article.
Modifié le 14/06/2024 à 13h58

Historique des modifications :

Posté le 14/06/2024 à 13h57


Ici, 2kWc de panneaux avec 4kWh de stockage, je suis sur le solaire de 9h30 à 3h-4h du matin lorsqu'il fait beau toute la journée.

Le tout pour environ 4000€ fait par mes soins.

Si ça intéresse, le 1er article qui date de quand j'avais seulement une batterie : https://www.abyssproject.net/2024/04/installation-dun-kit-solaire-autoconsommation-avec-batteries/

J'attends un peu plus de soleil pour faire le dernier article.

stylersnico

Ici, 2kWc de panneaux avec 4kWh de stockage, je suis sur le solaire de 9h30 à 3h-4h du matin lorsqu'il fait beau toute la journée. Si tout vas bien, ça sera rentable en 4-5 ans.

Le tout pour environ 4000€ fait par mes soins.

Si ça intéresse, le 1er article qui date de quand j'avais seulement une batterie : https://www.abyssproject.net/2024/04/installation-dun-kit-solaire-autoconsommation-avec-batteries/

J'attends un peu plus de soleil pour faire le dernier article.
Moi le système de batteries a coûté + cher (1000€ onduleur + 2000€ batteries), mais comme je suis en full électrique (eau chaude sanitaire + cuisine car pas de gaz ici), il me faut du costaud.
Certains jours d'été, effectivement je consomme absolument 0 Watt, même en faisant lessive, chauffe-eau, la piscine qui tourne (sans chauffage, juste filtration) et lave-vaisselle avec 3kWc + 4.8kWh de stockage. Mais j'ai un talon plus bas (300-400W)

Wosgien

Moi le système de batteries a coûté + cher (1000€ onduleur + 2000€ batteries), mais comme je suis en full électrique (eau chaude sanitaire + cuisine car pas de gaz ici), il me faut du costaud.
Certains jours d'été, effectivement je consomme absolument 0 Watt, même en faisant lessive, chauffe-eau, la piscine qui tourne (sans chauffage, juste filtration) et lave-vaisselle avec 3kWc + 4.8kWh de stockage. Mais j'ai un talon plus bas (300-400W)
Les batteries m'ont aussi coûtée plus cher.
Entre temps, avec un suivi plus juste que le Linky via pince ampèremétrique, j'ai pu descendre un peu le talon de consommation entre 300 et 450W aussi (en étant full électrique aussi, voiture en plus).
Bravo pour cet article qui souligne bien les problèmatiques majeures:
* L'orientation est-sud-ouest n'est pas très importante (par contre ça peut conditionner l'heure à laquelle on a le plus de soleil)
* Les ombres doivent être étudiées (l'ombre des cheminées si sur un toit, l'ombre des arbres et bâtiments si au sol ou toit plat, et même... l'ombre des autres panneaux si sur du plat)

Perso je suis sur toit plat, 9 panneaux: 3 plutôt vers l'est, 3 plutôt à l'ouest, 3 plutôt au sud. Car mieux vaut je trouve produire moins en pointe mais toute la journée que énormément à un moment au risque de ne pas savoir le consommer.
Dans ton cas ça vaudrait le coup de faire des tests avec un tracker. Y a des solutions bricolo-du-dimanche qui reviennent pas trop chère (et sont fun à construire). Tu devrais pouvoir générer la même quantité d’énergie avec moité moins de panneaux.

Alfred1664

Dans ton cas ça vaudrait le coup de faire des tests avec un tracker. Y a des solutions bricolo-du-dimanche qui reviennent pas trop chère (et sont fun à construire). Tu devrais pouvoir générer la même quantité d’énergie avec moité moins de panneaux.
J'envisage de remplacer la moitié des supports par des supports dont l'angle est modifiable (pour l'automne/hiver).
Seulement la moitié car sinon les panneaux se feront de l'ombre.
L'illustration de l'article :dix: :roule: Merci Flock
Bon, maintenant, lire l'article. :yes:
J’ai vu des gens en autoconsommation qui, au lieu de revendre leur surplus de production, l’envoyai dans leur cumulus. Ça fait une sorte de stockage d’énergie thermique (pour prendre la douche).
J’ai trouvé le concept intéressant, comme ça t’es sûr de consommer toute la production. C’est plus rentable que de revendre à un prix plus faible.
Avec un routeur solaire ça se fait assez facilement en effet.

Dans le même style il y a les bornes de recharge VE pilotables, mais il faut être chez soi en journée.
Tout à fait.
Un cumulus, ça représente une batterie de 5 à 10kwh (en fonction de ta conso d’eau chaude)

Un routeur solaire, c’est 50 à 150€ si tu le fait toi même, en officiel, c’est quasi 500€.

Pour ceux qui parlent de tracker solaire plus haut, c’est franchement pas rentable : tu produis certes 30% de plus à la journée mais pour une installation 30% plus cher.
Dans ce cas là, mieux vaut faire une installation 30% plus grande : même prod, même prix mais pas de pièces mobiles qui peuvent tomber en panne !

Aldayo

Tout à fait.
Un cumulus, ça représente une batterie de 5 à 10kwh (en fonction de ta conso d’eau chaude)

Un routeur solaire, c’est 50 à 150€ si tu le fait toi même, en officiel, c’est quasi 500€.

Pour ceux qui parlent de tracker solaire plus haut, c’est franchement pas rentable : tu produis certes 30% de plus à la journée mais pour une installation 30% plus cher.
Dans ce cas là, mieux vaut faire une installation 30% plus grande : même prod, même prix mais pas de pièces mobiles qui peuvent tomber en panne !
Si tu veux rester dans les clous et ne rien demander à personne, 3kw sur un tracker de moins de 1m80 de haut (ras du sol) est la meilleur solution.
Pour estimer une production quel qu'en soit le type, il y a le site de l'Europe:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/tools.html
J'ai installé environ 900Wc de panneaux (panneaux d'occasion à pas cher dutout), et je fais en sorte de faire tourner la piscine, avec la conso habituelle de la maison je ne réinjecte rien.

Envoyer le surplus dans le cumulus c'est le principe du routeur solaire. Il y a un projet open source pour ça, je pense que je vais m'y intéresser quand j'augmenterai la puissance de l'installation.

Perso je n'ai rien demandé à personne : mes panneaux sont à même le sol, j'ai juste fait attention de respecter les normes en vigueur concernant les micro-onduleurs (notamment la rapidité d'arrêt en cas de perte du secteur).
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