Citan666 a écrit :



EDIT: Pour les deux au-dessus qui causent stratégie, j’ai nominé Endless Legends dans le “Encore 5 mn”. Crusader’s Kings 2 (halte aux acronymes non explicités " />) a l’air excellent, mais trop de couches de complexité à gérer (suis devenu grave flemmard des neurones avec le temps XD).







En soit Endless Legend est presque aussi complexe que Crusader’s Kings, c’est différent, peut être superficiellement plus accessible (ça laisse quand même des migraines aux joueurs qui se pensent fan de 4X en ayant essayé que Civ " /> ), mais très bien aussi.



Et puis le dernier DLC déchire !

En fait non.



C’est juste que tu raisonnes à l’envers. Déjà dans CK2 le but c’est pas de finir une partie, encore moins finir empereur de toutes les terres connues (c’est faisable mais ça devient vite un enfer à gérer).



Le but c’est celui que tu te définis et toute la difficulté va venir de là. Je veux dire, si j’ai envie de surpuissance je vais commencer en tant que Charlemagne et élever une lignée de génies. En 5 à 6 génération je deviens le seul souverain d’Europe, moins si j’arrive à faire un mariage qui me donne l’Angleterre ou si j’arrive à placer un parent direct en tant que pape. Et après la galère chiante commence où tu es forcé non seulement de comprendre mais aussi d’utiliser toutes les mécaniques du jeu (franchement passer 3h après chaque conquête pour répartir les acquisitions de façon stable c’est d’un chiant…).



Si j’ai pas envie, un petit viking ou un nomade des steppes qui sera très certainement éradiqué après quelques générations mais où c’est fun.



Après il faut juste considérer que CK2 c’est 80% de connaissance des règles, avec un livre de règles ma foi excessivement épais (je découvre encore des choses à chaque partie), mais tu n’es pas forcé de connaitre ces règles, les fondamentales suffisent (sauf économie mais c’est simple si tu joues pas une république).



En vrai CK2 c’est simple à commencer : un petit indépendant sans grosse menace externe, type un lord irlandais. C’est un peu chiant si tu sais jouer mais ça offre les avantages de :

1. ne pas être menacé immédiatement. Les seules et uniques menaces en tant que catholique ici c’est tes voisins immédiats qui ne sont pas plus puissants que toi
   


2. te donner la possibilité de t’étendre facilement province par province, (que ce soit par mariage ou conquête), augmentant ton nombre de vassaux progressivement
   


3. te donner la possibilité de comprendre le fonctionnement de la diplomatie
   


4. te donner (beaucoup) de marge d’erreur, à tous les niveaux (sauf économie…. et encore)
   
   
   
   Une fois ceci fait tu poses ton espion à Byzance en techno, tu utilises ton chancelier pour fabriquer des revendications chez ton voisin, ton curé à Rome pour pouvoir excommunier les gens qui t’ennuient, ton militaire et ton économie chez toi en recherche ou gain immédiat selon le contexte.
   
   
   
   J’ai passé presque 10 heures à lire le manuel, regarder des tutos sur comment commencer (bigup au mec qui présente Aragon comme une nation facile…) avant de tomber sur un mec qui donnait ce conseil. J’ai essayé et là ce fut miraculeux : j’ai eu le temps de comprendre tout en ayant des choses à faire et sans avoir à ingérer toutes les mécaniques d’un coup. Rétrospectivement cette partie j’ai fait que de la merde (éco très passable, conquêtes super lentes, aucune compréhension de la culture, mariages foireux, vassaux surpuissants, etc…) mais putain j’ai pris mon pied ! Et j’ai compris tellement de choses sur ces règles, ce que j’avais mal fait… le jeu finit toujours par te faire payer tes erreurs mais tu comprends pourquoi !
   
   
   
   CK2 c’est un jeu où il faut réfléchir sur plusieurs niveaux, des générations à l’avance (dois je marier mon 2em fils matrilinéairement à la princesse du royaume surpuissant d’à côté au risque de lui donner un casus belli mais obtenir une alliance qui me permet d’éradiquer mes ennemis actuels, ou dois je plutôt le marier à un lord mineur ce qui est sans risque mais rapporte peu ?). Par contre la punition n’est pas immédiate et rarement définitive (au final tu passes du stade d’empereur à duc parce que ton frère est soutenu par ton royaume fragmenté entre diverses minorités… et alors ? Ton fils génial pourrait revendiquer ton titre grâce au même contexte).
   
   
   
   
   
   
   
   C’est très différent de Endless Legend où les règles de bases sont relativement simples mais où il faut tout optimiser au poil de fion avec des ennemis (et un environnement) agressifs (c’est d’ailleurs pour ça que l’un est un 4X et l’autre un jeu de “grand strategy”). J’aime bien les deux.

FunnyD a écrit :



PAs sûr, c’est la seule catégorie dans laquelle je peux voter, et j’irais voter pour CK2. J’espère ne pas être le seul. " />







Le seul clairement pas.



Maintenant la player base entre les deux titres est incomparable. De base pour se mettre à CK2 il faut être motivé et concentré, Civ à contrario te tient bien par la main.



L’investissement est rentable (mes 5 ou 600h dessus sont là pour le prouver), mais encore faut il le faire. Et même en connaissant bien CK2, même en sachant le gain potentiel, je n’ai jamais eu la motivation de le faire pour EU IV (qui est parait il tout aussi riche et intéressant)….. je peux difficilement jeter la pierre à ceux qui ont été rebuté