Quand le comité d’éthique du CNRS se penche sur l’engagement public des chercheurs et chercheuses

Neutralité ? Intégrité ? Transparence ?

Quand le comité d'éthique du CNRS se penche sur l'engagement public des chercheurs et chercheuses

Le 13 juillet 2023 à 06h30

Commentaires (29)

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Merci beaucoup pour cet article.

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Bien sûr on ne rappelle jamais à l’ordre les scientistes vaccinalistes par exemple, ceux qui croient qu’un papier, du moment qu’il soit favorable à leur idéologie ou leurs souhaits, doit être pris pour argent comptant (sans même tenter de reproduire l’expérience décrite) et avec la poussée à la consommation qui va avec. Résultat, des milliards d’euros (donc de gouttes de sueurs) gaspillées, des individus enrichis d’autant… (je me permets car vous sortez 2 noms dans cet article et qui sont justement deux exemples de personnes qui ont très bien fait de s’exprimer, à défaut d’en avoir d’autres, contrairement à ceux qui sortaient de leur domaine de compétence aussi mais pour aller dans le sens dominant et conformiste).



Les seuls qu’on vise sont ceux qui sont à contre-courant, les fameux perturbateurs de l’expérience de Milgram qui évitent les drames en entretenant une controverse et un choix critique, rappelant que la “vérité scientifique” du moment n’est pas la vérité, peut-être que oui, peut-être que non.



Au fait, les chercheuses sont des chercheurs (sauf si on tient absolument à avoir un rapport sexuel, auquel cas la différence compte).



Bref comme d’habitude de beaux principes mais une application arbitraire ou pour réprimer des oppositions.

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Ah, ça faisait longtemps qu’on n’avait pas eu un bon vieux troll antivax !

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(reply:2142745:DantonQ-Robespierre)


Hop deux trolls provax qui répondent à côté de la plaque et voulaient cracher leur haine. Je n’ai pas lancé de débat technique sur un produit, si vous voulez en discuter, au lieu de faire du HS vous avez mes MP si ça marche (mais avant de répondre à un avis que je n’ai pas donné, faudrait me le demander). Là le sujet c’est la parole publique de personnes non compétentes mais usant d’une certaine autorité conférée par leur statut. Et je faisais remarquer que comme par hasard, les exemples pris étaient les paroles salutaires et non celles qui gonflaient le courant principal, alors que ces dernières, passant dans bien plus de médias, étaient autant voire moins compétentes et légitimes (mais qu’elles ont été suivies par plus de monde, notamment par les autorités).

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Je ne suis pas provax, je suis anti-cuistre.

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Je n’ai pas craché ma haine, mais j’ai plutôt réagi au terme (absurde) de… “vaccinaliste”.



Tu es un “bon” complotiste, tu transformes des faits en opinion, la réalité en “alternative à la vérité”.



Tu transformes les médecins, épidémiologistes et personnel médical qui cherchent de vraies solutions, basées sur des données solides, afin de… Euh… soigner (oui, ça a l’air tout bête comme ça, mais soigner, on sait que c’est utile, d’un autre, côté, comploter…?), tu les transforme donc en… partisans, membres d’un secte ou d’un parti politique imaginaire, les fameeeuuuuhhh… “vaccinalistes” !!!



Jamais entendu parler… Tu connais leur adresse ? Je voudrais m’inscrire !!!



Et surtout, je le répète, comme tous les complotistes tu ne regardes que ton nombril, ton ressenti, sans jamais, jamais, jamais, te préoccuper de ceux qui souffrent ou ont souffert.



Pas un mot pour eux, surtout pas, s’intéresser vraiment à autre chose que soi, éprouver ne serait-ce qu’une ombre de compassion pour les gens qui comme moi ont perdu une personne aimée, c’est très dangereux, attention !!! :eeek2:



Tu pourrais en devenir presque humain, dis-donc !!!

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+1 ça ne manquait pas spécialement en fait

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Oserais-je te rappeler que tous les vaccins contre le COVID-19 ont été testés sur une cohorte de 30 000 (trente mille) personnes avant d’être acceptés comme traitement par le corps médical ?



Mais surtout, as-tu connu la douleur de perdre un proche à cause de cette maladie ? Te mets-tu ne serait-ce que cinq secondes à la place de ces êtres humains qui ont souffert ?



Il y a d’un côté l’énooorme ego des antivax, qui ne regardent que leur tout petit, tout petit nombril béant, et de l’autre côté ceux qui, face à un énorme problème de santé publique, s’engagent véritablement et travaillent à trouver des solutions pour éviter les morts…



Devine qui, des deux, est le plus efficace ?

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Le droit à l’expression en public (évidemment) avec des devoirs liés à la clarification d’une parole donnée pour avis ou pour vulgarisation, à l’effort de l’accessibilité des propos vulgarisés & au respect de la loi.
Une longue enfilade de lapalissades, ou “rien de nouveau sous le soleil” !



Comme toute instance de contrôle, on peut regretter son rôle tardif, ce qui est souligné.
On remarque notamment qu’elle n’a en tous cas pas agi trop promptement, et c’est tant mieux pour que les scientifiques ne se sentent pas bridés !



Le risque est de laisser des canard boiteux propager leur pseudo-science, comme cela a réellement été dommageable durant la pandémie, mais ce n’est normalement pas trop grave lorsque l’on a une population suffisamment éduquée à une bonne réflexion & à l’expression correcte d’un esprit critique, et qui sait reconnaitre quand une figure d’autorité est abusivement usée pour démagogiquement donner (monnayer ?) son avis.
En l’occurrence, ça a été grave.



Il est incroyable que les anti-vaccins aient confondus à ce point leur avis & la science, et que tant de personnels de santé, desquels on suppose de la compétence, ait été (et soient encore) si fermement & vocalement contre. Cela n’a clairement pas aidé à l’adhésion et a même donné du carburant aux conspirationnistes de tous bords & niveaux.
Mais ils ne sont pas chercheurs.
Il font donc aller chercher la science là où elle est, humblement & calmement.

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TroudhuK a dit:


Bien sûr on ne rappelle jamais à l’ordre les scientistes vaccinalistes par exemple, ceux qui croient qu’un papier, du moment qu’il soit favorable à leur idéologie ou leurs souhaits, doit être pris pour argent comptant (sans même tenter de reproduire l’expérience décrite) et avec la poussée à la consommation qui va avec. Résultat, des milliards d’euros (donc de gouttes de sueurs) gaspillées, des individus enrichis d’autant… (je me permets car vous sortez 2 noms dans cet article et qui sont justement deux exemples de personnes qui ont très bien fait de s’exprimer, à défaut d’en avoir d’autres, contrairement à ceux qui sortaient de leur domaine de compétence aussi mais pour aller dans le sens dominant et conformiste).



Les seuls qu’on vise sont ceux qui sont à contre-courant, les fameux perturbateurs de l’expérience de Milgram qui évitent les drames en entretenant une controverse et un choix critique, rappelant que la “vérité scientifique” du moment n’est pas la vérité, peut-être que oui, peut-être que non.



Au fait, les chercheuses sont des chercheurs (sauf si on tient absolument à avoir un rapport sexuel, auquel cas la différence compte).



Bref comme d’habitude de beaux principes mais une application arbitraire ou pour réprimer des oppositions.


Merci pour ce rappel. Les promptes réponses d’alex.d et DantonQ rappellent que, pour beaucoup, l’objectivité scientifique passe bien après le sentimentalisme (si le virus tue, n’importe quoi portant le label “contre le virus” devient incriticable) et les arguments d’autorité (tel conseil a décrété cela, tel chercheur a dit cela).



Normalement, en ayant fait des études et en découvrant le monde du travail, on devrait constater que les hommes sont faillibles, biaisés par leurs convictions ou leurs intérêts personnels. À juste titre, certains sont capables de détecter cela chez Raoult, c’est dommage qu’ils ne soient pas capables de le détecter aussi chez les scientifiques du courant dominant. Dans l’exemple de la vaccination, on peut imaginer un entre-deux entre les puces 5G cachés dans la seringue et le vaccin magique qui guérit même le cancer.

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TroudhuK a dit:


Hop deux trolls provax qui répondent à côté de la plaque et voulaient cracher leur haine. Je n’ai pas lancé de débat technique sur un produit, si vous voulez en discuter, au lieu de faire du HS vous avez mes MP si ça marche (mais avant de répondre à un avis que je n’ai pas donné, faudrait me le demander).


Non, tu publie ta propagande anti-vax mensongère (“de l’argent gaspillé”), donc c’est normal qu’il y ait une réponse.
Les vaccins ont été très efficaces et ont permis à l’économie de ré-ouvrir rapidement. Même Trump et Bolsonaro aiment les vaccins, étonnant non ? Même les media russes qui chez nous propageaient la même propagande antivax que toi, en Russie ils disaient à tout le monde de se vacciner.




Et je faisais remarquer que comme par hasard, les exemples pris étaient les paroles salutaires


Bah non. Tout ce qu’ils ont dit s’est avéré faux. Il ont causé des dizaines de milliers de morts évitables en diffusant leur merde.

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Ce qui est amusant avec les fausses infos Russes et Chinoises, c’est qu’ils ciblaient principalement les vaccins occidentaux (ceux à ARN) en vantant les mérites des leurs (moins efficaces …).



J’ai eu des discussions avec des gens qui étaient prêts à faire un vaccin Spoutnik V mais pas les autres.



Je pense que la propagande interne en Chine décrivait une situation déplorable en occident (beaucoups de malades et de morts).
Et je suis persuadé que c’est ce qui a causé des émeutes lors de la coupe du monde de foot quand ils ont vu qu’on avait “vaincu” l’épidémie.



Je suis toujours étonné qu’aujourd’hui il y ait des gens qui décrient les vaccins à ARN. Ça fait presque 3 ans qu’on a vacciné à grande échelle, je crois qu’on a le recul pour bien montrer qu’ils ont cru des mensonges …

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whitemoon a dit:


Dans l’exemple de la vaccination, on peut imaginer un entre-deux entre les puces 5G cachés dans la seringue et le vaccin magique qui guérit même le cancer.


Les caractéristiques des différents vaccins sont connues, étudiées et documentées depuis le début et ont toujours été communiquées au public. Les pays qui ont eu une campagne de vaccination ont étudié les effets en détail de manière indépendante, donc ça ne dépend pas du biais d’un ou deux scientifiques.
Je n’ai jamais entendu que ça soignait le cancer. En revanche c’est très efficace pour éviter de faire déborder les systèmes hospitaliers.

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wagaf a dit:


Les caractéristiques des différents vaccins sont connues, étudiées et documentées depuis le début et ont toujours été communiquées au public. Les pays qui ont eu une campagne de vaccination ont étudié les effets en détail de manière indépendante, donc ça ne dépend pas du biais d’un ou deux scientifiques. Je n’ai jamais entendu que ça soignait le cancer. En revanche c’est très efficace pour éviter de faire déborder les systèmes hospitaliers.


Il a été répété ad nauseam que les jeunes devait se vacciner pour empêcher la transmission. Que les non-vaccinés seront tenus pour responsables des contaminations. Pourtant, le discours a changé ensuite en “le vaccin n’a été testé que sur les symptômes, pas sur les contaminations, Pfizer n’a jamais prétendu avoir testé les contaminations car c’est de toute façon très compliqué à estimer”. https://apnews.com/article/fact-check-pfizer-transmission-european-parliament-950413863226



L’article ci-dessus date d’octobre 2022. Ce discours plus prudent n’a hélas pas été tenu en 2021 quand le pass vaccinal était appliqué “pour diminuer la transmission”. Ceux qui moderaient ce discours étaient taxés de complotisme au même titre qu’un défenseur de la terre plate.



Pour des raisons professionnelles, j’ai été obligé de me faire vacciner à contre cœur (je ne pense pas que le vaccin tue, je n’allais donc pas perdre mon boulot par principe). Mais cela ne m’a empêché ni d’être contaminé plusieurs fois ni d’avoir de bons gros symptômes grippaux. Et je n’ai vu nul part des statistiques sur un impact du vaccin chez les moins de cinquante ans. La science a donc bien été manipulée et il est normal de se questionner sur l’éthique qui ne va qu’à sens unique. Je n’évoquerais même pas le sujet des reconnaissances réciproques des vaccins (occidentaux, russes, chinois) qui étaient largement plus politiques que scientifiques.

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whitemoon a dit:


Pourtant, le discours a changé ensuite en “le vaccin n’a été testé que sur les symptômes, pas sur les contaminations, Pfizer n’a jamais prétendu avoir testé les contaminations car c’est de toute façon très compliqué à estimer”


Non, en réalité c’est connu depuis le tout début et le discours n’a pas changé (étant un minimum intéressé au sujet j’avais accès à ces info dans les media grand publics avant même les premières campagnes de vaccination).
On savait bien que ça réduisait massivement les hospitalisations, et probablement la transmission sans pouvoir le mesurer, ce qui s’est révélé être bien le cas pour les premiers variants même si ça n’a jamais empêché complétement la transmission. On a mesuré que les vaccins réduisaient la transmission des premiers variants de plus de 10x.
Avec le temps le virus est devenu largement plus contagieux, mais moins mortel. Et à ce point la société était vaccinée donc pouvait mieux absorber le choc sanitaire.




Et je n’ai vu nul part des statistiques sur un impact du vaccin chez les moins de cinquante ans.


Pourtant les autorités de santé publique de différents pays ont évalué l’intérêt du vaccin pour toutes les différentes tranches d’age, tout ça est public, et l’intérêt du vaccin y compris pour les plus jeunes a été re-démontré indépendamment par toutes les autorité de santé qui l’ont calculé pour leur population.




La science a donc bien été manipulée


Oui, par les charlatans qui prétendaient que la COVID n’était dangereuse, puis qui ont prétendu avoir trouvé un remède miracle, monté des expérimentations bidonnées - en assumant ouvertement refuser faire de la vraie science (puisqu’il “savait” que son truc marchait !), et tout en montant des campagnes d’attaques en ligne contre les scientifiques qui pointaient ses fraudes et ses mensonges.

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Une démonstration que le discours n’a pas changé la dessus, est que l’absence de preuve formelle que le vaccin réduis la transmission est un argument utilisé par les antivax depuis le tout début. Je me souviens de ces débats avant même le début de la vaccination.



C’est surtout qu’à un moment durant la pandémie tout leur discours s’est mis à s’effondrer quand les gens ont bien vu qu’on ne se transformait pas en reptile après être vacciné et que les stats montraient clairement une chute des hospitalisations pour les vaccinés alors que c’était l’hécatombe chez les non vaccinés.
Remettre ça sur le tapis alors qu’effectivement le virus devenait beaucoup plus contagieux permettait de changer de sujet en pointant une limite du vaccin.

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whitemoon a dit:


Dans l’exemple de la vaccination, on peut imaginer un entre-deux entre les puces 5G cachés dans la seringue et le vaccin magique qui guérit même le cancer.


Le vaccin covid est sans aucun doute le vaccin qui a été le plus étudié de toute l’histoire de la médecine. S’il y avait un problème, il serait connu depuis longtemps.



Après, oui, bien sûr, on sait tous que “big pharma” (quoi que ce terme désigne) étouffe tous les problèmes et que le grand public n’en sait jamais rien. Jacques Servier n’est malheureusement plus là pour en témoigner. En revanche, Jean-Claude Mas est toujours en vie et pourra t’expliquer à quel point il est intouchable. (sarcasme, je précise pour les lents du bulbe)

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(quote:2142947:alex.d.)
Le vaccin covid est sans aucun doute le vaccin qui a été le plus étudié de toute l’histoire de la médecine. S’il y avait un problème, il serait connu depuis longtemps.



Après, oui, bien sûr, on sait tous que “big pharma” (quoi que ce terme désigne) étouffe tous les problèmes et que le grand public n’en sait jamais rien. Jacques Servier n’est malheureusement plus là pour en témoigner. En revanche, Jean-Claude Mas est toujours en vie et pourra t’expliquer à quel point il est intouchable. (sarcasme, je précise pour les lents du bulbe)


Le problème est similaire à l’homéopathie pour toutes les classes d’âges qui ont un risque très faible avec le covid : le vaccin ne sert à rien pour ces classes d’âge. Sauf que l’homéopathie est un choix personnel, le vaccin une obligation. Si on parle des rares cas en dessous de quarante ans de décès par le COVID, alors on peut mettre cela en rapport avec les rares cas de décès suite aux vaccins. Si le COVID tue un jeune sur 200 000, c’est absurde de vacciner tous les jeunes avec un autre truc qui en tuera un sur 200 000.



Je n’ai jamais entendu parler de Jean Claude Mas (Google me dit que c’est un producteur de vin). Quel rapport a-t-il avec l’éthique scientifique ?

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whitemoon a dit:


Le problème est similaire à l’homéopathie pour toutes les classes d’âges qui ont un risque très faible avec le covid : le vaccin ne sert à rien pour ces classes d’âge. Sauf que l’homéopathie est un choix personnel, le vaccin une obligation. Si on parle des rares cas en dessous de quarante ans de décès par le COVID, alors on peut mettre cela en rapport avec les rares cas de décès suite aux vaccins. Si le COVID tue un jeune sur 200 000, c’est absurde de vacciner tous les jeunes avec un autre truc qui en tuera un sur 200 000.


Ces chiffres ne sont pas réalistes.




Je n’ai jamais entendu parler de Jean Claude Mas (Google me dit que c’est un producteur de vin). Quel rapport a-t-il avec l’éthique scientifique ?


Les implants PIP. Il est actuellement en prison. C’est donc le parfait exemple pour témoigner de l’invulnérabilité de “big pharma”.

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(quote:2142987:alex.d.)



Les implants PIP. Il est actuellement en prison. C’est donc le parfait exemple pour témoigner de l’invulnérabilité de “big pharma”.


Apparemment il est mort en 2019, donc en prison pour l’éternité…



Et comme l’a dit Woody Allen, “l’éternité c’est long, surtout vers la fin”. :ouioui:

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Si vous avez le temps essayez de voir le doc d’Arte “des vaccins et des hommes”. Ni pro, ni anti vaccin, juste un doc sur les vaccins, mais très intéressant. On y apprend pas mal de choses assez étonnantes.

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whitemoon a dit:


Le problème est similaire à l’homéopathie pour toutes les classes d’âges qui ont un risque très faible avec le covid : le vaccin ne sert à rien pour ces classes d’âge.


Source ?
Il existe un panel entre symptomes lourds, covid long et mort.



Tu sais que beaucoup de personnes se vaccinent contre la grippe pour
1- éviter d’être malade et donc de la transmettre à des personnes fragiles de leur entourage (même si cela n’est pas à 100% efficace)
2- si on choppe le virus, d’éviter de passer 2 semaines à s’en remettre.



Il n’y a donc par forcément de notions de morts dedans.



Bref, il n’a pas fallu attendre le 2e commentaire pour que les névrosés du COVID viennent pointer le bout de leur nez.
C’est quand on lit ce genre de “commentaires” qu’on comprend pourquoi les VRAIS scientifiques n’ont pas forcément envie de prendre la parole en public: que faire contre les névrosés et autres “génies” qui préfèrent entendre les sophismes et autres discours populistes que des raisonnements logiques et scientifiques sourcés.

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C’est intéressant ces commentaires. On a perdu notre tolérance. Le propre du scientifique est d’écouter et de donner des arguments. Les provax ne peuvent s’empêcher de traiter les antivax de conspirationnistes, de névrosés, etc.



On ne fait pas un débat en traitant la personne avec laquelle on n’est pas d’accord de tous les noms d’oiseaux.



Le problème numéro un à l’heure actuelle est qu’il n’est plus possible de débattre de manière raisonné. Avoir une opinion en opposition de celle du gouvernement est difficile à tenir.



Prenons l’exemple des retraites, blablabla, au final, la réforme devrait coûter plus cher aux français (et pourtant les articles sociaux ont sautés au conseil constitutionnel).



Tout cela pour dire que la critique est positive et enfoncer les personnes ne sers à rien. C’est le propre du non argument qui clive. Je rappelle qu’une des définitions géniales de la science (Popper) est que celle-ci est réfutable. C’est beau ce genre de concept. Bref, ne mélangeons pas politique et science.

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wagaf a dit:


Non, tu publie ta propagande anti-vax mensongère (“de l’argent gaspillé”)


Donc parler du gaspillage d’argent c’est antivax. J’ai envie de dire la boucle est bouclée, tu associes bien vaccins et profits (qui devraient être) illimités, parce que c’est un produit saint, intouchable, méritant tous les sacrifices et toute la gloire et la richesse pour ses vendeurs. Ce serait ridicule si ce n’était pas terrifiant car courant dominant. Heureusement que d’autres s’élèvent contre une telle folie.

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À aucun moment je n’associe vaccin et profits (des fabricants ?). C’est toi qui le fait en parlant de gaspillage.



Les bénéfices sanitaires pour la population sont là et mesurables - juste pour ça, on ne peut pas parler de “gaspillage”, et même d’un point de vue strictement économique la vaccination a été largement rentable pour le pays (voir par ex. l’impact économique catastrophique du confinement prolongé en Chine).

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Mais moi je ne parle pas des produits, c’est toi qui interviens pour en parler, prêcher sur leur efficacité et tout, ce n’est pas mon sujet et ce n’est pas une raison non plus pour tenter d’en vendre des milliards pour tout le monde avec une marge énorme, en embellissant études et rapports, et en en faisant la pub matin midi et soir comme si c’était de son domaine de compétence.



Encore une fois tu es hors-sujet, simplement parce que tu renifles l’hérétique par rapport à ce que tu aimerais totalitaire, tu ne peux pas t’empêcher de dérouler un prêche hors-sujet au lieu de prendre sur toi et d’accepter (ou récuser) que oui, il faudrait taper logiquement plus sur les scientifiques influents (courant dominant) lorsqu’ils abusent de leur autorité, que sur les moins influents, et t’as qu’à imaginer une situation où tu ne serais pas d’accord à ton tour avec le courant dominant si ça peut t’aider à voir le problème.

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TroudhuK a dit:


Mais moi je ne parle pas des produits



TroudhuK a dit:


les scientistes vaccinalistes


Raoult n’a pas participé au débat scientifique, il s’en est même vanté, en revanche il a fait des vidéos YouTube et organisé des campagnes d’attaque en ligne.

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Oui, scientistes vaccinalistes sont des termes de dogmatisme, donc politique/religion, ça n’a rien de technique et de lié à un produit précis. A chaque fois que tu me cites pour montrer quelque chose, ça ne le montre pas (et pour cause…).



Raoult comme tous les autres a fait de la politique (d’ailleurs bien antérieurement à un débat sur des produits innovants lucratifs), simplement il l’a fait plutôt à contre-courant (ou à courant parallèle), et c’est ça qui importe, et si un jour je me retrouve à fond derrière les idées dominantes, et à fond à croire à par exemple des papiers se voulant scientifiques, j’espère bien avoir la sagesse de tolérer des avis différents et qui défient ce courant dominant, et accepter l’idée de me tromper ou de laisser la liberté aux autres de se tromper, quitte à ce que ça prenne plus de vies d’ailleurs, étant donné que la fin ne justifie pas les moyens.



Et à ce titre, je ne trouve pas anormal que des scientifiques, avec leur autorité de scientifiques, puissent débattre également publiquement (et non pas seulement techniquement dans leur milieu) pour avoir ce rôle politique anti-totalitaire qui force le pouvoir à user de l’arme de la liberté plutôt que de la contrainte et du chantage. La liberté de rester chez soi au lieu d’aller travailler, plutôt que le confinement policier. La liberté de tester des produits innovants et prometteurs ayant déjà passé quelques étapes, plutôt que la ségrégation et la suspension sans revenu sans durée des non-consentants à participer à un pari sur eux, sous prétexte que leurs arguments ne sont pas les bons. Et j’en passe.



Par contre il faut vraiment qu’on ait tous l’intelligence de reconnaître un exposé scientifique d’un discours politique, ainsi que le fait que comme nous ne sommes pas scientistes, nous ne reconnaissant pas de pouvoir politique à la science, à la “vérité scientifique” sortant d’une ou plusieurs études, et en aucun cas ça ne doit empêcher le débat politique sur ce qu’il convient de faire de ces informations, individuellement et collectivement. Un scientifique est un aspirant-citoyen comme un autre, il peut légitimement vouloir arrêter, par exemple, une réaction politique folle focalisée sur un paramètre, fut-ce scientifiquement pertinemment et efficacement.

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