Bitcoin perd du terrain sur Ethereum, estime une étude de Coindesk sur les blockchains

ETH no sunshine

Bitcoin perd du terrain sur Ethereum, estime une étude de Coindesk sur les blockchains

Le 07 juin 2017 à 14h20

Commentaires (61)

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Article très interessant sur un sujet que l’on entends de plus en plus parlé (au moins ici sur NextInpact)

 

Merci

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Je suis loin d’être expert sur le sujet du Bitcoin, mais il me semblait que les transactions étaient gratuites, et que le réseau était entretenu par les mineurs – qui eux étaient motivés par la création de Bitcoins censée les rémunérer à chaque validation de blockchain. Du coup je n’ai pas bien compris : d’où viennent les frais de transaction ?

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Un bond de (environ) 500% … est-ce à dire que celui qui avait acheté pour 1 000€ d’ETH a aujourd’hui 500 000€ ? Ou c’est plus compliqué que ça ?

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T’as oublié de diviser par cent le résultat (résultat qui représente la +/- value)

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Intéressant, merci pour le récap.



Un point qui n’est à mon avis pas suffisamment souligné: la communauté de Bitcoin (ou ce qu’il en reste) est extrêmement toxique et divisée. L’équipe de Core est composée de malades mentaux (j’exagère pas) incompétents et corrompus. En 4 ans et avec 70M$ de financement ils ont réussi à complètement ruiner le réseau et faire fuir investisseurs, partenaires et membres éclairés. Le problème c’est qu’ils sont de mèche avec les mineurs qui contrôlent tout et ont intérêt à ce que les frais de transaction restent hauts. Mais c’est une pensée court-termiste puisque le réseau dans son ensemble bénéficierait d’un déblocage.



La solution proposée par Core (SegWit) est lourde et complexe et ne résoud pratiquement rien. Tout le monde ne la veut pas mais dans un baroud d’honneur, ils vont tenter de l’imposer coûte que coûte cet été. Ils assument le risque très élevé de hard fork alors que ça fait des années qu’ils militent contre.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;On peut donc s’attendre à un bain de sang cet été. Dans le meilleur des cas, on forke, une chaîne plus progressiste prend le dessus et Bitcoin peut enfin évoluer. Dans le pire des cas, on forke, les différentes chaînes rentrent en guerre civile et Bitcoin meurt au profit d’Ethereum et des autres monnaies qui n’ont pas attendu 4 ans pour évoluer, elles.

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BlackYeLL a écrit :



Un bond de (environ) 500% … est-ce à dire que celui qui avait acheté pour 1 000€ d’ETH a aujourd’hui 500 000€ ? Ou c’est plus compliqué que ça ?





non 1 000€ investie représenterai un porte feuille de 5 000€ aujourd’hui au moment du rapport sachant que le cour est passer de 50€ a 250€ aujourd’hui donc encore 500%

En gros 1 000€ (T0) =&gt; 5 000€ (Mars) =&gt; 25 000€ (Juin)


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Elles étaient virtuellement gratuites pendant un temps, mais y’a toujours eu des frais. Seulement quand il y a 300 000 places pour 10 000 transactions par jour, bah les frais n’avaient aucune importance. Même en payant zéro frais, ta transaction passait dans un temps raisonnable.



Après comme le nombre de transactions était faible au regard de la place dispo, ca n’avait pas été un problème jusqu’ici. Maintenant que le nombre d’opérations traîtées par le réseau augmente, les transactions avec les frais les plus élevés passent en prio. C’est prévu dans le protocole depuis le début.

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Les frais de transaction vont aussi aux mineurs. L’idée est de maintenir la profitabilité pour les mineurs (et donc l’intérêt à garder le réseau sécurisé avec la puissance de calcul) malgré la diminution progressive (et ultimement la fin) des récompenses de minage.

Au début, Bitcoin était présenté comme avec des frais “négligeables” et effectivement souvent “gratuits”. En théorie c’est possible de ne payer aucun frais. En pratique, ta transaction est traitée en dernier. Et avec la surcharge actuelle de la file d’attente (mempool) t’en as pour quelques jours avant de recevoir une confirmation.



edit: BBQ’d&nbsp;<img data-src=" />

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Faudrait presque un article de la même taille que celui là pour résumer les guerres de clocher entre Bitcoin Core et Bitcoin Ulimited, et expliquer SigWit et Lightning Network. Je ne me suis pas trop étalé dessus du coup <img data-src=" />

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Les frais sont en Bitcoin c’est juste pour donner un équivalent en dollars! C’est plus compréhensible pour voir la hausse des coût de transaction

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J’espère que le cours va baisser, ma CG vient de me lâcher et les RX 570 et 580 sont en pénuries&nbsp;<img data-src=" />

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6000€&nbsp;



+100% tu doubles, donc +500% tu fais *6

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vous voulez bien être plus précis sur l’url du premier site, il n’y a pas une erreur ? amicalement.&nbsp;

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merde effectivement c’est coinhouse.io et non changehouse.io &gt;&lt;

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Avec l’âge, le vieux geek en moi est en train de mourir et sérieux, c’est un beau bordel tout ça. Vraiment pas envie de mettre mes mains dedans quand on lit l’article + les commentaires. Dommage, parce que cela semble intéressant à la base.

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Côté monnaitaire, c’était surtout intéressant ya quelques mois (plus d’un an), tu faisais une transaction, le transfert était casi-instantané. Tu compares avec ta banque actuelle en ligne. Ca a beau être en ligne, ça dure quand même 2j.

Après, il y a les aspects block chain et peer2peer qui sont intéressants

Laspect smart-contract d’Ethereum est sympa aussi

Pas mal de concept sympa quoi :)

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Si tu n’as pas le temps de faire un article, je suis preneur de liens pour comprendre les désaccord.

Ça met “un peu” en péril le BTC :(

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J’en vois certains qui parlent de miner avec des cartes graphiques Radeon, c’est toujours possible aujourd’hui, sans parler du Bitcoin, pour des monnaies comme l’Ethereum ou le Dash ?

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C’est possible (en tout cas pour Ethereum), mais de moins en moins profitable.



Tu peux trouver des calculateurs de rentabilité en ligne.

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Oui à l’époque j’ai miné quelques Dash, je profitais d’une source d’électricité gratuite, c’était donc assez profitable. Malheureusement pour moi, j’ai perdu ma lucidité en les vendant lors d’une stabilisation à 10\(, alors que cela faisait des mois et des mois qu'il était à moins de 2\) … quant aujourd’hui il est autour de 150 <img data-src=" />

<img data-src=" /> J’aimerais avoir des retours d’expérience si certains d’entre vous minent encore avec des CG (quel matos, quelle puissance de calcul, utilisation de pools de minage, etc) <img data-src=" />

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J’ai essayé de miner avec du Radeon pour rire.

Résultat: un bel écran bleu <img data-src=" />

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C’est quasi monétaire ton histoire ;)

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Il me semblait avoir lu ici qu’il existait un outil permettant de déterminer quelle était la monnaie la plus rentable à miner en fonction du matis que l’on a. Mais j’ai peut être rêvé ?

Il y a qq chose que l’on peut miner avec un bi-Xeon et un paquet de RAM ?

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Les spécialistes me contrediront peut être mais je crois que le minage CPU ne donne quasi plus rien (même un bi-xeon, je pense), il me semblait même que le minage GPU c’était quasi finit. Mais cet article m’a presque donné envie de me refaire une config minage a base de radeon. Il y a 3 ans j’avais fait ça avec 2 radeon R9 280X pour du litecoin à la base puis j’étais passé à du darkcoin (devenu depuis le dash). J’ai du mal à me souvenir vraiment de la production, mais je crois que j’avais dû faire 6 darkcoin en 2 mois. C’est peu, mais aux vues du marché à l’heure actuelle je regrette vraiment d’avoir arrêté …

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Il était 20h j’avais pas gouté ! Je manquais de sucre :)

En plus je l avais bien écrit et me suis dit “ben non, c’est lié à la monnaie” <img data-src=" />

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Du coup ça provoque une pénurie de cartes AMD RX <img data-src=" />

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Merci à ceux qui m’ont répondu.



Mais en fait je suis juste un boulet qui n’a pas pris le temps de réfléchir à sa bêtise ^^



500% = x5 … je ne sais pas du tout ce qui m’a pris là.



Mes excuses.

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Ellierys a écrit :



Faudrait presque un article de la même taille que celui là pour résumer les guerres de clocher entre Bitcoin Core et Bitcoin Ulimited, et expliquer SigWit et Lightning Network. Je ne me suis pas trop étalé dessus du coup <img data-src=" />





L’idée d’un prochain article est née ?


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Dans le contexte actuel de “pénurie” de place pour les transactions, ça peut en devenir une ouaip, histoire de comparer les solutions tout ça. Faudrait trouver les bonnes personnes avec qui en parler par contre <img data-src=" />

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Une monnaie électronique dont la valeur est multipliée par 14 en quelque mois ça m’interpelle.

En tout cas de mon point de vue le bitcoin est un junk bond dont il faut se tenir le plus loin possible histoire de ne pas se faire&nbsp; éclabousser lors de son futur crach spéculatif. Ou crapuleux. Ou les deux.



Par contre la notion de monnaie électronique restera. Et durera. On réalise difficilement à quel point c’est toute une partie de l’activité bancaire qui va disparaître/se transformer radicalement.

&nbsp;

“May you live in interesting times”

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Ca me donne quand meme envi “d’investir” dans quelques monnaies qui sont encore très basses. Pas forcément de grosse somme mais avec une valeur de quelques centimes aujourd’hui, ya moyen de faire une jolie plus value :)

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<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;

&nbsp; 5000€

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question de béotien: si le nombre de mineurs de bitcoin doublait du jour au lendemain, est ce que le problème de frais de transaction serait résolu, au moins temporairement ou ça n’a rien a voir avec la puissance de calcul disponible ?

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alf.red a écrit :



Ca me donne quand meme envi “d’investir” dans quelques monnaies qui sont encore très basses. Pas forcément de grosse somme mais avec une valeur de quelques centimes aujourd’hui, ya moyen de faire une jolie plus value :)





Fait il y a deux semaines de mon côté sur plusieurs monnaies différentes. Si aujourd’hui je vends jsuis déjà à 1.5x ce que j’ai investi. C’est ouf.

Par contre la chute risque d’être violente&nbsp; <img data-src=" />


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J’ai quelques ether (pas beaucoup), et je voudrais savoir quelle est la méthode la plus simple / fiable / avec le moins de coût pour les échanges contre des euros ? Coinhouse est vraiment bien sauf que la commission est assez importante…

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transfère sur un portefeuille bitcoin avec shapeshift, puis vends les sur localbitcoins

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Joe Le Boulet a écrit :



Fait il y a deux semaines de mon côté sur plusieurs monnaies différentes. Si aujourd’hui je vends jsuis déjà à 1.5x ce que j’ai investi. C’est ouf.

Par contre la chute risque d’être violente  <img data-src=" />







Tu as investis via quelle plateforme ?


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Ça dépend. Il y a trois variables: nombre de mineurs (en réalité, 1 mineur = 1 entité, généralement une entreprise), la puissance de calcul de chaque mineur, et la puissance de calcul total.





  • Augmentation du nombre de mineurs: ne ferait baisser les frais de transaction que si les nouveaux mineurs essayaient d’être compétitifs. Or aujourd’hui, on mine uniquement pour le profit, plus par idéologie. Donc peu de chances que ça arrive.

  • Puissance de calcul par mineur: Plus t’as de puissance, plus tu mines de blocs et donc plus t’as d’influence sur le prix des transactions. Les autres mineurs peuvent baisser les prix, mais il faut quand même qu’ils arrivent à miner des blocs pour inclure les transactions. Obtenir de la puissance est difficile car 1) il faut du matériel spécialisé (ASIC), souvent conçu par les mineurs eux-mêmes et 2) ça pompe énormément d’électricité, donc il faut avoir un tarif très avantageux pour rester rentable (coucou la Chine).

  • Puissance de calcul totale: a priori, pas d’impact sur le coût des transactions.



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Merci beaucoup pour les explications. Et merci à t1nt1n aussi&nbsp;!

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Sachant que 1 bitcoin = 1bitcoin, 1 doge = 1 doge, d’où sortent les frais de transaction,

et cela m’apparaît encore moins justifié qu’ils soient en dollars ?

Rien ne devrait sortir du circuit.

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J’ai fait euro =&gt; bitcoin via changehouse.io et bitcoin =&gt; autres crypto-monnaies via poloniex et après poloniex=&gt; wallet des cryptomonnaies

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Je sais qu’il ya eu des forks avec l’objectif de ne pouvoir être miner que sur du CPU. Je ne saurais par contre te dire si certains ont atteint l’objectif.

Ensuite il faudra que parmi la liste des “CPU only” tu ais du flair et mines celui qui dans l’avenir sortira du lot et prendra de la valeur..



Perso j’avais miné du doge dont la valeur c’était cassé la gueule.

Puis j’avais acheté 0.3bitcoin

L’idee des smart-contract d’Ethereum est intéressante, je pense que j’y participerais mais pas en minant

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Les frais de transaction sont a 440 satoshis/bit en ce moment pour un passage sous 3 blocs. Y’a moins d’une semaine c’était 360 satoshis/bit si tu veux un ordre de grandeur en BTC.

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Euh pourquoi parler de Bitcoin en Iran et pas d’Etheteum en Iran?

Ça sent pas du tout le FUD sur Bitcoin <img data-src=" />

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Dommage que Silkroad soit fermé, j’aurais bien pris du BTC rien que pour aller y faire mes emplettes…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Je suis sûr que tu sauras trouver​ d’autres plateformes que Silk-road pour tes achats :)

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Il n’y a aucun lien entre puissance de calcul mise à dispo par les mineurs et rapidité/capacité des transactions.

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Je me penche sur la question là. J’me risquerai pas à donner de délai pour le papier par contre. C’est un peu velu techniquement, et faut arriver à vulgariser ça proprement <img data-src=" />

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Admettons que je veuille acheter des Ethers.





  1. En quelle plateforme pourrais-je avoir totalement confiance pour la transaction EUR =&gt; cryptomonnaie



  2. On est bien d’accord qu’une fois la transaction faite, j’ai une forme de portefeuille électronique sur lequel je suis le seul à pouvoir agir. Et que quoi que fasse la plateforme qui m’a fait la conversion EUR=&gt;cryptomonnaie - dusse-t-elle faire faillitte le lendemain ou se faire méga pirater - j’ai l’assurance qu’elle ne pourra plus y toucher et que la cryptomonnaie restera ma pleine et entière propriété quoi qu’il arrive ?



  3. Comment ça marche en France, concrètement, la déclaration et l’imposition des plus values sur ces produits ?

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1/ J’aime bien Kraken, mais y’en a pas mal d’autres qui sont sympa



2/ Si tu sors les crypto de la plateforme pour les mettre sur un portefeuille perso, aucun souci.

Si tu laisse les crypto sur la plateforme, c’est mort si elle fait faillite (une recherche sur Mt.Gox peut t’en convaincre en 2 minutes)



3/ Plus-values/gains issus du minage -&gt; Bénéfices non-commerciaux sur ta déclaration de revenus si mes souvenirs sont bons.

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Ellierys a écrit :



1/ J’aime bien Kraken, mais y’en a pas mal d’autres qui sont sympa



2/ Si tu sors les crypto de la plateforme pour les mettre sur un portefeuille perso, aucun souci. Si tu laisse les crypto sur la plateforme, c’est mort si elle fait faillite (une recherche sur Mt.Gox peut t’en convaincre en 2 minutes)



3/ Plus-values/gains issus du minage -&gt; Bénéfices non-commerciaux sur ta déclaration de revenus si mes souvenirs sont bons.







Super. Merci. <img data-src=" />



Je regarde du côté de CoinHouse, qui semble revenir assez souvent dans les plateformes conseillées.





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Tu peux miner avec un CPU sur tout ce qui est CryptoNote, notamment le Monero. Mais il faut un processeur ayant un gros cache L3 pour avoir de bonnes perfs. La formule est globalement de démarrer autant de thread que la taille du L3/2.



Pour le coup, Ryzen donne des résultats corrects avec ses 16Mo (donc 8 threads) de L3 (je suis à 550H/s avec un 1700X à 3,65Ghz) tout en ayant une conso relativement correctes (aux alentours de 50W pour le SoC avec un petit undervolting). Mais il faut pas s’attendre à des revenus extravagants, au cours actuel, ça fait ~50€ par mois sur du Monero.



Pour l’Ethereum, je mine avec une R9 380 qui me fait 20-21MH/s, undervolté au possible (0,975V) pour une conso de 130W. Là les gains prévus sont d’environ 100€ par mois.









Ellierys a écrit :



3/ Plus-values/gains issus du minage -&gt; Bénéfices non-commerciaux sur ta déclaration de revenus si mes souvenirs sont bons.



Merci, je me posais aussi la question.


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Ok, bon faut retirer le coup de l’électricité / la clim mais c’est effectivement rentable du coup.



Et tu revend direct ou tu attends?.. au risque que le cours s’écroule et que la rentabilité se transforme en perte sèche?



Perso je cherche un CG d’occaz pour me refaire une config (j’ai une HD6850 actuellement), c’est la galère -_-

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Un peu velu techniquement? T’es mignon là <img data-src=" />

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Pareil, j’avais miné du Doge :)

Le gros problème, mais je n’ai peut-être pas compris ou pris la bonne pool, c’est qu’on ne gagne rien tant que l’on a pas terminé un block ensemble. Bref, je n’ai jamais rien gagné :) Mais c’était pour le fun plus que pour les gains (déjà à l’époque, il fallait autre chose que mon pauvre GPU).



J’ai gagné par contre en achetant il y a 2 ans du BTC et il y a peu du Zcash (acheté 55 aujourd’hui à 240) et du Augur (acheté 6 aujourd’hui à 32).

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Non, là je ne retire pas. Je stocke mes XMR et ETH. Il y a juste les Sia ou les Pascal que j’ai miné en parallèle des ETH (en dual mining) que je m’amuse à échanger sur Poloniex.



Niveau conso électrique, j’ai pas mesuré précisément mais d’après le monitoring, je dois être en dessous de 250W sur la config totale, donc environ 22€ par mois.









cacadenez a écrit :



Pareil, j’avais miné du Doge :)

Le gros problème, mais je n’ai peut-être pas compris ou pris la bonne pool, c’est qu’on ne gagne rien tant que l’on a pas terminé un block ensemble. Bref, je n’ai jamais rien gagné :) Mais c’était pour le fun plus que pour les gains (déjà à l’époque, il fallait autre chose que mon pauvre GPU).





Ca dépend des pool. Certains payent au share, donc tu peux avoir ta récompense sans qu’un block soit trouvé, d’autres partagent le block au prorata du nombre de Share. Mais souvent, il faut atteindre une certaine somme pour pouvoir récupérer ce qu’on a miné. Par exemple, je fais tout sur nanopool et je dois atteindre 0.2ETH pour pouvoir le récupérer sur mon wallet.

J’avais aussi miné quelques DOGE il y a quelques années, mais je crois que j’avais tout revendu. Faudrait que je réouvre mon wallet.


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Perso j’utilise Nicehash comme pool, ils ont l’avantage d’avoir un soft qui switch sur l’algo en fonction de la meilleure profitabilité du moment. Et tu es payé en btc, qu’importe ce que tu mines.

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Joe Le Boulet a écrit :



J’ai fait euro =&gt; bitcoin via changehouse.io et bitcoin =&gt; autres crypto-monnaies via poloniex et après poloniex=&gt; wallet des cryptomonnaies







Merci !







Strimy a écrit :



Non, là je ne retire pas. Je stocke mes XMR et ETH. Il y a juste les Sia ou les Pascal que j’ai miné en parallèle des ETH (en dual mining) que je m’amuse à échanger sur Poloniex.



Niveau conso électrique, j’ai pas mesuré précisément mais d’après le monitoring, je dois être en dessous de 250W sur la config totale, donc environ 22€ par mois.







Le matos doit tourner 247 quand on mine ? S’il y a une coupure électrique par exemple qu’arrive-t-il ?

Il existe des tutos qui indiquent comment se relier au réseau ?



J’ai toujours un peu peur du risque d’incendie chez soi avec ce genre d’installation^^


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H24 oui (je coupe juste le minage quand j’utilise mon ordi). Pour moi, si y’a coupure de courant, le PC reste éteint, mais j’imagine que certains ont onduleurs + le redémarrage au retour du courant <img data-src=" />



Des tutos, t’en trouves plein, mais il n’y a rien de bien complexe en fait. Il te faut trouver un pool pour la monnaie que tu veux miner (comme déjà dit, je sais tout sur nanopool.org), et il y a généralement les explications dans la page FAQ et Help.

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Et pendant ce temps là la pénurie des RX580 en devient ridicule xD

&nbsp;



Ceci-dit va vraiment falloir qu’une nouvelle monnaie s’attaque à ce gâchis de ressources de calculs à fabriquer du vent, si cela est quand bien même possible (vu que c’est l’essence même du système de minage). A ce rythme là on va finir par vraiment tous y perdre… (je parle ici de pollution direct, de la demande électrique, et de la fabrication de matos pour alimenter tout ce bazar, et bien sûr des calculs eux-mêmes qui pourraient être destinés à bien d’autres choses).

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Paul Muad’Dib a écrit :



Le matos doit tourner 247 quand on mine ? S’il y a une coupure électrique par exemple qu’arrive-t-il ?

Il existe des tutos qui indiquent comment se relier au réseau ?



J’ai toujours un peu peur du risque d’incendie chez soi avec ce genre d’installation^^





Même en tournant 2424 ta petite installation ne sera jamais vraiment rentable. L’optimisation des fermes&nbsp; n’est pas rattrapable pour le petit particulier (sauf à avoir une chance de cocu sur ton premier bt).


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