tmtisfree a écrit :



…Les animaux sur patte, c’est une invention de la Nature pour conserver la viande fraîche. On a juste amélioré le système naturel en le systématisant et l’industrialisant pour que les pauvres puissent en profiter aussi. Autrement dit, le capitalisme c’est l’humanisme en action.



Nous sommes tous des animaux et donc la “viande sur pattes” mais te concernant j’ai des gros doutes sur la fraîcheur… " />



Sur le plan intellectuel je n’ai par contre aucun doute, tu es totalement faisandé.



A la plupart de tes commentaires on pense avoir touché le fond mais tu arrives encore à nous surprendre en creusant encore un peu plus à chaque fois.

L’aspect juridique je m’en fous, c’est souvent du grand n’importe quoi. Ils ont même osé inventer le “délit de solidarité”, c’est dire le niveau de cette soi-disant justice…



Concernant les animaux en général personne ne peut plus nier que ce sont des êtres sensibles et souvent bien plus intelligents que certains le pensent, voire bien plus intelligents que certains humains.

Reste encore à définir ce qu’est l’intelligence et si celle de notre espèce suffit à comprendre et/ou percevoir celle des autres espèces.



J’ai énormément diminué ma consommation de viande et j’espère arriver à m’en passer totalement même si j’admets que ce n’est pas facile tellement j’y suis habitué depuis toujours.



Mais pour autant, même si on peut admettre que l’on puisse manger de la viande puisque c’est dans nos gènes cela ne saurait justifier les élevages intensifs où l’animal est soumis à une grande souffrance pendant toute la durée de sa très courte vie et tout ça juste au nom du sacro-saint fric.



Il y a à l’évidence une surproduction et une surconsommation de viande.

Ce qui se passe dans certains abattoirs et dans certains élevages est carrément ignoble et il est bien que cela se sache.



Je prends l’exemple des élevages intensifs de poules pondeuses où les poussins mâles sont jetés vivants dans des broyeuses, c’est juste monstrueux et je n’arrive pas à comprendre que des gens puissent faire un tel travail même si je sais bien qu’il faut travailler pour vivre.

Après tout, “tueur à gages” c’est aussi un métier…



A une certaine époque on pouvait croire que les animaux n’étaient que des mécaniques sans aucune émotion ni sensibilité comme l’avait dit un certain Descartes. À sa décharge il faut admettre qu’il raisonnait avec les connaissances de son époque. Et tout Descartes qu’il était, il n’est pas exclu qu’il était peut-être un peu con…

Après tout, des cons qui ont laissé leur nom dans l’histoire, ce n’est pas ce qui manque… " />



Mais de nos jours il n’y a plus aucune excuse autre que celle de faire toujours plus de fric.



Et je ne parle pas de la grande souffrance infligée à certains animaux juste au nom de traditions à la con dont certains abrutis refusent de sortir (corrida et chasse à courre entre autres) qui sont d’ailleurs soutenues par notre cher président qui se fout totalement du bien-être animal et qui est entièrement soumis au lobby de la chasse. Mais cela n’empêche pas sa “charmante” épouse de baptiser en grande pompe un pauvre panda qui n’a rien demandé, tout ça pour faire la une de la presse people. Quelle magnifique hypocrisie !!

tmtisfree a écrit :



…alors les animaux sont soumis au régime des biens (sous le vocable vague et un peu crétin d’« êtres vivants »).



Il n’y a pas si longtemps certains humains étaient aussi soumis à ce régime et d’ailleurs cela n’a jamais vraiment disparu même si on évite d’employer les mots qui fâchent tel que “esclavage”.



Je précise que si je ne soutiens pas du tout le “véganisme intégriste”, je ne supporte pas non plus “l’ultra-spécisme”.



Comme pour tout, il faut un juste milieu et nous en sommes très loin avec le traitement des animaux destinés à nous servir de nourriture.

Tu “déboîtes” quoi le psychopathe ? " />



Tu devrais consulter un psy de toute urgence, il est évident que tu souffres de phobie du communisme et plus généralement de tout ce qui est à gauche de l’extrême droite.



À aucun moment je n’ai parlé du communisme, ni même de la gauche ou de la droite. Je n’ai parlé que de la souffrance animale que l’on pourrait grandement réduire en faisant quelques efforts.

J’ai parlé du fric car le fric est ce qui dirige le monde, tout simplement.

Le fric n’est ni de gauche ni de droite, tout comme la connerie il est universel.



La surconsommation de viande et sa surproduction sont une évidence pour plein de gens mais visiblement pas pour toi qui du haut de ta grandeur ne serait être concerné par tout ça qui n’est pour toi que du délire de “sales gauchistes”.



Et alors comme si ça ne suffisait pas tu viens nous parler de fringues, de 4G, de 2G, de minitel, de pentium et autres trucs qui n’ont rien à voir avec la souffrance animal dans les abattoirs et les élevages intensifs !!

T’as oublié de nous parler de la marque et de la couleur de ton slip, c’est ballot… " />



Oser sortir des conneries pareilles qui n’ont strictement rien à voir avec le sujet tout en reprochant aux autres de sortir des poncifs indique clairement de sérieux troubles psychiques.



Finalement c’est vrai que “ça ose tout et que c’est à ça qu’on les reconnait”… " />

tmtisfree a écrit :



beurk beurk









tpeg5stan a écrit :



beurk beurk





Vous êtes bien les mêmes tous les deux…

Vous voulez vous faire passer pour des gens ultra-progressistes mais dans votre tête vous êtes des vieux réactionnaires conservateurs qui refusez absolument toute évolution qui pourrait nuire à votre petit confort et vos petites habitudes. Bref vous reprochez à ceux qui ne pensent pas comme vous d’être ce que vous êtes profondément, à savoir des esprits fermés dignes d’époques révolues.



Le plus comique étant que vous passez votre temps à reprocher ça à tous ceux qui ne pensent pas comme vous, donc à tous ceux qui pensent en fait…



Oser nier que c’est l’économie qui dirige tout quand on voit ce qui se passe dans le monde et aller jusqu’à comparer ça aux illuminatis faut oser et ne surtout pas avoir peur du ridicule. Encore faut-il être conscient de ce qu’est le ridicule ce qui n’est pas évident quand on est comme toi convaincu de détenir la vérité… " />



Je lis tes messages Mr tpeg5stan alias “science infuse diffuse” et aucun d’entre eux ne fait allusion à la souffrance animale qui est pourtant le sujet de cette discussion.







tmtisfree a écrit :



…Ta position fallacieuse revient considérer que tout le monde est coupable quand seulement une supposée minorité le serait…



Je n’ai jamais dit que tout le monde était coupable. Toi par contre tu considères qu’il faut ignorer ce qui ne concerne qu’une minorité et encore tu te sens obligé de préciser qu’il s’agit d’une “minorité supposée”.

Comme d’habitude tu es dans le déni total de tout ce qui pourrait déranger tes convictions et tes certitudes d’un autre âge.







tpeg5stan a écrit :



…De mon temps c’étaient les illuminatis qui dirigeaient tout. Une théorie chasse l’autre.





Ben ça se confirme t’es vraiment d’une autre époque parce que la théorie des illuminatis ça date pas d’hier !! " /> " />





Bref, je vous laisse à vos certitudes.

Je comprends que tu tournes en rond…

La grosse différence entre le fric et les illuminatis, c’est que le fric existe bel et bien et on s’en sert tous les jours. Les illuminatis ne sont rien d’autre qu’une légende de type “complotiste” mais j’admets que le complotisme est hélas très à la mode.



Dans tous les pays on ne parle que de croissance, de PIB et des cours de la bourse…

Et tout ça n’aurait rien à voir avec le fric ? " />

tpeg5stan a écrit :



…Comme c’est à la mode maintenant d’accuser le fric de faire souffrir les animaux, alors qu’ils souffrent autant voire plus dans les endroits où il n’y en a pas.





Tu ne fais que confirmer ce que je dis depuis le début.

Les abattoirs et élevages qui font souffrir les animaux (si on fait abstraction des débiles qui le font par pur plaisir) le font par souci d’économiser du fric. Le fric n’est pas directement coupable de cette souffrance. On ne fera pas grand mal à un animal en lui jetant une poignée d’€ dans la gueule… " />



Mais le souci de certains d’en accumuler ou d’en économiser un maximum est bien le responsable évident de cette souffrance qu’il serait assez facile de grandement réduire (à défaut de la supprimer totalement ce qui me semble impossible) en ouvrant un peu le porte-monnaie.



J’ai du mal à comprendre qu’on puisse douter d’une telle évidence… " />

C’est vraiment sans espoir… " />



Au cas où cela t’aurais échappé on parle ici des abattoirs en France pays censé être “riche”…

Donc OUI, les abattoirs qui ne respectent aucune norme concernant cette souffrance le font clairement par souci d’économie et donc de gains supérieurs.



Bien sûr que dans plein de pays riches ou pauvres on se fout royalement des animaux mais ce n’est pas le sujet ici.

Et il y a aussi ces traditions d’un autre âge où la souffrance animale n’est infligée que pour le pur plaisir de connards enracinés dans ces traditions de merde.



Je le répète, contrairement à certaines époques antérieures, tout le monde est maintenant censé savoir que les animaux sont des êtres sensibles qui ressentent tout comme nous la souffrance et des émotions. Il y a de plus en plus de chercheurs qui sont surpris de découvrir des caractéristiques qu’ils ne soupçonnaient pas chez certains animaux, y-compris même chez des insectes.



Donc sans tomber dans l’anthropomorphisme excessif (ce que me reproche certain) je pense qu’il serait temps de prendre conscience qu’on ne peut pas tout se permettre au nom de notre appartenance à une espèce censée être tellement supérieure.



Les connards qui n’ont d’autre réaction que “Mais heu c’est que des bêtes” mais qui sont prêts à tout pardonner à des soi-disant humains commettant les pires horreurs (à condition bien sûr qu’ils ne soient pas directement concernés) pour se la péter façon “grand humaniste” ça me donne juste envie de gerber.



J’ai perdu récemment un chien que j’ai eu pendant plus de 13 ans, je ne l’ai jamais considéré comme un animal mais comme un ami et c’est ce qu’il était. Et si quelqu’un s’était amusé à lui faire du mal par pur plaisir (ça arrive tous les jours) je crois que j’aurais eu bien du mal à ne pas lui défoncer la gueule. Bien sûr j’aurais eu tous les torts au yeux de la justice mais au moins j’aurais été en paix avec ma conscience… " />



Un humain a la valeur qu’il mérite par son comportement et ses actes, la génétique ne suffit pas à faire un humain au sens éthique du terme.



C’est mon avis et je le partage… " />

Traiter de connards des gens dont je pense qu’ils sont des connards ce n’est pas de l’insulte c’est juste ne pas être faux-cul et politiquement correct.

tpeg5stan a écrit :



…Si mon chien crève, tant pis. Mais je ne le battrait pas par plaisir….



Tu vois c’est bien toute la différence entre nous et la raison pour laquelle je vais en rester là.

Mon chien n’est pas crevé, il est mort et ce n’est pas “tant pis”.

Par contre, pour moi un certain mohamed merah (au hasard parmi tant d’autres) n’est pas mort, il est bel et bien crevé et c’est tant mieux…



En ce qui me concerne c’est la fin de cette discussion stérile. " />

Comme ça tu pourras avoir le dernier mot si ça te chante… " />

Bon du coup je reviens quand même, ,j’ai parlé trop vite… " />

tpeg5stan a écrit :



Le beau raisonnement qui permet de justifier des millions de morts du moment que « c’est des connards qui l’ont bien mérité. »



Désolé, mais pour moi toute vie humaine est sacrée. Même le dernier des pourris a le droit d’échapper à la peine de mort.



Je suis soulagé de voir un tueur de moins, mais je ne me réjouis pas de la mort d’un homme….





Je ne dis pas que la mort de cette chose m’a réjouit, je dis juste que je m’en fous royalement et que c’est ce qui pouvait arriver de mieux à la société.

Et non, je l’avoue, pour moi une vie humaine n’a rien de sacré dès lors que l’humain concerné se comporte de façon tout à fait inhumaine, c’est aussi simple que ça.

Concernant tous les plus grands dictateurs sanguinaires de l’histoire qui ont été à l’origine de centaines de millions de morts, y’avait quoi d’humain dans ces merdes ? Y’avait quoi de sacré ? Et la vie humaine était-elle sacrée pour eux ?







tmtisfree a écrit :



Je pense que tout le monde ici serait d’accord avec toi… si c’était vrai et général. Le soucis est que tu généralises abusivement à partir d’une anecdote, ou peut-être même de quelques cas en oubliant la grande majorité qui fait convenablement son travail. C’est une méthode fallacieuse qui n’inspire pas le respect dans une discussion.



Où sont les investigations des services sanitaires que ton État chéri est censé diriger et leurs résultats positifs qui ont conduit à des plaintes déposées et à des jugements ? Ils brillent par leur absence.



Le problème c’est que c’est bien vrai, il ne se passe quasiment pas un mois sans que l’on apprenne les excès de violence et donc de souffrance dans des abattoirs, des élevages ou même dans le transport des animaux. Bien sûr ça fait moins de buzz qu’un môme qui naît en Angleterre ou qu’un incendie dans une cathédrale célèbre mais c’est bel et bien une réalité…

Cela n’a donc rien d’anecdotique. Le nier comme tu le fais est bien plus grave que le généraliser, ce que je ne fais pas.

Je rappelle que je ne suis pas un “anti-viande” puisque j’en mange encore même si j’essaie d’arrêter mais je suis anti-souffrance inutile et parfaitement évitable de nos jours.

Je ne généralise rien, je dis juste qu’il est normal d’en parler et de faire en sorte que cela cesse en punissant très sévèrement les responsables de ces actes.



Quant-à la justice elle n’a strictement rien à foutre des animaux, la preuve, un jugement rendu à propos des corridas :



“Les sévices graves ou actes de cruauté sur les animaux ne peuvent recevoir la qualification d’infraction dès lors qu’ils s’inscrivent dans des courses de taureaux dont l’organisation répond à une tradition locale ininterrompue”.



Difficile de sortir un truc plus con que ça !!

Les traditions c’est comme dieu, c’est dingue les horreurs qui sont commises en leur nom.



Par contre si tu essaies d’aider bénévolement un migrant en danger tu auras le droit au tribunal pour “délit de solidarité”. Ah quelle belle justice nous avons !! " />



D’ailleurs je me demande pourquoi on fait chier les pédophiles, c’est vrai quoi, après tout c’est juste qu’ils aiment bien les enfants, pas de quoi en faire tout un plat et puis tous les humains ne sont pas pédophiles, c’est donc anecdotique et il faut se garder de généraliser…



Oui je sais, l’exemple de la pédophilie est volontairement pourri mais il met bien en évidence ta façon de penser.



Et ne me parle pas de mon “état chéri” précisément dirigé par un type qui se fout aussi totalement des animaux et soutient activement toutes ces traditions de merde pour faire plaisir à quelques-uns de ses potes. Ce type n’est rien d’autre qu’un nostalgique de l’époque des “perruques poudrées”, encore un qui est “jeune” dans son corps et très vieux dans sa tête, Il était même prêt à rendre un hommage à pétain pour le 11 novembre dernier, c’est dire le niveau…

Ah pétain, ce courageux soldat mort à 95 balais dans son plumard après avoir envoyé des millions de gens à l’abattoir dans les tranchées de Verdun en 14-18 et ensuite qui en a envoyé des dizaines de milliers dans les chambres à gaz. C’est clair que tout ça méritait bien un hommage national… " />



Bon j’admets que tout ça n’a pas grand chose à voir avec le sujet mais c’est juste pour te dire toute l’estime que j’ai pour ce type qui n’a rien fait d’autre que d’être vainqueur dans un concours de circonstances après avoir trahi pas mal de monde.



Nier les saloperies sous prétexte qu’elles ne sont que des exceptions c’est précisément faire en sorte qu’elles puissent se généraliser et devenir des habitudes.

J’ai bien précisé que ces propos n’avaient rien à voir avec la discussion. C’était juste pour détruire la notion de “ton état chéri” de tmtisfree.

Cela dit je te rappelle que tu es le seul à avoir parlé de l’URSS dans cette discussion ce qui n’avait pas grand chose à voir non plus avec le sujet de cette discussion… " />

tmtisfree a écrit :



Un feu d’artifices (au sens non littéral) d’un niveau HS rarement atteint. Tu es aigri. Pourquoi tant de haine ? Cela perturbe ton sens commun et ta rationalité (en supposant que tu en ai jamais eu).



Il n’y a rien à ajouter face à la déraison.



Du grand classique. Tu n’assumes aucun de tes propos, moi j’assume les miens. Je n’ai pas de haine particulière j’ai juste une aversion pour la “fauxcuserie” et la bien-pensance qui en découle souvent. Mon sens commun n’a rien à envier au tien, il est juste très différent et visiblement tu n’aimes pas ça.

Ma “déraison” a peut-être des raisons que ta raison ignore ou veut ignorer… " />







tpeg5stan a écrit :



C’est tout le débat de la peine de mort. Effectivement, tu peux considérer que les criminels ne sont plus des êtres humains et méritent à ce titre la peine capitale. Mais je pense que toute personne peut changer, jusqu’au dernier moment. Et je pense que la dignité humaine est inaliénable et qu’on ne doit pas refuser un verre d’eau fraîche, même au pire homme de la terre.







J’ai toujours été et je suis toujours contre la peine de mort telle qu’elle était pratiquée. Il y avait bien trop de risques d’erreur judiciaire (il y en a sûrement eu pas mal) et le protocole morbide utilisé en France était abject. Il est évident qu’il vaut mieux laisser vivre un coupable qu’exécuter un innocent.



Je pense néanmoins que pour certains cas très spéciaux et pour des faits parfaitement avérés ne laissant aucune place au doute une mort douce serait peut-être finalement moins cruelle que de laisser un mec (ou une femme) croupir en taule pendant des décennies, sans compter qu’en plus ça nous coûte très cher. Et oui je parle encore du fric car il ne faut pas oublier qu’en France il y a environ 500 personnes qui meurent dans la rue chaque année (566 en 2018) et ceux-là n’ont fait de mal à personne. Alors dépenser des milliers d’€ pour entretenir à grands frais ces tueurs ou tueuses inguérissables pendant qu’on laisse mourir des innocents dont le seul crime est la grande pauvreté, je trouve ça complètement débile.



Je parle uniquement des cas très spéciaux tels les tueurs en série qui ne manifestent aucun remord et qui ne seront jamais guéris. Exemple d’un certain fourniret qui a déjà avoué 10 meurtres (essentiellement des jeunes et très jeunes filles) et en a probablement commis bien plus. Ce type n’a jamais manifesté le moindre regret et ne mérite pas de vivre à mes yeux, pas plus que la salope qui l’aidait à commettre ses crimes.

Idem pour dutroux (4 victimes mortes + 2 violées qui ont survécu). Un mec qui a laissé 2 gamines mourir de faim dans une cave, tu imagines un peu le calvaire qu’ont vécu ces gamines ?

En fait il y a eu une autre mort à l’actif de dutroux mais c’était son complice et donc ça ne compte pas, on va dire que c’était de l’écologie. " />

Elle est où l’humanité là ? Au nom de quoi cette chose doit-elle continuer à vivre ?

Et les deux cités ne sont que des exemples parmi pas mal d’autres peut-être encore pires.



Pour les terroristes qui massacrent allègrement des dizaines de personnes la question se pose moins car ils se font souvent péter la gueule après leurs crimes mais si on en chope un vivant je ne vois aucune raison de le nourrir pendant des décennies.



Il arrive un moment où “l’humanisme primaire” ça devient un peu n’importe quoi.

J’assume parfaitement mes propos et ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je les tiens.

Je pense d’ailleurs que plein de gens pensent la même chose mais n’osent pas le dire…



Je n’ai jamais tué ni fait de mal à personne et concernant les ordures dont je parle je ne peux même pas dire que je souhaite leur mort (en fait je m’en fous) je dis juste que ça serait logique qu’ils crèvent en douceur et sans souffrance et finalement peut-être plus “humain” que de les laisser croupir en taule. Et si leur disparition pouvait dégager des moyens financiers pour limiter la souffrance animale (la bidoche sur pattes) , ça serait une excellente chose.



Je suis parfaitement conscient que tout ce que je dis là est très “politiquement incorrect” mais je m’en fous royalement. " />