Jarodd a écrit :



Et pour ceux qui ont eu la chance d’y jouer avant l’interruption des ventes, ça donne quoi ?



(leur slogan c’est un peu le même que celui de Nike… Heureusement qu’ils n’ont pas pompé sur une boîte qui ne vit que pour le procès)





Je m’amuse plus à GW2 qu’aux autres mmo auxquels j’ai joué (exception de shadowbane).

DahoodG4 a écrit :



Rhaaaa, j’ai mis mon wow en sleep mode, vais me le prendre c’est decidé .

Mais chtite question, sur win7-64 ca tourne bien ?

Suis sur un iMac, donc avant de me lancer dans bootcamp toussa, je prefere savoir ^^





Dans une semaine ou 2 ça devrait marcher bien avec la version officielle de wine aussi.

Dunaedine a écrit :



Ne pas confondre compétence et niveaux. Les niveaux ne représente rien dans la réalité, cela n’existe pas, n’a aucune base logique, et provoque systématiquement des déséquilibres profonds qui détruisent la cohérence de l’univers (bon les MMO ne sont pas à une incohérence près, surtout avec la démonstration du système de GW2). Ils provoquent de plus une augmentation en un gros bloc des capacités du perso, et impliquent toujourssouvent des augmentations aboutissant à la création d’un demi-dieu.





Ça dépend de l’équilibrage et bien heureusement tous les jeux ont pas un équilibrage de merde.







Dunaedine a écrit :



Les compétences représentent normalement un degré de maîtrise et d’entraînement dans des domaines particuliers. Elles ont aussi leur défaut (séparation artificielle de différent domaine de compétences), mais au moins elles correspondent à une réalité et conduisent moins à des aberrations où un perso leveler à mort peut se prendre dans la pratique une armée à lui tout seul et où tu te retrouves avec des légions de dieux en goguettes (mais qui finalement peuvent tomber face à un rat…). Bon après tu peux toujours faire des compétences aboutissant à des aberrations, mais c’est normalement plus facile à équilibrer.







La suppression des niveaux n’impliquent pas de donner toutes les capacités du perso à la création, juste d’utiliser des logiques d’évolution différentes. J’ai déjà vu cela dans des jeux en lignes (MMO classless/levelless) où les joueurs sont soudainement contraint de réellement coopérer en situation de danger et où un joueur expérimenté ne peut pas ravager une ville juste parce qu’il a accumulé de l’expérience. Il est clairement plus dangereux qu’un perso débutant isolé, il dispose de plus de choix lors d’un combat, est mieux équipé, mais face à une meute de débutant, il peut tomber. Cela donne un MMO plus crédible.



Quand on fait un système de simulation, on doit savoir ce qu’on simule. Le niveau, cela simule théoriquement la monté en puissance. Mais la bidouille de GW2, elle simule quoi? Ce n’est qu’une rustine du à un système fondamentalement mal pensé.



PS: et pourtant il y a des réelles possibilité pour simuler des grosses puissances si on l’intègre correctement à son univers, même à travers des mécanismes proches des niveaux.





Vu à quel point tu es contre les systèmes de niveau (et c’est compréhensible vu ton argumentaire) je suppose que tu as pas du trouver beaucoup de mmo qui te conviennent ?

Dunaedine a écrit :



Non déjà la plupart des JDR papier (puisque tu parlais de autre) ont abandonné la logique de niveau car justement cela pausait beaucoup de problème par rapport à l’univers. Les niveaux sont purement artificiels et ne représentent rien de réel. Il n’y a guère que les JV qui ont sont resté et encore, même dans les solos, il existe des exceptions.



*



Pour ce qui est des MMO qui me conviennent, effectivement, je ne suis pas fan du genre " />. Je suis même difficile avec les JDRV solo. Un cas que j’ai trouvé intéressant, c’est celui de Witcher. L’augmentation de niveau augmente surtout les possibilité du joueur plus que la puissance brute. Ses PV n’augmentent pas avec le niveau par exemple (sauf à prendre quelques capacité, limité en nombre). Au final, cela ressemble plus à un gain de points de compétences à distribuer.



PS: je précise que j’ai conçu/bidouillé plusieurs systèmes de JDR papier, et je me suis souvent torturé l’esprit pour mettre en place ces systèmes. J’en ai appris que je devais d’abord savoir ce que je voulais simuler avant de construire les règles autour. Donc d’abord savoir comment le monde fonctionne avant de faire des règles, qui ne font que le reproduire. L’inverse a souvent amené à des incohérences, des “bugs” exploitables, ou à des règles d’exceptions se multipliant (comme ce qu’on voit là). Cette logique tend à aboutir à des mécanismes épurés, et assez compréhensible (si on ne pousse pas trop loin le côté simulationniste, équilibre entre fluidité et précision).





ok







Dunaedine a écrit :



*Tu dis après que cela dépend de l’équilibrage, mais je n’ai pas vu un seul système où cet équilibrage tient le choc. A chaque fois les persos haut niveaux poutre les bas niveau sans soucis. Tu peux me donner un exemple? Le problème est de toute façons qu’il n’y a aucune base logique à cet équilibrage, ce qui abouti à des bidouilles bizarres pour équilibrer des situations (et GW2 en utilise plusieurs: RvR à 80 direct, le plafonnage de niveau).





Ah je comprend mieux. Et du coup je peux pas te donner un exemple parce que ce qui te gênes dans la partie en gras me gêne pas du tout.



Mais en l’occurence je crois que les bidouilles de GW2 permettent (plus ou moins) de contourner ce souci.

Dunaedine a écrit :



PS: je précise quand même que je n’ai rien en particulier contre GW2. Je ne dis pas que leur bidouille est mauvaise. C’est juste qu’elle est symptomatique d’un soucis fondamental, et je comprend bien que ce soucis est probablement lié aux joueurs mêmes, atteint d’un sérieux kikalapugrosse.





Alors là + 1000 et on le voit déjà bien en jeu :

* les goldsellers pullulent

* les feignasses achètent à ceux du dessus

* les feignasses (encore eux) arrêtent pas de spammer le chat avec des questions auxquelles ils auraient la réponse tout seuls s’ils se donnaient la peine de jouer (bande d’assistés)

linconnu a écrit :



Ce qu’il y a de dommage je trouve c’est l’ajustement de niveau.



Un niveau 80 peut se faire tuer par un monstre de level 10 car il se retrouve bridé au niveau 10 face à lui.





Faut m’expliquer comment tu fais.

Dunaedine a écrit :



Je trouve que c’est une bidouille complètement tordue du au problème fondamental de la débilité du système de niveau. Pourquoi ne pas simplement supprimer la logique de niveau?





La plupart des rpg (que ce soit en jeu video ou autre) sont fondés sur un système de niveau.

Mais tu as sûrement inventé mieux.



C’est bien une bidouille basée sur le système de niveau.

Mais j’aimerais bien que tu expliques cette histoire de problème fondamental (tu l’a peut être déjà fait j’ai pas lu les commentaires suivants).