atomusk a écrit :



Le cour non, 80 milliards cash, 3 gammes de produits populaires, et une manne d’utilisateurs “captifs” qui achétent musiques/films/app a tendance à protéger déjà beaucoup plus " />





Oui mais il faut admettre qu’Apple n’était plus grand chose avant le phénomène de mode IPod, IPhone, IPad, et ne semble pas prévoir d’autres points de chute.

On sait tous qu’un effet de mode ça vient et sa part, Android gagne du terrain et Winphone arrive doucement mais surement, est-ce que l’IPhone (niveau PDM) ne sera pas ce qu’est le Mac face aux PC d’ici deux ou 3 ans ?

atomusk a écrit :



Pour moi tu accumules les hypothéses catastrophiques sur Apple alors qu’il n’y a aucun signe avant courreur “à ce jour”.

Les PC se portent bien, l’iPhone est encore en phase d’explosion du nombre de ventes, l’iPad se vend comme des petits pains, et Itunes rapport son petit lot de fric.



Il y a bien les souci de l’appli de map, mais franchement j’ai pas l’impression que ça soit de nature à dénaturer significativement l’image d’Apple à cour/moyen terme.



Quand aux PDM de l’iPhone, elles semblent se stabiliser autour de 30% (et augmente même) aux US, et au niveau mondial, je pense qu’Apple aura du mal à descendre sous les 20% (sachant qu’Apple est encore à coté du marché majeur qu’est la chine à cause du manque d’accord Opérateur, si ils arrivent à le débloquer, ça pourrait faire une belle augmentation de ventes).



Encore une fois, il est possible qu’elles chuttent à 5,10%, mais aujourd’hui, les chiffres ne vont même pas dans ce sens …



On est d’accord que dans le pire scénario possible Apple pourrait dépérir et mourrir dans la décénie, mais franchement, pour moi c’est plus du Nostradamus qu’autre chose. " />



Attendons d’apperçevoir les signes avant courreur de la baisse avant de crier au loup " />





Mais je ne dis pas qu’ils vont couler, ils seront peut-être encore là apres moi, je dis juste que pour le moment ils sont sous un effet de mode qui passera c’est certain, garderont-ils des PDM de 30% perso j’en doute mais pouquoi pas, le truc c’est que la concurrence à eu beaucoup de retard, mais regarde comme Samsung est revenu, et MS a une moulinette en marche.

Apple c’est à la base un public un peu à part, et quand l’IPhone ne sera plus ‘The must have’ il n’y aura plus que les vrais amoureux de la pomme.

Hors lorsqu’une entreprise commence à perdre des PDM il y a tout qui part, l’action chute, l’image, re l’action chute etc…

Tout ça n’arrivera peut-être pas, mais en pratique lorsqu’un produit fait fureur comme ça il y a toujours un moment ou il y a un désintérêt, c’est dans la nature même de l’homme…

Cela ne veut pas dire qu’Apple ne s’en sortira pas, juste que l’IPhone ne gardera pas une telle PDM sur du long terme, il faut faire aussi dans l’entrée de gamme pour ça, comment pourront-ils répondre à un Android ou un WinPhone à 150 euros ?

Je parle vraiment de leur modèle actuel, je n’ai pas dit qu’Apple ne le changera pas…

Je ne pense pas être plus péssimiste que tu n’es optimiste " />

atomusk a écrit :



Mais tu pars de l’hypothése que Apple resterai sur l’iPhone/iPad, ce qu’ils n’ont jamais fait.



Quand l’iPod était en passe de perdre de la vitesse, ils ont sorti l’iPhone, quand l’iPhone se faisait déborder, ils ont sorti l’iPad. et Maintenant ils ont déjà un pied sur la TV connectée.

Je ne doute pas que l’iPhone va perdre de la vitesse, mais je ne vois pas de toute façon ce qui pourrait faire penser que Apple ne saura pas s’adapter à l’évolution du marché.





Oui c’est une des choses qui peuvent lui permettre de garder un bon buisness, mais ce n’est pas encore fait non plus ;-)







atomusk a écrit :



sur ce point on va dire qu’on est d’accord sur le fait qu’on est pas d’accord " />



" />

the true mask a écrit :



C’est bien beau de prédire la faillite d’Apple, mais en un moment donné faut arrêter de prendre ses rêves pour la réalité et regarder cette dernière en face .." />



En ce moment quasi tous les gros constructeurs voient leur bénéfices drastiquement chuter et licencient à tour de bras, là où Apple en très bonne santé continue à recruter

Cf l’exemple HP, on me dit à l’oreillette que c’est le n°1 mondial en vente de PC, et pourtant ils ne cessent de se casser la gueule et ont déjà licencié des dizaines de milliers d’employés au cours de ces derniers moi " />





On ne prédit rien, j’émets juste un hypothèse qui est tout aussi probable qu’une autre, car personne ne peut le prédire…

Une chose est certaine, c’est que avant que ça commence à aller mal ça va bien " />

HP allait tres tres bien et embauchait aussi il y a 5 ans…

Bref il n’est pas plus idiot de penser que ça risque d’être beaucoup moins rose pour eux demain que penser que parce que tout va pour le mieux aujourd’hui ça ira forcément bien demain…

J’ai jamais annoncé la mort imminente d’Apple hein !

Juste un avis pessimiste sur leur place de N1 à moyen terme…

atomusk a écrit :

1. parce que c’est le travail de journalisme : on a une source “fiable”, une info interessante, et qui peux être étudiée de multiples façons
   
   
   
   
   
   1. parce que cette news interesse les lecteurs
      
      
      
      
      
      Ok si tu dis que vraiment ça intéresse la majorité…
      
      Perso j’ai un peu tendance à croire que PCI est aussi (surtout) une communauté et que de fait les membres prennent les news qu’on leur donne et réagissent dessus, mais que ce n’est pas forcément celles qui les intéressent le plus…
      
      C’est une interrogation, ni plus ni moins, perso j’aimerais voir moins de news de ce type et plus de news sur les R&D (informatique quantique, IA, électronique etc).
      
      Mais je ne le réclame pas hein, je me demande juste si je suis le seul à trouver les articles PCI très bon mais toujours dans un univers relativement fermé.
      
      Ca peut-être un choix de spécialisation, certains ‘concurrents’ que je ne citerai pas couvre l’information informatique de façon plus large mais leurs façon de traiter les articles est beaucoup plus légère.
      
      D’autres à vocation plus scientifique traitent beaucoup de recherche en informatique mais n’ont pas une vraie culture informatique (bien que de très bons articles quand même)
      
      Donc loin de moi de critiquer PCI en soi, sinon je ne serais même pas là, j’ai juste un peu de mal avec le « peopeling » dans l’informatique.
      
      Et loin de moi l’idée de râler parce que un est devant l’autre derrière etc, pour moi ces chiffres n’ont pas une réelle importance, on sait que Apple capitalise à mort (pour l’image de marque ?) mais que les actionnaires vont tôt ou tard reprendre leurs milliards, et de plus ils n’investissent pas assez (avis personnel, je précise), Google se fait un trésor de guerre mais n’oublie pas d’investir lourdement, et MS continue son bonhomme de chemin avec la même équilibre (investissement/capitalisation/payement des actionnaire) qu’il a toujours eu…
      
      Pour moi ça se résume à ça, après on peut développer une analyse bien plus poussée et moins naïve, mais ça relève plus du domaine financier/fiscal et plus vraiment informatique…
      
      Encore une fois c’est une vision personnelle que j’exprime lors d’une occasion parmi tant d’autres, je n’ai rien contre cet article en particulier
      
      .
   
   

exactitudedotcom a écrit :



1 milliard dans la découpe innovante au laser (qui s’ajoute au 600 millions précédents).



Surement plusieurs milliards pour faire leur propres gammes de processeurs ARM comme le A6.



Ouais ils n’investissent pas.



Dans le même temps, voudrais bien avoir, par curiosité, le détail des “lourds investissements” de google





Mdr, tu as des doutes sur les investissement de Google ?

Non seulement ils investissent, mais dans tous les secteurs (voir trop)…



Tu me fais rire quand tu dis que “Apple a investi 1 milliard”, ça relève plus d’une petite dépense du dimanche ! " />

Après je ne connais pas suffisamment Apple pour juger objectivement des ses investissements, mais je lis l’actualité et ne vois pas souvent passer de news sur eux à ce sujet (et je ne fréquente pas que PCI).

Et il ne faut pas confondre investissement de production (pour produire moins cher) et investissement dans des technos/concept informatique à long terme.

Leur capitalisation en dit long aussi, après c’est MON jugement et je l’ai précisé il me semble !

Mais bon je sais que tu as du mal à voir autre chose que des éloges sur Apple, mais le but de mon message n’était pas vraiment là…

exactitudedotcom a écrit :



Tu n’as pas répondu sur Google.



Quant à la capitalisation, le P/E de Google est de 22, celui de MS et Apple 15…donc on peut discuter plutot de la capitalisation de google ou mieux d’amazon, avec un PE de 300 (pour 100$, ils font 0.33 cents de profits, ca ne tiendra pas longtemps)…





J’ai rien compris " />

Peut-être parce que je n’ai pas de vraies notions en finance…

exactitudedotcom a écrit :



Justement on attend que tu nous cites les “lourds” investissements (récents) de Google.





Juste un exemple car j’ai pas 3 heures à passer la-dessus, les voitures sans conducteur, associé à ses services de navigation, réalité augmentée etc, Google se donnent de TRÈS bonnes options pour l’avenir.

Lorsque ce domaine éclora, il sera trop tard pour rattraper ceux qui s’y sont mis 5 ans plus tôt…

the true mask a écrit :



Lis bien son commentaire , il te parle d’iTunes Store , qui est de très loin le plus gros vendeur de music en ligne , au point de fixer maintenant les prix des albums et chansons au détriment des majors. On parle de plus 10 millions de chansons vendus par jour à travers le monde ; ce qui dépasse de très loin le simple cadre des mac et iPhone addicts " />

Amazon s’y est cassé les dents, mais n’arrive toujours pas à la cheville d’iTunes Store , sans oublier les offres de series, ebooks, cinéma qui eux aussi, bien que beaucoup moins importantes, sont entrain de s’enrichir de jour en jour



Je pourrais également citer Final Cut, qui est aussi de loin l’outil d’édition vidéo professionnel le plus utilisé du marché de la cinématographie



et d’après une étude réalisé par l’Américan Cinema Editors en 2009 : 86,9% des professionnels montent leurs films sur Mac ( qu’ils utilisent Final Cut ou Avid peu importe )

http://ace-filmeditors.blogspot.fr/2010/07/2009-ace-equipment-survey.html



Je pourrais également citer les milieux de la Post-Prod, la PAO etc.. où le mac est largement présent . Ce qui est tout à fait normal vue que la PAO moderne est née avec le Macintosh et le duo Apple+Adobe vers la fin des années 80



C’est justement ça le problème, tu persiste à croire que contrairement à MS ou Google, Apple n’a pas de base solide installée quelque soit le domaine . Ce qui est clairement faux





Tu me parles d’une réalité qui n’existe plus, de nos jours PC ou MAC avec adobe c’est kif-kif avec meme un avantage pour les PC car tu peux monter un PC bien plus puissant qu’un MAC et je bosse dans le Cinéma Digital et j’ai des collègues graphistes, ce qui fait qu’il y a encore beaucoup de MacUser dans ce domaine c’est juste l’habitude, plus des raisons technique.

Mais quand bien même c’est un marché de niche hein !



J’en ai rien à cirer qu’Apple s’en sorte ou pas, j’aime pas leur marketing fumeux, mais en dehors de ça, ça ne change rien à ma vie !

J’ai plus envie de voir Google se vautrer un peu (pas totalement non plus, je ne le souhaite à personne) que Apple…



J’émets juste le sentiment fragile que j’ai en regardant cette boite, on a le droit de pas être d’accord hein ;-)









exactitudedotcom a écrit :



Hormis faire des prédictions ala madame soleil, il n’y a pas beaucoup d’arguments rationnels dans ton développement.



Un conseil : va allumer un cierge pour que tes voeux se réalisent parce que tu sembles tellement y tenir….c’est presque touchant.



ps : j’ajoute que ton argument sur le prix est une rare ineptie. cf mon message sur le positionnement premium plus haut.







Mon argument sur les prix ? Je ne saisis pas… Tu veux dire qu’il n’y a pas de VRAIS smartphone en dessous de 200 euros ? Ou bien qu’il n’y en aura pas en dessous de 100 euros d’ici deux ans ?



Je le répète, ITunes store ou ce que tu veux est lié au succès d’IOS et ITunes est né alors qu’il n’y avait rien en face, aujourd’hui des tonnes de solutions se mettent en place et donc le marché va tendre à s’équilibrer et il restera 2 ou 3 acteurs majeurs dans ce domaine…



Mais bon, on va arrêter là car vous ne saisissez pas la légèreté de mes propos, ceci est MA vision, vous la partagez ou pas, mais elle n’est pas moins fumeuse que vos arguments. Vous êtes trop sensibles, on dirait que je suis en train de dire que vous allez perdre votre maison !

exactitudedotcom a écrit :



Que même si tu as des smartphones à 200 euros sur le marché, cela n’impacte ABSOLUMENT pas Apple qui est sur un positionnement premium et pas low-cost. C’est le b-a-ba des théories de la stratégie. Le S3 lui fait déjà plus de mal. Le dernier Smartphone avec une specsheet comme “AS” d’un fabricant chinois à 200 euros, ZERO impact sur Apple et ses ventes.





Ok, j’avais mal compris le sens ton propos ;-)

Mais tout de même, il y a 3 ans, si tu voulais un smartphone avec appli tout ça tu n’avais que l’IPhone quasiment, aujourd’hui ce n’est plus vrai d’une part, mais il commence à y avoir des smartphones de toute gamme et de toute marque, l’IPhone devient tout doucement un smartphone parmi tant d’autres…

Mais ce que je veux dire surtout, c’est que Google est bien placé pour détroner ITunes car Andro va être installer à terme sur beaucoup plus de smartphone qu’IOS….

the true mask a écrit :



Ce que tu as du mal à comprendre et que j’essaie de t’expliquer en vain, c’est que iTunes est loin d’être uniquement utiliser par les possesseurs d’iDevices; car il n’a vraiment pas de concurrent dans la vente de musique en ligne

Tu pense que les utilisateurs d’Apple seraient seul capables d’acheter 10 millions de chansons par jour ?? " />, sans oublier que pas mal d’entre eux n’ont sûrement jamais acheté de musique en ligne, encore moins sur iTunes " />

Bien que iTunes s’intègre parfaitement aux iDevices ,

Je connais des gens qui n’ont aucun produit Apple mais qui continuent à acheter leur musique sur iTunes, car c’est la seule boutique en ligne qu’ils connaissent ou à laquelle ils sont familières





Dans ce cas tu as des fréquentation bizarre ! " />

Qu’il y ai quelques users dans ce cas je veux bien le croire, mais ça doit-être très rare tout de même…

Quand tu vois que certains (beaucoup) possesseurs d’IDevice se plaignent d’être obligés de passer par ITunes, j’ai du mal à croire que beaucoup de WinUsers y vont…

Non vraiment je ne pense pas qu’Apple ai un vrai marché en dehors des ses devices, si d’autres viennent me confirmer ton expérience je reverrais ma position, mais là, je ne peux me baser sur tes dires seuls.

Mais tu es déjà ambigus, tu dis ils n’ont pas d’iDevice, mais ils continuent ?

Ils avaient alors un iDevice avant ?