Le marché du MP3 d’occasion en procès aux États-Unis

Vds MP3 peu utilisé, qq rayures, 0.54 €

Le 09 octobre 2012 à 13h57

2 min

Droit

Peut-on vendre des MP3 d’occasion ? ReDigi en a la conviction. Cet éditeur s’est attiré les foudres d’EMI qui refuse que le MP3 soit considéré comme une vieille paire de tennis, un vélo un peu rouillé ou une boite de Lego défraichie.

ReDigi ne fonctionne qu’avec les fichiers achetés sur iTunes ou ReDigi. Les morceaux rippés depuis un CD-Audio par exemple ne sonts pas éligibles. La solution repose sur un stockage dans les nuages. Dans ces serveurs, le vendeur se déleste de son fichier de manière sécurisée au profit d’un acheteur. ReDigi prend une commission au passage à l’instar de n’importe quel site d’intermédiation.

La solution s’appuie sur la « first sale doctrine » qui fut consacrée en 1908 par la Cour Suprême américaine. Elle permet en substance à l’ayant droit de toucher des royalties pour la première vente, non au-delà. Dans ses pages Legal, la plateforme considère être parfaitement dans les clous du droit américain : ReDigi scanne d'ailleurs le disque dur de l'utilisateur pour obtenir la copie du fichier à vendre et efface dans le même temps le fichier source...

Le site a ouvert en octobre 2011 mais rapidement les majors se sont intéressés à son cas. En février 2012, la justice rejetait une première injonction de Capitol Records. La filiale d’EMI considère que la first sale doctrine est ici inapplicable. La procédure se poursuit comme le relate la BBC avec des conséquences musclées : EMI réclame en effet un maximum de 150 000 dollars par fichier revendu depuis les débuts du site.

La major veut évidemment colmater la brèche qui met à mal tout son business : il est simplissime de copier un fichier avant de le revendre. Autre chose, le MP3 d’occasion n’a d’occasion que le nom. Le fichier ne se dégrade pas contrairement aux biens tangibles.

En juillet dernier, la Cour de justice en Europe a autorisé la revente des licences d’occasion dans un autre secteur, celui du logiciel (affaire UsedSoft).

Commentaires (55)

Yutani

Le 09/10/2012 à 14h22

knos a écrit :

J’ai un avis mitigé sur le système

Je suis d’accord avec Maxobelix pour dire que l’on devrait effectivement pouvoir le revendre. Mais c’est vrai que c’est quand même un peu louche comme système

Et puis un logiciel qui scanne ton pc pour vérifier que tu l’as bien supprimé. (que ce passe t’il en cas de copie sur clef usb :p )

Enfin bon je ne testerai pas car je n’ai pas de mp3 légaux rien de légal à vendre " />

" /> " />

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h24

Maxobelix a écrit :

Que vient faire la notion de “possibilité de copie” dans ton argumentaire ? On aurait donc pas le droit de se séparer (don/vente/ech.) de tout ce qui est “copiable” ?

C’est juste que tu achète 1, tu revend / échange 500 000 copie. Selon toi, c’est légal ? Qui pourra contrôler que c’est l’original ou la copie que tu revend ?

Delqvs Abonné

Le 09/10/2012 à 14h25

Le prix de la copie numérique ne coûte quasi-rien, et tous les commerçants du numérique essaie d’imposer une valeur basée sur la rareté du produit, rareté entretenue par ceux-ci. Ils ont créé ce paradoxe, qu’ils en subissent les conséquences !

Il faut que le modèle change, à mon avis la solution est que seul la première vente compte, quitte à payer des millions pour un seul mp3, les clients se réuniront pour y parvenir. Mais dès que l’objet est copié une fois, il devrait être librement diffusable et copiable. Interdire la copie est une aberration, on se croirait à l’époque de l’autodafé !

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h26

Jean_Peuplus a écrit :

bah si un truc est copiable à l’infini et à l’identique sans contrainte, la loi de l’offre et de la demande fait que ça vaut coûte rien.

" />

Ne pas confondre…

Commentaire_supprime

Le 09/10/2012 à 14h28

Qu’est-ce qu’on rigole avec les majors ! Empêcher la revente d’un mp3 qu’ils vendent… " />" />" />" />" />

Sinon, ça en devient comique leur acharnement… Car si on ne peut pas revendre un mp3 que l’on a légalement acheté, autant ne pas l’acheter du tout, il suffira de l’effacer du HDD quand on en voudra plus, zéro pognon dans la transaction !

Sérieusement, ils sont cons ou ils tentent de battre un record ?

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h29

Delqvs a écrit :

Le prix de la copie numérique ne coûte quasi-rien, et tous les commerçants du numérique essaie d’imposer une valeur basée sur la rareté du produit, rareté entretenue par ceux-ci. Ils ont créé ce paradoxe, qu’ils en subissent les conséquences !

Il faut que le modèle change, à mon avis la solution est que seul la première vente compte, quitte à payer des millions pour un seul mp3, les clients se réuniront pour y parvenir. Mais dès que l’objet est copié une fois, il devrait être librement diffusable et copiable. Interdire la copie est une aberration, on se croirait à l’époque de l’autodafé !

Non, ce qui est vendu c’est le croit d’utiliser une copie numérique. Et tu peux ajouter au dessus de la copie privée (au sens copie, je ne parle pas ici de taxe). Revendre un mp3, c’est normalement revendre ce droit d’usage (et donc toutes les copies). Mais il n’existe (hors DRM " />) aucun moyen de contrôle.

Gerophil

Le 09/10/2012 à 14h30

Maxobelix a écrit :

Que vient faire la notion de “possibilité de copie” dans ton argumentaire ? On aurait donc pas le droit de se séparer (don/vente/ech.) de tout ce qui est “copiable” ?

Copiable sans limites et sans coût je dirais plutôt.

C’est justement ça la question de l’article : il parait normal de pouvoir revendre un bien acquis mais qu’en est-il lorsqu’on l’on peut le copier à un cout nul (electricité, stockage au pire) avant de le céder ?

Si c’était autorisé, ce serait l’économie de ce type de bien qui s’écroulerait : j’en fait 5 000 000 de copies et je les revend à un prix quasi nul.

Ptitl0u

Le 09/10/2012 à 14h32

Gerophil a écrit :

Par contre les films, c’est comme les mp3. A moins de mettre du DRM partout (aïe !) la revente d’occasion n’est pas crédible vu qu’on l’on peut copier à l’infini le fichier.

Pour moi le raisonnement à appliquer est simple :

Si tu as acquis légalement le mp3, tu peux en disposer comme tu veux. Tu peux même le revendre. A partir du moment où tu l’a cédé, tu n’en es plus propriétaire. Et si tu as fais une copie, la possession de celle-ci devient illicite.

Si tu veux prendre en compte l’exception pour copie privée, la copie doit rester pour ton usage personnel et tu ne peux prétendre à revendre celle-ci.

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h33

Gerophil a écrit :

Copiable sans limites et sans coût je dirais plutôt.

C’est justement ça la question de l’article : il parait normal de pouvoir revendre un bien acquis mais qu’en est-il lorsqu’on l’on peut le copier à un cout nul (electricité, stockage au pire) avant de le céder ?

Si c’était autorisé, ce serait l’économie de ce type de bien qui s’écroulerait : j’en fait 5 000 000 de copies et je les revend à un prix quasi nul.

Et si c’était interdit, c’est la perte du droit de revendre ce que tu as légalement acheté. Et c’est en opposition à la décision de la cour suprême (aux states) qui a tranché en 1908 (voir article).

ErGo_404

Le 09/10/2012 à 14h33

De la même façon que ce n’est pas du vol de copier un mp3 d’un ami, je trouve que ça n’a pas de sens de faire de la revente d’occasion. L’occasion est une “seconde main”. Le fichier n’étant pas de seconde main (celui qui sera acheté n’est pas le même que la source, c’est une copie), ça n’a juste pas de sens.

EDIT : en somme ils font la même erreur que les majors, c’est à dire vouloir à tout prix appliquer le modèle de la vente physique sur la vente de biens virtuels. C’est vraiment dommage.

Anonyme

Le 09/10/2012 à 14h34

Gerophil a écrit :

Si c’était autorisé, ce serait l’économie de ce type de bien qui s’écroulerait : j’en fait 5 000 000 de copies et je les revend à un prix quasi nul.

C’est bien ce que font les majors et pourtant rien ne s’est ecroule " />

jayce0611

Le 09/10/2012 à 14h34

Ce qui est dit dans cet article, c’est que ca ne concerne que iTune ou ReDigi. Pas un CD rippé ou autre, que du dématerialisé.

Logiquement, tu dois devoir rentrer les infos de ton compte, et ReDifi devrai pouvoir supprimer le MP3 du compte iTune associé. Ce qui n’empechera pas le vendeur de pouvoir le racheter par la site.

Si c’est bien le cas, je trouve l’idée géniale.

Yutani

Le 09/10/2012 à 14h35

Commentaire_supprime a écrit :

Qu’est-ce qu’on rigole avec les majors ! Empêcher la revente d’un mp3 qu’ils vendent… " />" />" />" />" />

Sinon, ça en devient comique leur acharnement… Car si on ne peut pas revendre un mp3 que l’on a légalement acheté, autant ne pas l’acheter du tout, il suffira de l’effacer du HDD quand on en voudra plus, zéro pognon dans la transaction !

Sérieusement, ils sont cons ou ils tentent de battre un record ?

t’attend sérieusement une réponse a cette Obvious question ? " />

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h35

Ptitl0u a écrit :

Pour moi le raisonnement à appliquer est simple :

Si tu as acquis légalement le mp3, tu peux en disposer comme tu veux. Tu peux même le revendre. A partir du moment où tu l’a cédé, tu n’en es plus propriétaire. Et si tu as fais une copie, la possession de celle-ci devient illicite.

Si tu veux prendre en compte l’exception pour copie privée, la copie doit rester pour ton usage personnel et tu ne peux prétendre à revendre celle-ci.

Je partage ton raisonnement… mais elle repose sur la bonne foi / le respect de la loi du revendeur de ne pas en garder une copie.

Mimoza Abonné

Le 09/10/2012 à 14h36

bourgpat a écrit :

De même il était tout à fait légal de riper un cd emprunté dans une médiathèque belge, la source tant parfaitement légale.

En France aussi, c’est pour cela que l’on paye la taxe pour l’exception à copie privée … " />

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h39

jayce0611 a écrit :

Ce qui est dit dans cet article, c’est que ca ne concerne que iTune ou ReDigi. Pas un CD rippé ou autre, que du dématerialisé.

Logiquement, tu dois devoir rentrer les infos de ton compte, et ReDifi devrai pouvoir supprimer le MP3 du compte iTune associé. Ce qui n’empechera pas le vendeur de pouvoir le racheter par la site.

Si c’est bien le cas, je trouve l’idée géniale.

Pour peu qu’iTunes prenne en compte iTunes match, et y’a plus de limite…

Mais l’idée semble conforme à la loi américaine, et je la trouve bonne.

C’est juste que les majors préfère que tu achète une copie à iTunes sur laquelle ils palpent du fric, que la même copie d’occasion où là, c’est 0 pour eux.

ErGo_404

Le 10/10/2012 à 07h43

Gericoz a écrit :

C’est bien beau tout cela mais au final tu auras toujours les même qui vont investir dans ton mp3 pour que d’autres en profite gratuitement, faudrait un système plus juste.

Sauf preuve du contraire tu n’as pas le droit de copier le mp3 d’un ami et de n’importe qui d’ailleurs … sinon c’est facile tu rajoutes des personnes en ami sur Emule et hop le tour est joué.

Tu peux dire que n’importe qui est ton ami et du coup tu fais ce que tu veux? Non ça serait trop simple.

Pas mal de gens pense faire des chose légitimement alors qu’en fait c’est interdit. Copier c’est pas prêter. La copie privée c’est privée pas pour les amis.

De l’occasion sur un truc qui se duplique à l’infini c’est comme légaliser le piratage de la musique tout simplement, je comprend que les majors bondissent.

Je suis d’accord avec toi. Mais le fait que tu n’aies pas le droit de copier le mp3 d’un ami n’en fait pas du vol pour autant. La caractéristique principale du vol (enfin .. à mon sens) est quand même que la victime du vol ne possède plus le bien une fois volé. Or là tu ne voles pas un mp3, tu le copies.

Pour moi à partir du moment où la majorité des règles qui s’appliquent à un objet virtuel ne sont pas les mêmes que celles qui s’appliquent à un objet physique, il faut les traiter différemment.

Tu ne peux pas casser un mp3, tu ne peux pas le voler, tu ne peux pas le perdre, tu ne l’uses pas en l’utilisant, je vois toujours pas pourquoi tu pourrais le revendre d’occasion.

Gericoz

Le 10/10/2012 à 08h00

ErGo_404 a écrit :

Je suis d’accord avec toi. Mais le fait que tu n’aies pas le droit de copier le mp3 d’un ami n’en fait pas du vol pour autant. La caractéristique principale du vol (enfin .. à mon sens) est quand même que la victime du vol ne possède plus le bien une fois volé. Or là tu ne voles pas un mp3, tu le copies.

Pour moi à partir du moment où la majorité des règles qui s’appliquent à un objet virtuel ne sont pas les mêmes que celles qui s’appliquent à un objet physique, il faut les traiter différemment.

Tu ne peux pas casser un mp3, tu ne peux pas le voler, tu ne peux pas le perdre, tu ne l’uses pas en l’utilisant, je vois toujours pas pourquoi tu pourrais le revendre d’occasion.

C’est clair que c’est totalement différent du physique, par contre tu peux le perdre ton mp3 si tu effaces par inadvertance ta dernière copie " />

C’est pourquoi j’ai toujours trouvé anormal que tu paies quasiment le même prix pour du numérique que pour le physique. Le prix devrait être au moins divisé par deux vu que tu ne peux pas le revendre, qu’il n’y a pas de coût de production de produit physique.

Pour les jeux c’est encore pire,on te vend un jeu parfois plus chère en téléchargement que quand tu l’achète en boitier. Cela doit se sucrer sec sur les marges car pas de coût de packaging, pas de livraison aux revendeurs et vu que vente directe la marge du revendeur on se la fout dans sa poche.

ErGo_404

Le 10/10/2012 à 08h22

Gericoz a écrit :

C’est clair que c’est totalement différent du physique, par contre tu peux le perdre ton mp3 si tu effaces par inadvertance ta dernière copie " />

C’est pourquoi j’ai toujours trouvé anormal que tu paies quasiment le même prix pour du numérique que pour le physique. Le prix devrait être au moins divisé par deux vu que tu ne peux pas le revendre, qu’il n’y a pas de coût de production de produit physique.

Pour les jeux c’est encore pire,on te vend un jeu parfois plus chère en téléchargement que quand tu l’achète en boitier. Cela doit se sucrer sec sur les marges car pas de coût de packaging, pas de livraison aux revendeurs et vu que vente directe la marge du revendeur on se la fout dans sa poche.

Ben oui ce que tu dis là est, je trouve, bien plus logique que de réclamer la revente.

Et puis oui tu peux perdre ton mp3 ou même le dégrader avec un logiciel adéquat, mais disons que si tu l’utilises dans des conditions normales il ne se dégradera pas.

D’ailleurs je pense que les fournisseurs de mp3 devraient inclure un DRM qui dégrade la qualité du fichier au fil des lectures. Quand on aura ça ok on pourra les revendre d’occaz.

youen

Le 10/10/2012 à 09h40

Autre chose, le MP3 d’occasion n’a d’occasion que le nom. Le fichier ne se dégrade pas contrairement aux biens tangibles.

Pas d’accord, sur le nombre de MP3 que j’ai, quelques un se sont dégradé a force de changement de disque dur, même phénomène avec des MP3 gravé sur cd pour lire dans l’auto. Il ya durant la lecture des sons style “goutte d’eau” “tôle” qui s’incrustent.

Phénomène constaté par d’autres amis.

alexduf

Le 10/10/2012 à 09h40

ErGo_404 a écrit :

De la même façon que ce n’est pas du vol de copier un mp3 d’un ami, je trouve que ça n’a pas de sens de faire de la revente d’occasion. L’occasion est une “seconde main”. Le fichier n’étant pas de seconde main (celui qui sera acheté n’est pas le même que la source, c’est une copie), ça n’a juste pas de sens.

EDIT : en somme ils font la même erreur que les majors, c’est à dire vouloir à tout prix appliquer le modèle de la vente physique sur la vente de biens virtuels. C’est vraiment dommage.

Dire qu’il a fallu attendre trois pages de commentaires pour en trouver un qui soit sensé…

alexduf

Le 10/10/2012 à 09h45

ErGo_404 a écrit :

D’ailleurs je pense que les fournisseurs de mp3 devraient inclure un DRM qui dégrade la qualité du fichier au fil des lectures. Quand on aura ça ok on pourra les revendre d’occaz.

Bon là par contre, je suis pas tout à fait d’accord " />

Si on quitte le monde matériel, c’est pas pour en retrouver les contraintes. Surtout qu’un DRM c’est toujours la porte ouverte à n’importe quoi.

Winderly

Le 10/10/2012 à 10h13

youen a écrit :

Pas d’accord, sur le nombre de MP3 que j’ai, quelques un se sont dégradé a force de changement de disque dur, même phénomène avec des MP3 gravé sur cd pour lire dans l’auto. Il ya durant la lecture des sons style “goutte d’eau” “tôle” qui s’incrustent.

Phénomène constaté par d’autres amis.

Tu veux dire qu’en copiant un MP3 d’un support à un autre vous parvenez à y ajouter des sons qui n’y étaient pas au départ ?

C’est plus de la dégradation à ce niveau, c’est du remix.

ErGo_404

Le 10/10/2012 à 11h59

alexduf a écrit :

Bon là par contre, je suis pas tout à fait d’accord " />

Si on quitte le monde matériel, c’est pas pour en retrouver les contraintes. Surtout qu’un DRM c’est toujours la porte ouverte à n’importe quoi.

C’était une blague " /> Je trouverais ça tout à fait débile.

2show7

Le 10/10/2012 à 12h48

Primo, (j’ai pas tout lu), un magasin qui revend doit payer des taxes (ou autre chose " />), si sa revente n’est pas taxée, il est en tort

Secondo, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas revendre " /> (s’il y ajoute une taxe) " />

batoche

Le 10/10/2012 à 13h05

youen a écrit :

Pas d’accord, sur le nombre de MP3 que j’ai, quelques un se sont dégradé a force de changement de disque dur, même phénomène avec des MP3 gravé sur cd pour lire dans l’auto. Il y a durant la lecture des sons style “goutte d’eau” “tôle” qui s’incrustent.

!!!

alexduf

Le 10/10/2012 à 13h17

ErGo_404 a écrit :

C’était une blague " /> Je trouverais ça tout à fait débile.

" />

Damn, il existe encore des gens avec du bon sens et de l’humour.

Winderly

Le 09/10/2012 à 13h59

Oh " /> faut avoir un esprit particulièrement tordu pour trouver une idée pareille (MP3 d’occasion).

Bientôt le vol de contrefaçons ?

Maxobelix

Le 09/10/2012 à 14h03

Winderly a écrit :

Oh " /> faut avoir un esprit particulièrement tordu pour trouver une idée pareille (MP3 d’occasion).

Bientôt le vol de contrefaçons ?

Et pourquoi cela serait interdit ? Le bien que tu as acquis, tu as le droit de le revendre ou de le donner !

anonyme_0eb335068f5c322c6f7335c52981e4fa

Le 09/10/2012 à 14h04

Il faut quand même être sacrément gonflé :o C’est vendu avec une lettre de cession?

John Shaft

Le 09/10/2012 à 14h05

Winderly a écrit :

Oh " /> faut avoir un esprit particulièrement tordu pour trouver une idée pareille (MP3 d’occasion).

Bientôt le vol de contrefaçons ?

En même temps, l’idée n’est pas mauvaise. On revends bien des CDs d’occaz. Enfin elle s’appliquerait mieux à des logiciels (jeux notamment, coucou Valve " />) et pourquoi pas des films

Ça montre encore bien que nos amis des majors sont des rapaces qui pioncent sur un lit de dollars " />

EDIT : HS OMG l’habillage du site ! " />

knos

Le 09/10/2012 à 14h08

J’ai un avis mitigé sur le système

Je suis d’accord avec Maxobelix pour dire que l’on devrait effectivement pouvoir le revendre. Mais c’est vrai que c’est quand même un peu louche comme système

Et puis un logiciel qui scanne ton pc pour vérifier que tu l’as bien supprimé. (que ce passe t’il en cas de copie sur clef usb :p )

Enfin bon je ne testerai pas car je n’ai pas de mp3 légaux à vendre " />

bourgpat

Le 09/10/2012 à 14h08

Il était extrêmement simple de riper un cd avant de le revendre en occasion et pourtant la vente de cd d’occasion est toujours légale.

De même il était tout à fait légal de riper un cd emprunté dans une médiathèque belge, la source tant parfaitement légale.

Gerophil

Le 09/10/2012 à 14h09

John Shaft a écrit :

En même temps, l’idée n’est pas mauvaise. On revends bien des CDs d’occaz. Enfin elle s’appliquerait mieux à des logiciels (jeux notamment, coucou Valve " />) et pourquoi pas des films

Logiciels et jeux pourquoi pas ! Surtout via steam/origin/… où il n’y pas trop moyen de récupérer le jeu/logiciel facilement avant de le ceder.

Par contre les films, c’est comme les mp3. A moins de mettre du DRM partout (aïe !) la revente d’occasion n’est pas crédible vu qu’on l’on peut copier à l’infini le fichier.

Au final, est-ce que ce site marche vraiment ? Parce que bon suffit de copier à l’infini un fichier et le prix de vente sera toujours de 0.01 € non ?

bourgpat a écrit :

Il était extrêmement simple de riper un cd avant de le revendre en occasion et pourtant la vente de cd d’occasion est toujours légale.

De même il était tout à fait légal de riper un cd emprunté dans une médiathèque belge, la source tant parfaitement légale.

C’est pas faux. La seule différence étant que le CD a une durée de vie limitée.

Maxobelix

Le 09/10/2012 à 14h15

Gerophil a écrit :

Par contre les films, c’est comme les mp3. A moins de mettre du DRM partout (aïe !) la revente d’occasion n’est pas crédible vu qu’on l’on peut copier à l’infini le fichier.

Au final, est-ce que ce site marche vraiment ? Parce que bon suffit de copier à l’infini un fichier et le prix de vente sera toujours de 0.01 € non ?

C’est pas faux. La seule différence étant que le CD a une durée de vie limitée.

Que vient faire la notion de “possibilité de copie” dans ton argumentaire ? On aurait donc pas le droit de se séparer (don/vente/ech.) de tout ce qui est “copiable” ?

psn00ps

Le 09/10/2012 à 14h15

fi®st sale doctrine

Je suis le seul à voir des pratiques sal(ac)es en première lecture ?" />

bourgpat

Le 09/10/2012 à 14h19

Les cd japonnais manipulés par des japonnais auront une durée de vie correct.

Les cd de musique pour jeune manipulés par des ados ont il est vrai une durée de vie courte inférieure aux 20 ans de la norme CD.

Pour m’amuser de temps en temps en Emmaüs, j’ouvre toujours les pochettes pour vérifier si le disque n’a pas été piqué même à prix réduit et confronter l’état des disques à la musique qui y est gravé. Et heureusement du take that d’occasion en bon etat, c’est dur à trouver.

LeTroll

Le 09/10/2012 à 14h21

knos a écrit :

Et puis un logiciel qui scanne ton pc pour vérifier que tu l’as bien supprimé. (que ce passe t’il en cas de copie sur clef usb :p )

J’ai cru lire quelquepart que le soft vérifiait qu’il n’y avait pas de “retour” du mp3 vendu (donc scan et effacement de toute recopie du mp3). Mais il est toujours possible de trouver une parade…

Je suis aussi mitigé. D’un côté, il serait normal de pouvoir revendre ce que tu as acheté. D’un autre, un mp3 facilement copiable " />

Jean_Peuplus

Le 09/10/2012 à 14h22

Maxobelix a écrit :

Que vient faire la notion de “possibilité de copie” dans ton argumentaire ? On aurait donc pas le droit de se séparer (don/vente/ech.) de tout ce qui est “copiable” ?

bah si un truc est copiable à l’infini et à l’identique sans contrainte, la loi de l’offre et de la demande fait que ça vaut rien.

Gerophil

Le 09/10/2012 à 14h40

Oli_s a écrit :

C’est bien ce que font les majors et pourtant rien ne s’est ecroule " />

Non les majors ne font pas pareil. Ils les vendent cher ! ! " />

ErGo_404 a écrit :

EDIT : en somme ils font la même erreur que les majors, c’est à dire vouloir à tout prix appliquer le modèle de la vente physique sur la vente de biens virtuels. C’est vraiment dommage.

Delqvs a écrit :

Il faut que le modèle change, à mon avis la solution est que seul la première vente compte, quitte à payer des millions pour un seul mp3, les clients se réuniront pour y parvenir. Mais dès que l’objet est copié une fois, il devrait être librement diffusable et copiable. Interdire la copie est une aberration, on se croirait à l’époque de l’autodafé !

Justement je le trouve pas mal ce modèle :)

En gros un espèce de kickstarter pour chaque album/film ?

Pourquoi pas, ça éviterait de se taper les DRM, droit d’auteur, … Ferait gagner beaucoup à l’infrastructure d’internet en légalisant le P2P.

Les majors resteraient maitre de leurs choix mais gagneraient surement beaucoup moins d’argent dans le processus.

jayce0611 a écrit :

Logiquement, tu dois devoir rentrer les infos de ton compte, et ReDifi devrai pouvoir supprimer le MP3 du compte iTune associé. Ce qui n’empechera pas le vendeur de pouvoir le racheter par la site.

Oui… enfin si tu as téléchargé le mp3, tu l’as toujours sur ton HDD. (pour peu qu’il ne soit pas sur l’ordinateur ou est installée le logiciel de Re Digi)

bourgpat

Le 09/10/2012 à 14h43

Il y a plus simple le red book des cd, c’est normalement une durée de vie de 20 ans. Au lieu de vendre un fichier, le commerçant vend un droit d’usage de 20 ans qui permet à l’acheteur de pouvoir obtenir pendant 20 ans le fichier dans le format de son choix.

Là il y a deux possibilités, l’acheteur au bout d’un certain temps cherche à le revendre il vend le support pour les années restantes.

L’acheteur arrive au bout des 20 ans il conserve la jouissance du fichier mais il n’aura plus de support pour celui ci.

De toute façon les copie nécessite des support qui aujourd’hui nécessitent d’être changé régulièrement pour pouvoir être conservés et donne lieu à une rémunération pour copie privé.

L’acheteur légal économise sur la copie privée car il a moins besoin de support de stockage.

la personne qui va chercher à conserver pendant 20 ans sa musique elle devra payer pendant 20 ans une somme en copie privée qui rémunérera les ayants droits.

Mais alors il faut arrêter de proposer aux clients légaux un marché de dupe, ou ils sont obligé de racheter leur musique lors des évolution des formats et réduire la copie privée pour les clients légaux en diminuant les taxes sur les lecteurs contrairement à l’étalement de la copie privée qui est organisé aujourd’hui pour taxer les acheteur légaux.

jayce0611

Le 09/10/2012 à 14h46

Gerophil a écrit :

Oui… enfin si tu as téléchargé le mp3, tu l’as toujours sur ton HDD. (pour peu qu’il ne soit pas sur l’ordinateur ou est installée le logiciel de Re Digi)

oui et non.

Dans le cas d’iTune, le MP3 semble être supprimé de la bibliothèque personnelle, tant sur l’ordinateur que sur les serveurs iTune.

En revanche, si le morceau est dans un autre endroit, la question se pose. Mais n’étant pas un utilisateur d’iTune, est-ce qu’une synchro est prévue ? ce qui permettrai de faire un effacement à distance.

Aprés, comme partout, certains vont trouver une faille. C’est le lot de tout commerce, dématérialisé ou non.

Anonyme

Le 09/10/2012 à 14h50

Gerophil a écrit :

Non les majors ne font pas pareil. Ils les vendent cher ! ! " />

Tout depend de ton salaire " />

nicobiz

Le 09/10/2012 à 15h17

A voir les conditions d’acquisition, si c’est du même niveau que itunes où ils te permettent l’accès par un compte et que le don à un autre compte est interdit. ReDigi est en tort.

Si ce n’est pas le cas, il n’y a pas de raison de s’opposer. (mise à part du fric, du fric, du fric)

Inny Abonné

Le 09/10/2012 à 15h25

Pas moi qui laisserait un programme scanner en permanence mon disque dur à la recherche de morceaux à supprimer… et ce, jusqu’à la fin de mes jours ? " />

linkin623 Abonné

Le 09/10/2012 à 15h36

Gerophil a écrit :

Copiable sans limites et sans coût je dirais plutôt.

C’est justement ça la question de l’article : il parait normal de pouvoir revendre un bien acquis mais qu’en est-il lorsqu’on l’on peut le copier à un cout nul (electricité, stockage au pire) avant de le céder ?

Si c’était autorisé, ce serait l’économie de ce type de bien qui s’écroulerait : j’en fait 5 000 000 de copies et je les revend à un prix quasi nul.

Économie de la rareté contre économie de l’abondance.

Bon pas contre philosophiquement “économie de l’abondance” est un peu un oxymore.

hatbrox

Le 09/10/2012 à 16h32

Maxobelix a écrit :

Et pourquoi cela serait interdit ? Le bien que tu as acquis, tu as le droit de le revendre ou de le donner !

tu as malheureusement mal employé tes mots.

Le mot clé ici est bien que la musique ne soit pas un “bien”

Si tu parles d’un CD, tu vends effectivement un bien: le CD, son boitier… mais tu ne vends pas la musique que le CD contient. La musique ne t’appartient pas. Tu n’en a que l’usufruit.

Après on peut argumenter sur la cession du droit d’usage. Mais, les termes et conditions par exemple d’Apple, indiquent bien qu’il est interdit de vendre cet usage.

Au delà du verbiage juridique qui va faire la joie des avocats, la revente des MP3 ne peut qu’aboutir à l’abus. il y aura toujours des malins qui vont revendre X fois le même MP3.

Finalement, l’implémentation d’un DRM universel aurait put résoudre ce problème!

[Edit]: quelle horreur: voilà que je défends les majors, que m’arrive-t-il!!!!

Fantassin

Le 09/10/2012 à 17h20

Tout se vend, tout s’achète !

Un système d’échanges serait également bien pratique du genre échange de jeux contre programme par exemple, le tout par ftp ou p2p.

Faites tourner ! " />

ça existe peut-être déjà….

wormidable

Le 09/10/2012 à 17h47

Peut-on vendre des MP3 d’occasion ? ReDigi en a la conviction.

Sauf que dans un pays ou les legislateurs sont a vendre au plus offrant, ce n’est pas la “conviction” d’une start-up qui va primer.

Jean_Peuplus

Le 09/10/2012 à 19h39

Fantassin a écrit :

Tout se vend, tout s’achète !

Un système d’échanges serait également bien pratique du genre échange de jeux contre programme par exemple, le tout par ftp ou p2p.

Faites tourner ! " />

ça existe peut-être déjà….

Poussé au paroxysme tu peux dire que tu revends ton logiciel entre chaque utilisation, en admettant que le premier achat se fait d’occasion et que la décote est nulle (un logiciel ça ne s’abime pas), ça revient (du point de vue de l’éditeur) à du piratage pur et simple car aucun argent ne rentre… " />

à un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l’argent du beurre aussi et faut penser à ceux qui bossent derrière.

Gericoz

Le 09/10/2012 à 20h54

Delqvs a écrit :

Il faut que le modèle change, à mon avis la solution est que seul la première vente compte, quitte à payer des millions pour un seul mp3, les clients se réuniront pour y parvenir. Mais dès que l’objet est copié une fois, il devrait être librement diffusable et copiable. Interdire la copie est une aberration, on se croirait à l’époque de l’autodafé !

C’est bien beau tout cela mais au final tu auras toujours les même qui vont investir dans ton mp3 pour que d’autres en profite gratuitement, faudrait un système plus juste.

ErGo_404 a écrit :

De la même façon que ce n’est pas du vol de copier un mp3 d’un ami, je trouve que ça n’a pas de sens de faire de la revente d’occasion. L’occasion est une “seconde main”. Le fichier n’étant pas de seconde main (celui qui sera acheté n’est pas le même que la source, c’est une copie), ça n’a juste pas de sens.

EDIT : en somme ils font la même erreur que les majors, c’est à dire vouloir à tout prix appliquer le modèle de la vente physique sur la vente de biens virtuels. C’est vraiment dommage.

Sauf preuve du contraire tu n’as pas le droit de copier le mp3 d’un ami et de n’importe qui d’ailleurs … sinon c’est facile tu rajoutes des personnes en ami sur Emule et hop le tour est joué.

Tu peux dire que n’importe qui est ton ami et du coup tu fais ce que tu veux? Non ça serait trop simple.

Pas mal de gens pense faire des chose légitimement alors qu’en fait c’est interdit. Copier c’est pas prêter. La copie privée c’est privée pas pour les amis.

De l’occasion sur un truc qui se duplique à l’infini c’est comme légaliser le piratage de la musique tout simplement, je comprend que les majors bondissent.

EtenN

Le 09/10/2012 à 21h11

hatbrox a écrit :

tu as malheureusement mal employé tes mots.

Le mot clé ici est bien que la musique ne soit pas un “bien”

Si tu parles d’un CD, tu vends effectivement un bien: le CD, son boitier… mais tu ne vends pas la musique que le CD contient. La musique ne t’appartient pas. Tu n’en a que l’usufruit.

Après on peut argumenter sur la cession du droit d’usage. Mais, les termes et conditions par exemple d’Apple, indiquent bien qu’il est interdit de vendre cet usage.

Au delà du verbiage juridique qui va faire la joie des avocats, la revente des MP3 ne peut qu’aboutir à l’abus. il y aura toujours des malins qui vont revendre X fois le même MP3.

Finalement, l’implémentation d’un DRM universel aurait put résoudre ce problème!

[Edit]: quelle horreur: voilà que je défends les majors, que m’arrive-t-il!!!!

D’après un arrêt de la cours européenne un utilisateur a tout à fait le droit de revendre sa licence d’utilisation et cela même si les conditions d’utilisation de cet licence l’interdit, c’est une condition abusive donc nulle.

En tout cas ce cas les majors nous montre encore une fois que qu’ils veulent absolument tout les avantages sans les inconvénients et s’embarrasse assez peu des lois car de toute façon quand ça n’est pas selon leur desirata ils en font écrire une à leurs pantins politiciens " />

127.0.0.1

Le 09/10/2012 à 21h21

hatbrox a écrit :

il y aura toujours des malins qui vont revendre X fois le même MP3.

Oui… on appelle cela des plateformes légales de téléchargement. " />

Et si c’est légal pour elles, alors c’est légal pour un acheteur de revendre ce qu’il a légalement acquis.

Gerophil

Le 10/10/2012 à 06h06

127.0.0.1 a écrit :

Oui… on appelle cela des plateformes légales de téléchargement. " />

Et si c’est légal pour elles, alors c’est légal pour un acheteur de revendre ce qu’il a légalement acquis.

Oui enfin, les plateformes légales ont les droits d’auteur originaux via la major.

josagama

Le 10/10/2012 à 06h42

Si tu siffles dans la rue un morceau que tu n’as pas acheté c’est illicite et si quelqu’un le siffle en meme temps que toi voire plus garve le chantonne il faut payer des droits a la sacem " />

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