Blizzard veut sacrer un Champion du Monde de Starcraft II

Le 03/04/2013 à 08h48

En effet, Blizzard annonce avoir mis en place une série de compétitions baptisées World Championship Series (WCS), prenant place dans trois zones géographiques distinctes, à savoir l’Europe, les deux Amériques, et la Corée. Chaque joueur devra se rattacher à une région, et ne pourra participer qu’aux tournois WCS de sa région.

Bon sur ce point c’est pas bien différent des LCS " />

Après je crois pas que SC2 soit totalement en concurrence avec LoL. C’est 2 jeux différents, y’a toujours eu un jeu star en 1v1 et un autre en équipe sur la scène esport. (Wc3 et CS à l’époque par exemple)

Konrad

Le 03/04/2013 à 08h48

Ouvrons les paris : je parie que ce sera un coréen " />

Khalev

Le 03/04/2013 à 08h48

Je vais peut-être commencer à m’entraîner moi.

Alors voyons voir, comment construire un bâtiment… " />

HCoverd

Le 03/04/2013 à 09h21

En ce moment c’est la loose côté foreigner, Stephano ne fait plus rien depuis qu’il est chez EG et les coréens dominent outrageusement. J’espère que HOTS va vraiment apporter une fraicheur avec des nouveaux BO et de la créativité, ce qui commençait fortement à manquer sur WOL ou toutes les strats étaient connues comme le loup blanc …. y’avait plus aucune surprise. Et cette annonce n’est pas nouvelle en soit. Les WCS étaient déjà présents l’année dernière avec le tournoi final lors de la BlizzCon.

tchize

Le 03/04/2013 à 09h23

J’imagine bien le truc

Mise à jour de starcraft 2, rééquilibrages des puissance des unités, changement des délais de construction de certains batiments, siuvi d’un tartine de 3 pages

Et ce, 15 minutes avant la finale " />

Kokusho

Le 03/04/2013 à 09h23

sport = competition entre differentes personnes intéressante pour le participant et les spectateurs. Point barre.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 09h26

RaYz a écrit :

Bah tu comprends pas non plus les championnats de foot alors

C’est faux.

Le gameplay de LoL évolue régulièrement, rien que la maj de la S3 a changé complètement les builsd et ils sont souvent actualisés.

Les pool de champions sont très régulièrement changés et évoluent avec les update. On voit de plus en plus de picks exotiques.

Pour les lane oui elles sont souvent classiques mais ça swap régulièrement. Mais c’est normal qu’il y ait toujours une base stable. C’est pas pour ça que les compo ne peuvent pas être variés (agressive early, split push, …) suffit de voir les originalités qu’on peut voir (blitz top récemment).

Pour la jungle c’est faux aussi, y’a beaucoup plus de prise de contrôle de zone avec les wards roses et la jungle a vraiment évoluée pour être plus dynamique. Tu fais un peu ce que tu veux maintenant.

Ca peut paraitre un peu sommaire, mais pour moi les picks sont influencés surtout selon les updates, ces dernières influencées par la politique commerciale de LoL. C’est pas compliqué, à l’époque où je jouais, quand y’avait une up, y’avait un skin derrière. Un nouveau champion ? Nice, si tu l’instant ban pas ta game est pliée si le joueur est un minimum bon.

J’ai pas vu de pick spécialement ballsy dans la LCS, les nouveaux champions dispo permettent de varier un peu, mais ils rentrent tous dans une case déjà prédéfinie: si c’est un off tank, c’est top, si c’est potentiellement un jungler, ben … jungle, ranged AD, bot, support bot, basta.

Je compare à Dota car LoL vient de Dota (comme HoN et Dota 2), et j’y ai joué très longtemps (4-5 ans), mais si tu veux c’est pas rare à haut niveau de voir un melee au mid, un carry au mid, un caster en jungle.

Y’a eu une période géniale sur LoL qui s’est essoufflée trop vite: le roaming.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 09h27

HCoverd a écrit :

En ce moment c’est la loose côté foreigner, Stephano ne fait plus rien depuis qu’il est chez EG et les coréens dominent outrageusement. J’espère que HOTS va vraiment apporter une fraicheur avec des nouveaux BO et de la créativité, ce qui commençait fortement à manquer sur WOL ou toutes les strats étaient connues comme le loup blanc …. y’avait plus aucune surprise. Et cette annonce n’est pas nouvelle en soit. Les WCS étaient déjà présents l’année dernière avec le tournoi final lors de la BlizzCon.

Grubby s’en tire pas trop mal non ? Et j’ai matté le stream de Stephano hier, il est pas #2 GM ?

Oulanos

Le 03/04/2013 à 09h27

RaYz a écrit :

Bah tu comprends pas non plus les championnats de foot alors

C’est faux.

Le gameplay de LoL évolue régulièrement, rien que la maj de la S3 a changé complètement les builsd et ils sont souvent actualisés.

Les pool de champions sont très régulièrement changés et évoluent avec les update. On voit de plus en plus de picks exotiques.

Pour les lane oui elles sont souvent classiques mais ça swap régulièrement. Mais c’est normal qu’il y ait toujours une base stable. C’est pas pour ça que les compo ne peuvent pas être variés (agressive early, split push, …) suffit de voir les originalités qu’on peut voir (blitz top récemment).

Pour la jungle c’est faux aussi, y’a beaucoup plus de prise de contrôle de zone avec les wards roses et la jungle a vraiment évoluée pour être plus dynamique. Tu fais un peu ce que tu veux maintenant.

Mais le monsieur il te dit qu’il était 1K9 ELO alors arrête de l’embêter >_>

Chacun pense ce qu’il veut. Moi ça fait aussi des années que j’y joue et effectivement je trouve que ça change énormément au fil des patchs. Combien de fois on se retrouve avec des builds vraiment bizarres ou bien des compo d’équipes super improbables… et ça marche.

De là à dire que LOL c’est toujours pareil… mouai.

Chacun voit midi à sa porte. Dota justement j’ai trouvé que c’était trop brouillon et au niveau des champions ben… bof j’ai pas été submergé quand j’ai vu ça.

Chacun sa chacune. Mais ne dis pas que LOL c’est statique.." />

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h28

xxSeize a écrit :

Dans l’absolu la méthode pour y parvenir diffère entre chaque game (encore heureux), c’est juste que la construction d’une game dans LoL, et surtout à très haut niveau, est toujours la même, que ça soit dans le choix des picks, mais surtout dans leur rôle, là où Dota permet plus de liberté et mobilité avecle système des runes dans la rivière.

Non les picks changent vraiment d’une game à l’autre, même si y’a toujours des tendances du moment ça arrive régulièrement de voir des nouveaux essais, surtout en LCS, surtout que les joueurs pro maîtrisent de plus en plus de héros.

xxSeize a écrit :

C’est également bien plus dynamique en lane grâce au deny, il y a aussi plus d’item early game et consommables qui permettent d’être hyper agressif en early. Perso je trouve que le plus intéressantà jouer dans LoL c’est le jungler, le reste ça se paluche en lane, les mouvements ne sont pas légions, et surtout, ils sont lents.

Tu peux pas reprocher à LoL d’être lent. LoL a été clairement fait pour être beaucoup plus rapide que Dota (prise d’objectif rapide, petite map etc…). Certes y’a des parties qui peuvent être moles mais quand les compo sont agressives il peut vraiment y avoir des kills toutes les 30sc (cf les games des Gambit si Diamondprox est énervé.)

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h30

xxSeize a écrit :

Grubby s’en tire pas trop mal non ? Et j’ai matté le stream de Stephano hier, il est pas #2 GM ?

Le ladder foreigner n’est pas forcément représentatif. Surtout quand c’est le ladder US " /> " />

jeliel

Le 03/04/2013 à 09h33

J’aime bien les deux jeux mais je trouve que Sc2 est bien plus complexe que LoL, et que la limite de skill est bien plus haute (je veux dire par là que le gameplay de LoL limite certains pros tout simplement parce qu’il y a bien moins d’actions et de stratégies possibles à un instant T). Cette plus grande “simplicité” (attention comme je le dis ce n’est pas forcément un défaut) le rend plus accessible à la compréhension et c’est pour moi ce qui fait son immense succès.

RaYz a écrit :

Le ladder foreigner n’est pas forcément représentatif. Surtout quand c’est le ladder US " /> " />

+1 " />

xxSeize

Le 03/04/2013 à 09h36

Oulanos a écrit :

Mais le monsieur il te dit qu’il était 1K9 ELO alors arrête de l’embêter >_>

Chacun pense ce qu’il veut. Moi ça fait aussi des années que j’y joue et effectivement je trouve que ça change énormément au fil des patchs. Combien de fois on se retrouve avec des builds vraiment bizarres ou bien des compo d’équipes super improbables… et ça marche.

De là à dire que LOL c’est toujours pareil… mouai.

Chacun voit midi à sa porte. Dota justement j’ai trouvé que c’était trop brouillon et au niveau des champions ben… bof j’ai pas été submergé quand j’ai vu ça.

Chacun sa chacune. Mais ne dis pas que LOL c’est statique.." />

Tu me prends pour un con d’ignard au début et tu QQ quand je te dis mon niveau passé ? T’as 15 ans ?

RaYz a écrit :

Non les picks changent vraiment d’une game à l’autre, même si y’a toujours des tendances du moment ça arrive régulièrement de voir des nouveaux essais, surtout en LCS, surtout que les joueurs pro maîtrisent de plus en plus de héros.

Tu peux pas reprocher à LoL d’être lent. LoL a été clairement fait pour être beaucoup plus rapide que Dota (prise d’objectif rapide, petite map etc…). Certes y’a des parties qui peuvent être moles mais quand les compo sont agressives il peut vraiment y avoir des kills toutes les 30sc (cf les games des Gambit si Diamondprox est énervé.)

J’ai pas du voir les bonnes games alors, perso je n’ai vu que les mêmes bans, et quand ça variait, c’était instant pick du ban précédent, et ça filait un avantage monstrueux à l’équipe qui l’avait pick.

J’étais content de revoir MF en carry AD ceci dit, ça a l’air de revenir à la mode (bien qu’elle ait toujours eu un très bon early - moins bon que Cait - et un putain de mid game), mais quand je t’entends dire pick exotique, j’attends Ashe quoi.

Si tu veux j’ai vu trop de pick revenir trop souvent, surtout TF …

Par contre désolé, mais quand toute ta team ward la map, ce qui te permets de te palucher sur ta lane, pour moi c’est du statisme pur, et y’a que ça sur LoL. Bot Ward jungle + dragon = q+ le jungler adverse, same en top.

Ellierys

Le 03/04/2013 à 09h37

xxSeize a écrit :

Grubby s’en tire pas trop mal non ? Et j’ai matté le stream de Stephano hier, il est pas #2 GM ?

Dayshi est longtemps resté Top 16 GM, ça ne fait pas de lui un top Européen pour autant.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 09h39

Ellierys a écrit :

Dayshi est longtemps resté Top 16 GM, ça ne fait pas de lui un top Européen pour autant.

Je voulais dire, comparé à un ladder coréen, un #2 foreigner reste solide non ?

Yallith

Le 03/04/2013 à 09h39

Un championnat du monde où le reste de l’Asie, l’Afrique et l’Océanie n’apparaissent pas ?

Kokusho

Le 03/04/2013 à 09h39

LoL c’est un jeu de noob et de rageux avec un gameplay de merde.

/Trollllll !

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h39

Ellierys a écrit :

Dayshi est longtemps resté Top 16 GM, ça ne fait pas de lui un top Européen pour autant.

Dayshi c’est quand même un jeune espoir du top FR. Il est peut être pas top eu certes mais c’est pas un manche ^^

Nhaps

Le 03/04/2013 à 09h41

Faite des tournois ESL ou des ranked team avant de parler de LoL…

Serieux et dire que LoL c’est afk farm c’est du troll, d’ailleurs c’est autant voir plus le cas du coté de Dota, deja le singe qui vous apporte le stuff c’est ridicule, les shops dans les bois ca existe encore ? interet ? zero !

Aprés dans tout les jeux il y a les top champions, Dota, HoN, LoL c’est pareil a ce niveau.

De plus les summoners speels, apporte de la sécurité tout comme de l’agressivité donc ça sert a rien de critiqué cette fonctionnalité aussi.

Dans LoL il faut juste tout Timer( ward, summoners, drake, nash, buff) et c’est peut etre trop compliqué pour les Dota/HoN fanBoy

Mais faite des ranked team, et vous aurez la peur au ventre dès la 30eme seconde contrairement au soloQ

edit : ofc ca sera un coreen le champion du monde, ils sont au dessus de tout le monde au niveau du jeu vidéo

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h41

Yallith a écrit :

Un championnat du monde où le reste de l’Asie, l’Afrique et l’Océanie n’apparaissent pas ?

En même temps y’a pas vraiment beaucoup de joueurs pro dans ces zones. Y’a pas l’Antarctique non plus ?

Et puis les joueurs peuvent très bien se déplacer et faire les tournois dans ces 3 zones :)

Ellierys

Le 03/04/2013 à 09h42

RaYz a écrit :

Dayshi c’est quand même un jeune espoir du top FR. Il est peut être pas top eu certes mais c’est pas un manche ^^

Je sais bien, j’étais son manager avant qu’il parte chez Eclypsia, ses premières lans, il les a faites avec moi (PxL tout ça) " />

xxSeize a écrit :

Je voulais dire, comparé à un ladder coréen, un #2 foreigner reste solide non ?

Un bon classement ladder, ça montre de la régularité, mais le meilleur banc d’essai pour juger du niveau d’un joueur ça reste les compétitions offline. Un Top 8 GSL/MLG/IEM est pour moi bien plus significatif qu’un classement ladder.

Oulanos

Le 03/04/2013 à 09h46

xxSeize a écrit :

Tu me prends pour un con d’ignard au début

Précisément…

Edit: Je me censure tout seul car tu m’as gonflé j’ai été trop loin dans le commentaire… >_>

En gros en quoi le fait d’avoir eu 1K9 ELO donne une légitimité à ton post? … en rien .. kikila la plus grosse?

Car tu crois être le seul à avoir du ELO ici…

Tous les commentaires ici parlent pour moi.. LOL est loin d’être statique point barre et si ça ne te plait pas.. swap de news.

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h46

xxSeize a écrit :

J’ai pas du voir les bonnes games alors, perso je n’ai vu que les mêmes bans, et quand ça variait, c’était instant pick du ban précédent, et ça filait un avantage monstrueux à l’équipe qui l’avait pick.

J’étais content de revoir MF en carry AD ceci dit, ça a l’air de revenir à la mode (bien qu’elle ait toujours eu un très bon early - moins bon que Cait - et un putain de mid game), mais quand je t’entends dire pick exotique, j’attends Ashe quoi.

Si tu veux j’ai vu trop de pick revenir trop souvent, surtout TF …

T’as pas vraiment vu beaucoup de game alors.

xxSeize a écrit :

Par contre désolé, mais quand toute ta team ward la map, ce qui te permets de te palucher sur ta lane, pour moi c’est du statisme pur, et y’a que ça sur LoL. Bot Ward jungle + dragon = q+ le jungler adverse, same en top.

T’as beau contrôler une partie de la map tu va assez vite la perdre et y’aura toujours un moyen de te faire surprendre. Tu peux jamais vraiment être tranquille sur ta lane, surtout au top avec les bush et le mid n’en parlons pas vu la rapidité que peuvent avoir les junglers. Même un jungler n’est jamais tranquille. Et la botlane reste très sensible au décal du mid. Et alors quand ça swap toutes les 4mn ça devient plus complexe.

Et je parle même pas des ult globales.

Soltek

Le 03/04/2013 à 09h47

Le gameplay de LoL évolue, càd qu’il faut utiliser plus de 4 touches ?

" />

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h50

Ellierys a écrit :

Je sais bien, j’étais son manager avant qu’il parte chez Eclypsia, ses premières lans, il les a faites avec moi (PxL tout ça) " />

Ha mais tu es donc bien le Ellierys esport ! Je croyais que c’était une coïncidence je suis bête ^^. Le monde est petit

Ellierys a écrit :

Un bon classement ladder, ça montre de la régularité, mais le meilleur banc d’essai pour juger du niveau d’un joueur ça reste les compétitions offline. Un Top 8 GSL/MLG/IEM est pour moi bien plus significatif qu’un classement ladder.

On est d’accord. Après certains joueur n’arrivent pas à percer en lan alors que chez eux ils sont vraiment à l’aise et inversement. ToD par exemple à des problèmes à cause de ça.

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h52

Soltek a écrit :

Le gameplay de LoL évolue, càd qu’il faut utiliser plus de 4 touches ?

" />

les summoners + les items, ping, tab etc… on arrive facile à 10 touches

Mais non heureusement qu’un bon gameplay se compte pas avec le nombre de touches à utiliser, si non les FPS… " />

Thalian54

Le 03/04/2013 à 09h52

Soltek a écrit :

Le gameplay de LoL évolue, càd qu’il faut utiliser plus de 4 touches ?

" />

A vrai dire, tu as au moins 6 touches à utiliser en comptant les sorts d’invocateurs..

Et je ne parle même pas des objets avec bonus actif " />

ArchLord

Le 03/04/2013 à 09h57

Pour battre un coréen il suffit de lancer une ddos " />

Soltek

Le 03/04/2013 à 09h57

Je ne suis pas un PGM LoL/SC2 mais je reviens juste de la Gamers Assembly et au vue des finales de ces 2 jeux j’ai juste vu les joueurs LoL avoir le temps de manger des chips et boire un coup (et non pas pendant qu’ils attendaient leur respawn), par contre niveau SC2 j’aurais bien demander un slow motion pour voir si les joueurs n’avaient pas de main gauche bionique oO

Ah et je ne parle pas de la moyenne d’age du public qui a doublé entre les finales LoL et SC2 sinon ça va trop se voir que je troll " />

Ellierys

Le 03/04/2013 à 10h00

RaYz a écrit :

Ha mais tu es donc bien le Ellierys esport ! Je croyais que c’était une coïncidence je suis bête ^^. Le monde est petit

En chair et en os " />

On est d’accord. Après certains joueur n’arrivent pas à percer en lan alors que chez eux ils sont vraiment à l’aise et inversement. ToD par exemple à des problèmes à cause de ça.

ToD devrait pas mal s’en sortir avec sa reconversion en “consultant”

goliathe

Le 03/04/2013 à 10h00

AMusant une news sur SC2 et on ne parle que de DOTA et LOL … " />

Khalev

Le 03/04/2013 à 10h03

Nhaps a écrit :

Faite des tournois ESL ou des ranked team avant de parler de LoL…

Serieux et dire que LoL c’est afk farm c’est du troll, d’ailleurs c’est autant voir plus le cas du coté de Dota, deja le singe qui vous apporte le stuff c’est ridicule, les shops dans les bois ca existe encore ? interet ? zero !

Aprés dans tout les jeux il y a les top champions, Dota, HoN, LoL c’est pareil a ce niveau.

De plus les summoners speels, apporte de la sécurité tout comme de l’agressivité donc ça sert a rien de critiqué cette fonctionnalité aussi.

Dans LoL il faut juste tout Timer( ward, summoners, drake, nash, buff) et c’est peut etre trop compliqué pour les Dota/HoN fanBoy

Mais faite des ranked team, et vous aurez la peur au ventre dès la 30eme seconde contrairement au soloQ

edit : ofc ca sera un coreen le champion du monde, ils sont au dessus de tout le monde au niveau du jeu vidéo

Donc on peut pas parler foot à moins de jouer en nationale c’est ça?

Si on parle d’esport on parle aussi spectateur/amateur & co.

C’est pas que ceux qui font du ranked en team qui vont remplir les streams et les salles de spectacles. Pourtant c’est eux qui financent les events, apportent de l’argent à l’éditeur & co. Donc oui, leur avis compte.

Et en tant que spectateur, l’early game que j’ai vu aux LCS est chiant . Par contre après ça va mieux. Mais l’early full ward c’est juste saoulant à regarder.

Le mid est plus intéressant justement parce que les wards deviennent rares.

Sur Dota le early est plus dynamique. Le mid est différent, les deux (mid Lol et mid Dota) sont bien mais pour différentes raisons. Et le late c’est kiff kiff.

syfer972

Le 03/04/2013 à 10h06

encore une news où je comprends rien au commentaires " />

RaYz

Le 03/04/2013 à 10h06

Soltek a écrit :

Je ne suis pas un PGM LoL/SC2 mais je reviens juste de la Gamers Assembly et au vue des finales de ces 2 jeux j’ai juste vu les joueurs LoL avoir le temps de manger des chips et boire un coup (et non pas pendant qu’ils attendaient leur respawn), par contre niveau SC2 j’aurais bien demander un slow motion pour voir si les joueurs n’avaient pas de main gauche bionique oO

Ah et je ne parle pas de la moyenne d’age du public qui a doublé entre les finales LoL et SC2 sinon ça va trop se voir que je troll " />

Y’a des temps mort sur LoL, après un teamfight ou quand tu back tu peux te permettre de manger un petit chips ou boire un coup, sur SC2 c’est beaucoup plus chaud.

Pour la moyenne d’âge c’est faux, dans les joueurs pros SC2 et LoL c’est kiff kiff, même si y’a quelques vieux sur SC2, y’a aussi beaucoup de jeunes pousses, Ellierys pourra confirmer :)

latlanh

Le 03/04/2013 à 10h07

Thalian54 a écrit :

A vrai dire, tu as au moins 6 touches à utiliser en comptant les sorts d’invocateurs..

Et je ne parle même pas des objets avec bonus actif " />

Whouhou!!! 10 touches avec un CD de 30-40 secondes?

c’est au moins 25-30 APM ça non?

Les deux jeu sont pas comparable, le succès de LOL est dus à sa gratuité! Et comme c’est plus simple que Dota…

xxSeize

Le 03/04/2013 à 08h51

Ouais enfin entre LoL et son gameplay statique depuis 8 mois (contrairement à Dota et Dota 2), et un Starcraft dynamique qui demande bien plus de cerveau et de gestion, y’a pas photo hin.

Bonne nouvelle en tout cas.

Ellierys

Le 03/04/2013 à 08h51

Konrad a écrit :

Ouvrons les paris : je parie que ce sera un coréen " />

Y’a de fortes chances, des “foreigner” pouvant prétendre au titre y’en a pas des masses. Y’a bien eu Stephano et HuK à une époque mais là…

Khalev

Le 03/04/2013 à 08h54

xxSeize a écrit :

Ouais enfin entre LoL et son gameplay statique depuis 8 mois (contrairement à Dota et Dota 2), et un Starcraft dynamique qui demande bien plus de cerveau et de gestion, y’a pas photo hin.

Bonne nouvelle en tout cas.

T’as pas regardé les LCS sur Lol toi, il y a un énorme changement de gameplay:

Maintenant ça swap lane à chaque game, même chez les non-pro.

:vroum: Et moi je swap news.

Groumfy

Le 03/04/2013 à 08h56

Khalev a écrit :

Je vais peut-être commencer à m’entraîner moi.

Alors voyons voir, comment construire un bâtiment… " />

Moi pendant la campagne solo de SC2 standard : oulah le niveau a l’air duuuuur, vite je sauvegarde et je fais des tests d’escarmouches pour voir comment ça se passe.

Oulanos

Le 03/04/2013 à 08h57

xxSeize a écrit :

Ouais enfin entre LoL et son gameplay statique depuis 8 mois (contrairement à Dota et Dota 2), et un Starcraft dynamique qui demande bien plus de cerveau et de gestion, y’a pas photo hin.

Bonne nouvelle en tout cas.

Tu connais la différence entre le bon chasseur et le mauvais chasseur? …. " />

Tiens je m’édite et hop : en même temps c’est que tu n’as pas joué depuis longtemps à LOL comme dit dans un commentaire plus haut… et quand tu vois le nombre de quiches qui jouent tu te dis que c’est pas si facile que ça.. moi pour y jouer tous les jours je peux t’assurer que c’est jamais la même entre 2 parties…

Et DOTA … j’ai essayé quelques parties et franchement j’ai envie de dire que de le comparer à LOL ben… “lol”…." />

Konrad a écrit :

Ouvrons les paris : je parie que ce sera un coréen " />

Oui je pense aussi malheureusement…

Par contre il me semble qu’à LOL les Français ne sont pas vraiment si mauvais que ça.. au contraire même?

Et regarder un match de SC2 c’est cool mais il faut vraiment un bon présentateur pour bien tout suivre…

Anonyme

Le 03/04/2013 à 09h00

buh… bon, je suis libriste et les jeux vidéo fermés (tant que toutes la pile 3d est ouverte) me pose pas de pbs. Par contre pour l’e-sport, je coince sur le fait que ca ne soit pas des jeux open source genre warsow.

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h01

xxSeize a écrit :

Ouais enfin entre LoL et son gameplay statique depuis 8 mois (contrairement à Dota et Dota 2), et un Starcraft dynamique qui demande bien plus de cerveau et de gestion, y’a pas photo hin.

Bonne nouvelle en tout cas.

Ok le " />

Depuis la maj de la saison 3 (y’a 3 mois environ), LoL a beaucoup changé.

Industriality

Le 03/04/2013 à 09h04

Je suis pourtant un gros joueur mais des championnats mondiaux de “sports” electroniques je ne comprendrai jamais " />

bombo

Le 03/04/2013 à 09h05

" /> Fallait bien qu’ils redistribuent, à un moment ou un autre, l’argent volée aux joueurs de Diablo III. " />

xxSeize

Le 03/04/2013 à 09h08

Oulanos a écrit :

Tu connais la différence entre le bon chasseur et le mauvais chasseur? …. " />

Tiens je m’édite et hop : en même temps c’est que tu n’as pas joué depuis longtemps à LOL comme dit dans un commentaire plus haut… et quand tu vois le nombre de quiches qui jouent tu te dis que c’est pas si facile que ça.. moi pour y jouer tous les jours je peux t’assurer que c’est jamais la même entre 2 parties…

Et DOTA … j’ai essayé quelques parties et franchement j’ai envie de dire que de le comparer à LOL ben… “lol”…." />

Oui je pense aussi malheureusement…

Par contre il me semble qu’à LOL les Français ne sont pas vraiment si mauvais que ça.. au contraire même?

Et regarder un match de SC2 c’est cool mais il faut vraiment un bon présentateur pour bien tout suivre…

J’y ai joué 2 ans et quelque, 1,9K Elo durant la S1, ça te suffit ?

Et j’ai regardé la LCS, c’était comme d’hab. Top, mid, jungle, baby sit + carry AD bot. Farm farm farm, parfois gank, branlette mid, on se fight pour dragon bla bla bla. La routine quoi.

Dota bénéficie d’un gameplay plus dynamique et très agressif, légèrement plus de diversité dans le choix des pick, mais c’est surtout que ça fait bien moins assisté. Tu peux brain un mec en connaissant vraiment la jungle, là où dans LoL c’est perma ward car il n’y a aucune limitation (alors qu’il y en a une dans dota), et les spells d’invoc … Free flash, tu peux pas faire plus casu.

Khalev

Le 03/04/2013 à 09h09

Oulanos a écrit :

Et regarder un match de SC2 c’est cool mais il faut vraiment un bon présentateur pour bien tout suivre…

Un bon présentateur et un bon caméraman.

Elwyns

Le 03/04/2013 à 09h11

Industriality a écrit :

Je suis pourtant un gros joueur mais des championnats mondiaux de “sports” electroniques je ne comprendrai jamais " />

e-sport , le sport est défini comme quoi ? une activité physique ou une activité en groupe physique et mentale où le niveau des participants est bien au dessus du joueur lambda . Mais pour parler de e-sport faut un certain cadre, lors d’une compétition par exemple.

Je pense pas qu’on puisse dire que tu puisses faire du sport si ton activité se résume à te détendre sur un jeu style SC2 ou CSS ( now CS:GO )

“ Le terme de « sport » a pour racine le mot de vieux français desport qui signifie « divertissement, plaisir physique ou de l’esprit “

Khalev

Le 03/04/2013 à 09h14

Industriality a écrit :

Je suis pourtant un gros joueur mais des championnats mondiaux de “sports” electroniques je ne comprendrai jamais " />

Pourquoi? En quoi c’est différent d’un championnat du monde de sport classique? Ou d’un championnat du monde d’échecs/belote/tir à la carabine/…

RaYz

Le 03/04/2013 à 09h16

Industriality a écrit :

Je suis pourtant un gros joueur mais des championnats mondiaux de “sports” electroniques je ne comprendrai jamais " />

Bah tu comprends pas non plus les championnats de foot alors

xxSeize a écrit :

J’y ai joué 2 ans et quelque, 1,9K Elo durant la S1, ça te suffit ?

Et j’ai regardé la LCS, c’était comme d’hab. Top, mid, jungle, baby sit + carry AD bot. Farm farm farm, parfois gank, branlette mid, on se fight pour dragon bla bla bla. La routine quoi.

Dota bénéficie d’un gameplay plus dynamique et très agressif, légèrement plus de diversité dans le choix des pick, mais c’est surtout que ça fait bien moins assisté. Tu peux brain un mec en connaissant vraiment la jungle, là où dans LoL c’est perma ward car il n’y a aucune limitation (alors qu’il y en a une dans dota), et les spells d’invoc … Free flash, tu peux pas faire plus casu.

C’est faux.

Le gameplay de LoL évolue régulièrement, rien que la maj de la S3 a changé complètement les builsd et ils sont souvent actualisés.

Les pool de champions sont très régulièrement changés et évoluent avec les update. On voit de plus en plus de picks exotiques.

Pour les lane oui elles sont souvent classiques mais ça swap régulièrement. Mais c’est normal qu’il y ait toujours une base stable. C’est pas pour ça que les compo ne peuvent pas être variés (agressive early, split push, …) suffit de voir les originalités qu’on peut voir (blitz top récemment).

Pour la jungle c’est faux aussi, y’a beaucoup plus de prise de contrôle de zone avec les wards roses et la jungle a vraiment évoluée pour être plus dynamique. Tu fais un peu ce que tu veux maintenant.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 09h20

RaYz a écrit :

Ok le " />

Depuis la maj de la saison 3 (y’a 3 mois environ), LoL a beaucoup changé.

Pas vraiment, les games tournent autour des mêmes buts chronométrés. early dragon, mid game farming et changement de lane selon l’avancée des towers, voire fast baron.

Dans l’absolu la méthode pour y parvenir diffère entre chaque game (encore heureux), c’est juste que la construction d’une game dans LoL, et surtout à très haut niveau, est toujours la même, que ça soit dans le choix des picks, mais surtout dans leur rôle, là où Dota permet plus de liberté et mobilité avecle système des runes dans la rivière.

C’est également bien plus dynamique en lane grâce au deny, il y a aussi plus d’item early game et consommables qui permettent d’être hyper agressif en early. Perso je trouve que le plus intéressantà jouer dans LoL c’est le jungler, le reste ça se paluche en lane, les mouvements ne sont pas légions, et surtout, ils sont lents.

LoL n’a pas que des côtés négatifs non plus, je trouve les team fight beaucoup moins brouillons que dans Dota, et certains spells d’invoc donnent des options stratégiques, mais la phase d’early/début de mid game est statique depuis un très long moment maintenant.

Toorist

Le 03/04/2013 à 09h21

RaYz a écrit :

suffit de voir les originalités qu’on peut voir (blitz top récemment).

.

Trynda Ap " />

Nhaps

Le 04/04/2013 à 08h06

Je pensais que dans Dota il y avait des portals, comme dans HoN, les deux jeux ayant un gameplay trés similaire.

De tout de facon pour moi Flash apporte du spectacle, je prefere voir un mec faire un magnifique reflexe flash, qu’un mec se fait OS, parce que en face le gars a taper sur son clavier.

Sur ce chacun son MOBA, avec son gameplay, il n’y a pas de meilleur MOBA a proprement dit, juste un qui a beaucoup de succès et des autres qui essayent de sortir la tête de l’eau.

Aprés on peut dire, bouh la communauté, mais bon c’est comme dans tout les jeux exemple WoW, tu peux te faire une guilde/team de personnes sérieuses, et en avoir rien à faire des autres.

Mais c’est trop rigolo de dire que c’est un jeu avec une communauté de Kévin, seul argument ‘viable’ et encore c’est normal qu’un jeu avec beaucoup plus de monde, regroupe beaucoup plus de jeunes gens.

" />

edit : dans LoL il y a aussi la guerre des wards, outre le fait de pouvoir les timers, il est de maniere courante que le support achète des ‘pinks wards’ qui permettent de casser les wards ennemies proche, ou encore l’oracle permettant a son porteur de detecter les wards autour de lui, donc au final c’est souvent ward, mais c’est aussi souvent dewards.

HCoverd

Le 04/04/2013 à 09h04

Stop de comparer 2 jeux avec un gameplay différent …. ils ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Après vous jouez au jeu que vous voulez et puis point barre. Les radicaux de chaque bord, stop de flood à tout va, c’est un truc de fou ça quand même. Chacun veut avoir raison, ça devient ridicule et le débat est complètement stérile. C’est comme dans le sport, exemple du foot, plus il y a de monde, plus tu attires les cons qui vont avec !! LOL en est le parfait exemple …. quand DOTA aura la même communauté, on pourra alors faire des comparaisons sur le niveau intellectuel. Mais pour l’instance difficile de faire un bilan objectif des choses vu que l’un à 20 fois plus de joueurs que l’autre.

Gorkk

Le 04/04/2013 à 19h35

xxSeize a écrit :

…

Tu pourrais apprendre à citer ? Tu m’attribues des propos qui ne sont pas les miens, et tu attribues à Oulanos mes propos… C’est pourtant pas difficile si ? Surtout pour quelqu’un qui trouve que LoL est trop simple " />

RaYz

Le 03/04/2013 à 10h09

latlanh a écrit :

Whouhou!!! 10 touches avec un CD de 30-40 secondes?

c’est au moins 25-30 APM ça non?

Les deux jeu sont pas comparable, le succès de LOL est dus à sa gratuité! Et comme c’est plus simple que Dota…

C’est quoi le rapport avec les APM ? Qu’es qu’on s’en fou ? Et sur Dota y’a pas plus de touches hein.

La simplicité d’approche est aussi un atout pour le titre c’est certain, je vois pas en quoi c’est un défaut. Alors le truc de se palucher sur le nombre de touche… ça fait un peu j’ai pas compris grand chose au jeu vidéo/esport dirons nous

Nhaps

Le 03/04/2013 à 10h11

Khalev a écrit :

Donc on peut pas parler foot à moins de jouer en nationale c’est ça?

Non mais le foot que se soit en amateur ou en L1 ca reste du foot, 11 personnes contre 11

Sauf que pour les MOBA il y a une énorme difference entre 5 personnes en vocal contre 5 personnes en vocal.

et la soloQ qui correspond plus a du 1v1v1v1v1 V 1v1v1v1v1.

Il y a beaucoup moins de Troll en ranked team, en tout cas si il y a c’est dans l’equipe adverse et on s’en fou :)

Soltek

Le 03/04/2013 à 10h16

RaYz a écrit :

Pour la moyenne d’âge c’est faux

Tu devais pas être dans la salle ce week-end toi. Y’a même eu un appel après la fin de la finale LoL où “le petit Nom Prénom et son copain sont demandés à l’accueil par son papa”, je jure que c’est vrai je troll même plus là.

jeliel

Le 03/04/2013 à 10h16

RaYz a écrit :

C’est quoi le rapport avec les APM ? Qu’es qu’on s’en fou ?

ça donne quand même une idée de l’intensité du jeu. Quand le joueur moyen de LoL a 25-30 APM et celui de SC2 250-300… ça semble un peu plus intense ;)

Après les APM en eux-mêmes ne sont pas une valeur “fiable”. Si tu spam clic juste pour faire monter tes APM c’est inutile. N’empêche que peu de monde fait ça.

latlanh

Le 03/04/2013 à 10h20

RaYz a écrit :

C’est quoi le rapport avec les APM ? Qu’es qu’on s’en fou ? Et sur Dota y’a pas plus de touches hein.

La simplicité d’approche est aussi un atout pour le titre c’est certain, je vois pas en quoi c’est un défaut. Alors le truc de se palucher sur le nombre de touche… ça fait un peu j’ai pas compris grand chose au jeu vidéo/esport dirons nous

Quand on commence à entendre , LoL c’est plus skill, la preuve il attire plus de monde, on regarde juste en quoi le jeu est skill. Je ne dis pas que c’est un mauvais jeu. LoL est accessible a tous et est principalement basé sur la connaissance des items…. on est sur des jeux différents mais pour ne pas “ se palucher ” sur le nombre de touche regarde juste les résultats des joueurs SC2 partie sur LOL pour gagner plus et l’inverse… un bon joueur Sc2 fera un bon joueur de LoL l’inverse n’est pas vrai… :p mais au final ce sont deux jeu différent que l’on ne devrai pas comparé! les commentaires de certain qui disent “ arrete il y a pas 4 touches il y en a 10 c’est super bcp plus” mon juste fais beaucoup rire!^^

ArchLord

Le 03/04/2013 à 10h34

Marrant le débat sur le skill sur une génération de jeux-videos “casualisé” au maximum.. " />

Soltek

Le 03/04/2013 à 10h48

ArchLord a écrit :

Marrant le débat sur le skill sur une génération de jeux-videos “casualisé” au maximum.. " />

Casu ? On parle d’un tournois pour désigner le meilleur joueur au monde de SC2 auquel les joueurs participant joue plus de 10h/j dans des gaming houses avec managers, secrétaires, etc…

xxSeize

Le 03/04/2013 à 10h48

Oulanos a écrit :

Précisément…

Edit: Je me censure tout seul car tu m’as gonflé j’ai été trop loin dans le commentaire… >_>

En gros en quoi le fait d’avoir eu 1K9 ELO donne une légitimité à ton post? … en rien .. kikila la plus grosse?

Car tu crois être le seul à avoir du ELO ici…

Tous les commentaires ici parlent pour moi.. LOL est loin d’être statique point barre et si ça ne te plait pas.. swap de news.

Donc t’as 15 ans. Extrapole un peu, si je dis que j’avais de l’elo c’est pas pour te prouver quelque chose, c’est pour te montrer que j’ai beaucoup joué et que j’ai des connaissances vis à vis du jeu, et d’ailleurs je regarde régulièrement les news, des streams et les patchs/Champions à venir.

RaYz a écrit :

T’as pas vraiment vu beaucoup de game alors.

T’as beau contrôler une partie de la map tu va assez vite la perdre et y’aura toujours un moyen de te faire surprendre. Tu peux jamais vraiment être tranquille sur ta lane, surtout au top avec les bush et le mid n’en parlons pas vu la rapidité que peuvent avoir les junglers. Même un jungler n’est jamais tranquille. Et la botlane reste très sensible au décal du mid. Et alors quand ça swap toutes les 4mn ça devient plus complexe.

Et je parle même pas des ult globales.

Sérieusement, si t’arrives encore à te faire péter par le mid qui inc, c’est que ton pote n’a pas call, et que tu n’as également aucun map awareness. A haut niveau j’ai déjà vu des gars bait le mid pour le péter. Push du bot, recul à la tour, les mecs savent où est le mid vacant grâce au ward => 1 frag.

Ulti général ça aussi ça s’anticipe, si tu sais que y’a un TF en face et que son ult est up, jamais tu iras te commit en lane ou en top, c’est stupide, et c’est pareil pour dragon si y’a un Shen top, tu sais d’avance que les mecs vont venir car ils ont l’avantage de l’ulti de Shen.

L’early de LoL se gagne au farm, une partie de LoL se gagne aux teamfights, sauf que les TF ça intervient au bout d’un certain temps => statisme.

HCoverd

Le 03/04/2013 à 10h49

Stephano est 2nd GM aux US non ? car il est à la EG lair en ce moment je crois. Donc être 2nd GM aux US … on sait tous ce que ça vaut, pas grand chose " />

Il stream beaucoup et semble vouloir s’entraîner plus qu’à l’accoutumée (même si c’est normal avec le salaire que EG lui verse, ils doivent sûrement lui demander de se sortir les doigts du cul ==> " />). J’espère franchement qu’il va revenir à son meilleur niveau et nous gratifier de victoire avec des all-kills de KOR dans de gros tournoi comme à sa grande époque chez Millenium (qu’il bosse son ZvZ bordel !!!!). Wait & See

Khalev

Le 03/04/2013 à 10h55

RaYz a écrit :

Pour la moyenne d’âge c’est faux, dans les joueurs pros SC2 et LoL c’est kiff kiff, même si y’a quelques vieux sur SC2, y’a aussi beaucoup de jeunes pousses, Ellierys pourra confirmer :)

Il parle de la moyenne d’âge du public, pas des joueurs :)

HCoverd

Le 03/04/2013 à 11h03

En parcourant l’historique des commentaires, je dois avour que j’ai bien ri. Faut arrêter de comparer LOL & SC2, car c’est tout simplement impossible de le faire. Ces 2 jeux sont des locomotives pour l’esport et c’est tant mieux. (même si je vous l’accorde, le nombre de viewer LOL est juste énorme par rapport à celui de SC2). En ce qui concerne l’éternel débat LOL / Dota, il y’aura toujours ceux qui diront que LOL c’est mieux, que c’est DOTA le meilleur, et “c’était mieux avant” … débat infini, perte de temps, à vous faire tourner bourrique " />

Faites-vous plaisir avec vos jeux et puis c’est tout !!

Après chacun de ces jeux ont leurs avantages et inconvénients. C’est à l’éditeur de faire en sorte que le jeu ne reste pas à baigner dans son propre jus pendant des mois pour que les gens continuent à y jouer. L’arriver de HOTS fait du bien à SC2 car on sentait la fin venir pour WOL qui perdait de plus en plus d’adeptes. Même si Diablo III ne peut pas rentrer dans le moule car ce n’est pas un jeu estampillé “esport”, on a tous vu son déclin au bout de quelques semaines. Espérons que Riot, Valve, Blizzard fassent le nécessaire pour que leur jeux respectifs perdurent dans le temps. GL HF à tous

XalG

Le 03/04/2013 à 11h11

xxSeize a écrit :

et les spells d’invoc … Free flash, tu peux pas faire plus casu.

En quoi c’est casu ? Un casu va l’utiliser n’importe comment son flash et donc être une saucisse pendant 5 minutes.

Nhaps a écrit :

Faite des tournois ESL ou des ranked team avant de parler de LoL…

Serieux et dire que LoL c’est afk farm c’est du troll, d’ailleurs c’est autant voir plus le cas du coté de Dota, deja le singe qui vous apporte le stuff c’est ridicule, les shops dans les bois ca existe encore ? interet ? zero !

Aprés dans tout les jeux il y a les top champions, Dota, HoN, LoL c’est pareil a ce niveau.

De plus les summoners speels, apporte de la sécurité tout comme de l’agressivité donc ça sert a rien de critiqué cette fonctionnalité aussi.

Dans LoL il faut juste tout Timer( ward, summoners, drake, nash, buff) et c’est peut etre trop compliqué pour les Dota/HoN fanBoy

Mais faite des ranked team, et vous aurez la peur au ventre dès la 30eme seconde contrairement au soloQ

edit : ofc ca sera un coreen le champion du monde, ils sont au dessus de tout le monde au niveau du jeu vidéo

Les boutiques cachées sont un endroit de passage, ça permet de faire des kills parfois. Il faut également timer Roshan et les runes hein ;D

Kokusho

Le 03/04/2013 à 11h11

Je sais même pas comment on peut comparer LoL ou tout les MOBAs (qui sont tous pareil hein, faut pas se leurrer, les fondamentales des jeux sont les mêmes) à StarCraft 2 en terme de niveau de skill ou même d’intérêt pour le spectateur

Les MOBAs, tu diriges un bonhommes avec lequel du fait droite gauche 90% du temps pour EVITER d’attaquer les ennemis pendant que tu regardes des barres de vie descendre afin de cliquer dessus au dernier moment (super mecanisme le deny et last hit /clap /clap ) ton bonhommes a 4 pauvres sort + quelques supplémentaires avec les objets ou autres.

Sérieux mécaniquement y’a rien d’impressionnant dans ce que font les Pro, non pas parce qu’ils sont mauvais, mais juste parce que la marge de progression technique est très faible et n’importe quel bon joueur qui joue beaucoup arrive sans soucis à ce niveau de maitrise individuel.

Après la différence se fait sur les stratégies d’équipe et la prise de décision.

A StarCraft il suffit de voir un bon Pro jouer pour savoir d’un seul coup d’oeil que jamais tu atteindras ce niveau de maitrise technique. La rapidité d’execution, la précision, le multi tache de beaucoup de ces mecs est complètement inatteignable pour 99% des joueurs. Rajoute à ça le côté tactique, stratégique, metagame, et physique du jeu qui sont tout autant impressionnant et on voit bien que StarCraft offre un bien meilleur spectacle à regarder que les MOBAs.

cronoskev

Le 03/04/2013 à 11h13

LOL ou SC2 ? oO

Les joueurs des deux jeux à haut niveau sont surprenant, même si c’est plus le teamplay qui est impressionnant d’un coté et la performance personnel de l’autre.

reste que les deux sont plaisant à regarder en tant qu’amateur.

Avis perso.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 11h43

XalG a écrit :

En quoi c’est casu ? Un casu va l’utiliser n’importe comment son flash et donc être une saucisse pendant 5 minutes.

Les boutiques cachées sont un endroit de passage, ça permet de faire des kills parfois. Il faut également timer Roshan et les runes hein ;D

Car le Flash permet une trop grande marge d’erreur. Dans Dota, tu fais le cake, t’es mort. Dans LoL, tu fais le cake, tu te commit au mid, t’as un espoir de t’en tirer si flash est up. J’ai toujours trouvé ça nimp, ça offre trop d’avantage sans un seul inconvénient. Si demain Riot déclare que Flash fonctionnera comme Dagger dans Dota (c’est à dire ne pas avoir été hit dans les 3 secondes pour pouvoir flash), crois moi que le gameplay va radicalement changer.

Khalev

Le 03/04/2013 à 11h43

Kokusho a écrit :

Rajoute à ça le côté tactique, stratégique, metagame, et physique du jeu qui sont tout autant impressionnant

T’as oublié le mind game lors des Bo3+ qui rend la succession de parties super intéressante.

RaYz

Le 03/04/2013 à 11h46

Soltek a écrit :

Tu devais pas être dans la salle ce week-end toi. Y’a même eu un appel après la fin de la finale LoL où “le petit Nom Prénom et son copain sont demandés à l’accueil par son papa”, je jure que c’est vrai je troll même plus là.

Ha mais tu parlais du public, au temps pour moi alors, j’avais pas compris.

latlanh a écrit :

Quand on commence à entendre , LoL c’est plus skill, la preuve il attire plus de monde

Personne a jamais dit ça ici :/

xxSeize a écrit :

Sérieusement, si t’arrives encore à te faire péter par le mid qui inc, c’est que ton pote n’a pas call, et que tu n’as également aucun map awareness. A haut niveau j’ai déjà vu des gars bait le mid pour le péter. Push du bot, recul à la tour, les mecs savent où est le mid vacant grâce au ward => 1 frag.

Ca c’est de la stratégie de comptoir, sur le papier c’est facile et on a tous compris mais la game c’est plutôt un enchaînement de cas unique difficilement généralisable. Oui à haut niveau le mid arrive toujours à avoir de l’impact sur les decal ou sur la jungle, et c’est un niveau bien plus élevé que du 1.9k elo :/

xxSeize a écrit :

Ulti général ça aussi ça s’anticipe, si tu sais que y’a un TF en face et que son ult est up, jamais tu iras te commit en lane ou en top, c’est stupide, et c’est pareil pour dragon si y’a un Shen top, tu sais d’avance que les mecs vont venir car ils ont l’avantage de l’ulti de Shen.

C’est pas aussi simple, si y’a un tf ils viendront te choper à 4 sous la deuxième tour s’il faut mais ça c’est des cas simplistes, y’a plein de cas ou il pourra intervenir. Le split push ou le tp tf mid ça reste vraiment basique tu peux rendre son utilisation beaucoup plus complexe avec ta compo, ça se limite pas à choper le mec qui overextend un peu. A haut niveau tu te fais pas souvent kill sur des erreurs de merde comme ça.

xxSeize a écrit :

L’early de LoL se gagne au farm, une partie de LoL se gagne aux teamfights, sauf que les TF ça intervient au bout d’un certain temps => statisme.

Non c’est faux, y’a vraiment beaucoup de game qui deviennent très agressive en early voir même very early. Régulièrement on voit des games pliées en 15mn. Tout dépend de comment aiment jouer les équipes mais de base LoL est un jeu très dynamique.

RaYz

Le 03/04/2013 à 11h49

xxSeize a écrit :

Car le Flash permet une trop grande marge d’erreur. Dans Dota, tu fais le cake, t’es mort. Dans LoL, tu fais le cake, tu te commit au mid, t’as un espoir de t’en tirer si flash est up. J’ai toujours trouvé ça nimp, ça offre trop d’avantage sans un seul inconvénient. Si demain Riot déclare que Flash fonctionnera comme Dagger dans Dota (c’est à dire ne pas avoir été hit dans les 3 secondes pour pouvoir flash), crois moi que le gameplay va radicalement changer.

Sauf que le Flash peux être utilisé dans le sens inverse. Ton ennemi peux très bien counter flash.

Au contraire le Flash permet une prise de risque beaucoup plus élevé et catalyse sur un dynamisme du gameplay. Et ça favorise aussi le côté spectaculaire de certaines actions.

Soltek

Le 03/04/2013 à 12h13

RaYz a écrit :

Ha mais tu parlais du public, au temps pour moi alors, j’avais pas compris.

Oh c’est sûrement lié hein ^^

Rien que ce weekend, 90 joueurs côté LoL et 96 côté SC2, c’était un bel échantillon et j’ai vu la différence.

RaYz

Le 03/04/2013 à 12h17

Soltek a écrit :

Oh c’est sûrement lié hein ^^

Rien que ce weekend, 90 joueurs côté LoL et 96 côté SC2, c’était un bel échantillon et j’ai vu la différence.

Ué ben pour suivre les deux scènes sur l’ensemble des joueurs y’a pas une si grosse différence alors oui y’a plus de vieux sur SC2 et c’est normal, Starcraft existe depuis 15 ans, mais c’est pas non plus le generation gap.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 12h19

RaYz a écrit :

Sauf que le Flash peux être utilisé dans le sens inverse. Ton ennemi peux très bien counter flash.

Au contraire le Flash permet une prise de risque beaucoup plus élevé et catalyse sur un dynamisme du gameplay. Et ça favorise aussi le côté spectaculaire de certaines actions.

Bot lane, carry qui flash tout la tour, tu counter flash t’es solo ?. C’est un exemple hin, mais ça, c’est pas de la dynamique ou je ne sais quoi, c’est une marge d’erreur trop souvent exploitée parmi un tas d’autre. L’utilisation agressive du flash n’a pas un côté mauvais, au contraire, c’est son utilisation défensive que je trouve totalement fumée. Et encore une fois, joue à Dota, adopte la même façon de commit sur un arass basique, tu te feras éclaté.

RaYz a écrit :

Ha mais tu parlais du public, au temps pour moi alors, j’avais pas compris.

Personne a jamais dit ça ici :/

Ca c’est de la stratégie de comptoir, sur le papier c’est facile et on a tous compris mais la game c’est plutôt un enchaînement de cas unique difficilement généralisable. Oui à haut niveau le mid arrive toujours à avoir de l’impact sur les decal ou sur la jungle, et c’est un niveau bien plus élevé que du 1.9k elo :/

C’est pas aussi simple, si y’a un tf ils viendront te choper à 4 sous la deuxième tour s’il faut mais ça c’est des cas simplistes, y’a plein de cas ou il pourra intervenir. Le split push ou le tp tf mid ça reste vraiment basique tu peux rendre son utilisation beaucoup plus complexe avec ta compo, ça se limite pas à choper le mec qui overextend un peu. A haut niveau tu te fais pas souvent kill sur des erreurs de merde comme ça.

Non c’est faux, y’a vraiment beaucoup de game qui deviennent très agressive en early voir même very early. Régulièrement on voit des games pliées en 15mn. Tout dépend de comment aiment jouer les équipes mais de base LoL est un jeu très dynamique.

J’te parle des games que j’ai vu à la LCS (c’était pas genre le début du bracket hin), c’était hyper statique sauf arriver en mid game. Y’avait que le top d’intéressant, car souvent gank grâce aux junglers, et d’ailleurs y’a eu pas mal de fight décisives sur cette lane (TP de TF), mais en bot lane srsly, perma ward, les carry farmaient pénard.

Perso j’avais arrêté LoL à la fin de la S1 tout simplement car le gameplay stagnait beaucoup (c’était avant le changement de la Jungle si je me trompe pas), mais même en regardant actuellement des streamers en SoloQ et en Team, l’évolution n’est clairement pas fulgurante, et ça reste très attaché à des bases qui datent d’avant la fin de la S1.

XalG

Le 03/04/2013 à 12h30

xxSeize a écrit :

Bot lane, carry qui flash tout la tour, tu counter flash t’es solo ?. C’est un exemple hin, mais ça, c’est pas de la dynamique ou je ne sais quoi, c’est une marge d’erreur trop souvent exploitée parmi un tas d’autre. L’utilisation agressive du flash n’a pas un côté mauvais, au contraire, c’est son utilisation défensive que je trouve totalement fumée. Et encore une fois, joue à Dota, adopte la même façon de commit sur un arass basique, tu te feras éclaté.

Pour ça que le cooldown est assez important au passage. Mal utiliser son flash (non nécessaire) corresponds à une mort dans les prochaines minutes.

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais que LoL ait le même gameplay que DotA.

xxSeize

Le 03/04/2013 à 12h35

XalG a écrit :

Pour ça que le cooldown est assez important au passage. Mal utiliser son flash (non nécessaire) corresponds à une mort dans les prochaines minutes.

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais que LoL ait le même gameplay que DotA.

Ce n’est pas ce que je veux, j’expose juste mon point de vue sur flash.

Nhaps

Le 03/04/2013 à 14h06

xxSeize a écrit :

Ce n’est pas ce que je veux, j’expose juste mon point de vue sur flash.

Troller sur flash alors que dans HoN et peu etre aussi sur dota, il y a des items qui te font tp n’importe ou sur la map sans aucune indication pour l’adversaire c’est quand même du bons troll.

Aller va jouer avec tes 20 000 trentenaires forever alone dota fanboy

La bise

xxSeize

Le 03/04/2013 à 14h14

Nhaps a écrit :

Troller sur flash alors que dans HoN et peu etre aussi sur dota, il y a des items qui te font tp n’importe ou sur la map sans aucune indication pour l’adversaire c’est quand même du bons troll.

Aller va jouer avec tes 20 000 trentenaires forever alone dota fanboy

La bise

Il y a un item pour le faire. Dagger. Qui coute très cher. Et surtout, pour l’utiliser, tu ne dois pas avoir été touché une seule fois dans les 3-4 secondes qui précédent le flash. L’item a un CD. Et une portée. norage bob.

RaYz

Le 03/04/2013 à 14h48

Nhaps a écrit :

Aller va jouer avec tes 20 000 trentenaires forever alone dota fanboy

" />

Thrall_Orc

Le 03/04/2013 à 14h51

quand on est pas familier du jeu, on ne comprend strictement rien aux échanges ci-dessus…" />

sky99

Le 03/04/2013 à 14h55

Hey, les mecs de LoL, allez vous en, on parle de vrai eSport :p

Par contre c’est bien que les tournois soient diffusés gratuitement.

J’espere que Pomf et Thud pourront les commenter " />

Ceci dit à mes yeux le meilleur tournoi reste l’Iron squid, car le show est super bien fichu, c’est plein de commentateurs sympas, etc

Oulanos

Le 03/04/2013 à 15h15

Nhaps a écrit :

Troller sur flash alors que dans HoN et peu etre aussi sur dota, il y a des items qui te font tp n’importe ou sur la map sans aucune indication pour l’adversaire c’est quand même du bons troll.

Aller va jouer avec tes 20 000 trentenaires forever alone dota fanboy

La bise

" />

Là tu m’as scié, rien à rajouter tout est dit… " />

Je crois que notre ami xxSeize (Rapport à son âge?) s’est fait démonter par la plupart des commentaires ici, dommage c’était un beau " /> depuis le départ.

" />

lava

Le 03/04/2013 à 15h47

C’est plutôt Nhaps qui ne sait pas du tout de quoi il parle concernant DOTA à première vue^^.

Et que xxSeize exprimé juste son point de vue, il ne trollait pas.

Contrairement à ce pauvre jeune Nhaps.

Enfin concernant le championnat du monde, si ça permet d’améliorer l’état d’esprit des gens sur les jeux vidéo, ça serait un grand pas en avant.

Gorkk

Le 03/04/2013 à 19h46

xxSeize a écrit :

Un nouveau champion ? Nice, si tu l’instant ban pas ta game est pliée si le joueur est un minimum bon.

C’est plutôt “un nouveau champion ? Insta ban pour pas qu’un mec de ma team le prenne et nous fasse perdre”, mais bon…

xxSeize a écrit :

J’ai pas vu de pick spécialement ballsy dans la LCS, les nouveaux champions dispo permettent de varier un peu, mais ils rentrent tous dans une case déjà prédéfinie: si c’est un off tank, c’est top, si c’est potentiellement un jungler, ben … jungle, ranged AD, bot, support bot, basta.

Je compare à Dota car LoL vient de Dota (comme HoN et Dota 2), et j’y ai joué très longtemps (4-5 ans), mais si tu veux c’est pas rare à haut niveau de voir un melee au mid, un carry au mid, un caster en jungle.

Blitz top ? Nidalee AP bot avec le support ? Ou un peu avant pour la finale de la D2 coréenne, un Heimer “jungle” dans une compo fast push ?

Pour ce qui est du “jungle, ranged AD bot, support bot, basta”, ça fait combien de temps que t’as pas regardé une game de LoL ? Sur l’année passée y a pas eu beaucoup de games ou y a eu ça des deux côtés, avec les swaps de lane quasiment à chaque game, ou le Karthus top de freddy122, ou la caitlyn mid (compo deux AD carrys) de xpeke, ou le plus que fréquent bruiser mid. Sans compter qu’on a régulièrement des compos full APs ou des compos full ADs (je compte pas le support qui est en général “AP”).

Il y a aussi les innovations stratégiques avec les summoner spells, genre le volibear smite teleport de Cyanide.

xxSeize a écrit :

Dans l’absolu la méthode pour y parvenir diffère entre chaque game (encore heureux), c’est juste que la construction d’une game dans LoL, et surtout à très haut niveau, est toujours la même, que ça soit dans le choix des picks, mais surtout dans leur rôle, là où Dota permet plus de liberté et mobilité avecle système des runes dans la rivière.

Tu veux parler des runes qui réapparaissent toujours au même temps, indépendamment de quand elles ont été prises ? C’est clair que c’est moins prévisible qu’un buff dont le moment auquel il réapparaît dépend de quand il a été pris…

latlanh a écrit :

Quand on commence à entendre , LoL c’est plus skill, la preuve il attire plus de monde, on regarde juste en quoi le jeu est skill.[quote]

Le “skill” nécessaire pour être bon à un jeu, ça n’a à peu près rien à voir avec l’APM, et d’ailleurs c’est très loin d’être tout ce qu’il y a à SC2 (et encore heureux, sinon on regarderait des bots jouer contre des bots). L’APM rend compte d’une complexité mécanique, rien de plus, et ne joue pas forcément sur l’intensité.

Entre LoL est DotA par exemple, DotA, bien qu’étant un jeu d’équipe, repose nettement plus sur des individualités, LoL repose bien plus sur la cohésion et la coordination de l’équipe. Et je n’ai encore vu personne prétendre que “LoL c’est plus skill parce que ça attire plus de monde”. C’est par contre globalement l’argument inverse “DotA c’est plus skill la preuve y a moins de monde qui y joue” (venant des DotA fanboys). Par contre on peut largement indiquer que LoL est globalement mieux pensé, puisqu’il arrive à la fois à être suffisamment facile d’accès pour attirer les “casu” et les non compétitifs, et en même temps avoir la scène compétitive la plus développée (et ça c’était avant même que Riot commence à mettre des tonnes de pognon dedans avec la S2 puis la S3).

[quote:4526038:latlanh]Je ne dis pas que c’est un mauvais jeu. LoL est accessible a tous et est principalement basé sur la connaissance des items…. on est sur des jeux différents mais pour ne pas “ se palucher ” sur le nombre de touche regarde juste les résultats des joueurs SC2 partie sur LOL pour gagner plus et l’inverse… un bon joueur Sc2 fera un bon joueur de LoL l’inverse n’est pas vrai… :p mais au final ce sont deux jeu différent que l’on ne devrai pas comparé! les commentaires de certain qui disent “ arrete il y a pas 4 touches il y en a 10 c’est super bcp plus” mon juste fais beaucoup rire!^^

Pourquoi les joueurs pro de LoL iraient sur SC2 pour gagner moins ? Y a pas de raison. En restant dans des jeux similaires, il y a eu beaucoup de “pros” de DotA et HoN qui ont essayé de passer sur LoL : il y en a eu seulement une poignée qui ont fait quoi que ce soit, et pourtant tous les fanboys de DotA vont te sortir que DotA demande beaucoup plus de skills que LoL, que LoL c’est pour les casu et que c’est trop facile.

xxSeize a écrit :

Sérieusement, si t’arrives encore à te faire péter par le mid qui inc, c’est que ton pote n’a pas call, et que tu n’as également aucun map awareness. A haut niveau j’ai déjà vu des gars bait le mid pour le péter. Push du bot, recul à la tour, les mecs savent où est le mid vacant grâce au ward => 1 frag.

Ulti général ça aussi ça s’anticipe, si tu sais que y’a un TF en face et que son ult est up, jamais tu iras te commit en lane ou en top, c’est stupide, et c’est pareil pour dragon si y’a un Shen top, tu sais d’avance que les mecs vont venir car ils ont l’avantage de l’ulti de Shen.

T’aurais pas du arrêter LoL et t’aurais du te lancer dans la compétition, parce que visiblement d’après ce que tu dis les joueurs pros sont nuls (bah ouais, quasiment à chaque game ils se font choper en bot ou top par le mid qui décale, des teams se font destroy à cause d’un ult bien placé en face - ou plus souvent d’une bonne combinaison d’ult -, etc.). Imagines, t’es tellement plus fort qu’eux que t’aurais déjà eu 1 million à partager avec ton équipe pour la S2.

xxSeize a écrit :

Donc t’as 15 ans. Extrapole un peu, si je dis que j’avais de l’elo c’est pas pour te prouver quelque chose, c’est pour te montrer que j’ai beaucoup joué et que j’ai des connaissances vis à vis du jeu, et d’ailleurs je regarde régulièrement les news, des streams et les patchs/Champions à venir.

Quand on voit que la scandaleuse avait il me semble plus de 2k ELO en S2, honnêtement ça montre rien du tout.

xxSeize

Le 04/04/2013 à 06h52

Gorkk a écrit :

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Là tu m’as scié, rien à rajouter tout est dit… " />

Je crois que notre ami xxSeize (Rapport à son âge?) s’est fait démonter par la plupart des commentaires ici, dommage c’était un beau " /> depuis le départ.

" />

Entre un gars qui spam les smiley façon msn 2004 en apportant strictement rien au débat, et un autre qui tente d’exprimer son point de vue car il a été gavé de LoL, c’est qui l’abruti ?

Oulanos a écrit :

C’est plutôt “un nouveau champion ? Insta ban pour pas qu’un mec de ma team le prenne et nous fasse perdre”, mais bon…

Blitz top ? Nidalee AP bot avec le support ? Ou un peu avant pour la finale de la D2 coréenne, un Heimer “jungle” dans une compo fast push ?

Pour ce qui est du “jungle, ranged AD bot, support bot, basta”, ça fait combien de temps que t’as pas regardé une game de LoL ? Sur l’année passée y a pas eu beaucoup de games ou y a eu ça des deux côtés, avec les swaps de lane quasiment à chaque game, ou le Karthus top de freddy122, ou la caitlyn mid (compo deux AD carrys) de xpeke, ou le plus que fréquent bruiser mid. Sans compter qu’on a régulièrement des compos full APs ou des compos full ADs (je compte pas le support qui est en général “AP”).

Il y a aussi les innovations stratégiques avec les summoner spells, genre le volibear smite teleport de Cyanide.

Tu veux parler des runes qui réapparaissent toujours au même temps, indépendamment de quand elles ont été prises ? C’est clair que c’est moins prévisible qu’un buff dont le moment auquel il réapparaît dépend de quand il a été pris…

Pourquoi les joueurs pro de LoL iraient sur SC2 pour gagner moins ? Y a pas de raison. En restant dans des jeux similaires, il y a eu beaucoup de “pros” de DotA et HoN qui ont essayé de passer sur LoL : il y en a eu seulement une poignée qui ont fait quoi que ce soit, et pourtant tous les fanboys de DotA vont te sortir que DotA demande beaucoup plus de skills que LoL, que LoL c’est pour les casu et que c’est trop facile.

T’aurais pas du arrêter LoL et t’aurais du te lancer dans la compétition, parce que visiblement d’après ce que tu dis les joueurs pros sont nuls (bah ouais, quasiment à chaque game ils se font choper en bot ou top par le mid qui décale, des teams se font destroy à cause d’un ult bien placé en face - ou plus souvent d’une bonne combinaison d’ult -, etc.). Imagines, t’es tellement plus fort qu’eux que t’aurais déjà eu 1 million à partager avec ton équipe pour la S2.

Quand on voit que la scandaleuse avait il me semble plus de 2k ELO en S2, honnêtement ça montre rien du tout.

Comme je l’ai dit plus haut, j’ai pas du regarder les bonnes games au bon moment car j’ai pas vu de swap sur la dernière LCS, j’arrivais très souvent au beau milieu de la game au moment des TF.

Par contre, Nid AP + support j’avais déjà vu ça, Blitz top aussi, si j’me trompe pas y’avait un streamer US qui adorait Blitz, d’ailleurs c’est assez fort en top.

Pour les runes, elles apparaissent aléatoirement sur deux spots de la map (qui sont wardé en premier lieu, dans Dota les wards sont limitées), ceci dit oui, il y a un timer.

Pour les pro allant de Dota=> LoL et LoL => Dota, la plupart ont déchanté simplement parce que c’était pas du tout leur délire.

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