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Le Quai d’Orsay veut renforcer la sincérité et l’intégrité du vote par Internet

Orsay ri

Le Quai d’Orsay veut renforcer la sincérité et l’intégrité du vote par Internet

Le 12 décembre 2013 à 08h00

Malgré les dysfonctionnements remontés par plusieurs députés, le gouvernement continue de soutenir le système de vote électronique pour les Français de l’étranger, dont la « qualité » est à ses yeux démontrée. Le Quai d’Orsay promet néanmoins des évolutions « qui renforceront encore l'accessibilité, la sincérité et l'intégrité du vote électronique ainsi que sa simplicité d'utilisation » pour les prochaines élections législatives, censées avoir lieu en 2017.

vote électronique internet

 

Le 24 septembre, le député Frédéric Lefebvre remontait au gouvernement des « dysfonctionnements » relevés lors des deux scrutins pour lesquels le vote électronique fut proposé cette année aux électeurs (c’est-à-dire dans deux circonscriptions des Français de l’étranger, dont celle dans laquelle fut élu... Frédéric Lefebvre). L’ancien porte-parole de l’UMP expliquait alors que ces problèmes résultaient « notamment du choix du logiciel Java ». En l’occurrence, le souci évoqué avait trait à la configuration technique nécessaire pour voter, qui réclamait une ancienne version de Java - la 1.6 au lieu de la 1.7.

 

Problème : une autre députée, Axelle Lemaire, avait déjà alerté le Quai d’Orsay à propos de dysfonctionnements identiques survenus lors des élections législatives de 2012. La ministre des Français de l’étranger avait alors assuré à l’élue, quelques semaines avant les scrutins organisés cette année, que la « mise à jour concernant la version 1.7 de Java » avait « été effectuée », et que dès lors, « les difficultés évoquées (...) ne devraient donc pas se reproduire ». La question écrite de Frédéric Lefebvre venait alors doucher quelque peu les promesses de l’exécutif...

 

Le député UMP ne demandait cependant pas d’explications sur les « ratés » de juin dernier (et pour cause : il s’agissait de l’élection l'ayant propulsé à l’Assemblée nationale !), mais il priait néanmoins  le ministre des Affaires étrangères de bien vouloir lui indiquer si « les mesures nécessaires auront été prises pour améliorer les modalités du vote électronique » dans le cadre des prochaines échéances électorales.

5 % des électeurs n'ont pas réussi à voter par Internet en 2012 et 2013

Autant dire que le Quai d’Orsay a préféré ne pas trop s’étendre sur les dysfonctionnements évoqués par Frédéric Lefebvre... Dans sa réponse, publiée mardi au Journal Officiel, le ministre des Affaires étrangères affirme ainsi que « 95 % des électeurs qui ont essayé de voter par internet ont pu le faire, en 2012 comme en 2013 ». Ils étaient 250 000 à avoir choisi cette modalité de vote en 2012 selon Laurent Fabius. Cela signifie que 12 500 personnes (5% de 250 000) n’ont pas réussi à utiliser le vote électronique cette année-là. Aux yeux de l’intéressé, « ces chiffres démontrent la qualité du système de vote électronique et des dispositifs mis en place pour en assurer la plus large utilisation ».

 

Car le Quai d’Orsay met également en avant ses efforts visant à résoudre ces problèmes de logiciel : « Afin d'assister les électeurs dans cette procédure de détection et de mise à jour, le ministère des Affaires étrangères a mis à la disposition de chaque électeur un outil qui lui permettait de tester la compatibilité de son ordinateur plusieurs semaines avant l'ouverture de la période de vote électronique. Un service d'assistance accessible par téléphone et par courriel était ouvert 24 heures sur 24 avant et pendant la période de vote par voie électronique et accompagnait chaque électeur qui en faisait la demande dans la mise à jour de son ordinateur ».

 

affaires étrangères orsay diplomatie

Des améliorations opérationnelles pour les législatives de 2017

« De nouvelles technologies qui renforceront encore l'accessibilité, la sincérité et l'intégrité du vote électronique ainsi que sa simplicité d'utilisation sont actuellement en cours de test » annonce ensuite Laurent Fabius. Certains pourront ici lire en creux un aveu des lacunes actuelles du vote électronique en matière de sincérité et d’intégrité...

 

Quoi qu’il en soit, après cette phase de test, que se passera-t-il ? Selon le Quai d’Orsay, l’intégration de ces nouvelles technologies à la solution de vote actuelle « est prévue dans un avenir proche ». Plus précisément, il s’avère que ces évolutions « ne pourront pas être mises en place avant 2015 et seront donc effectives pour les élections législatives de 2017 » conclut le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier explique que ce laps de temps est justifié par le « calendrier électoral, [les] délais et [les] investissements nécessaires à la fiabilité et à la mise en conformité d'un système de vote électronique ».

 

Rappelons enfin que si le vote par Internet est l’une des modalités de vote offerte aux Français de l’étranger dans le cadre des élections législatives et consulaires (en complément au vote traditionnel à l’urne ou par procuration), le Sénat a récemment étudié une proposition de loi visant à étendre cette possibilité aux élections européennes. La Commission des lois de la Haute assemblée a cependant préféré mettre le texte de côté durant quelques temps, étant donné qu’il aurait été impossible de mettre en place une telle solution d’ici aux élections de mai 2014 (voir notre article).

Commentaires (41)

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Wawet76 a écrit :



Ça ne résout pas tout…



Déjà pour éviter le bourrage d’urne tu serais obligé de diffuser la liste de tous les votants et non-votants…



Mais surtout, quelque soit les solutions techniques, si tu vote de chez toi tu n’as pas d’isoloir : Le plus violent du foyer peut imposer le vote qu’il souhaite aux autres membres de la famille.







Bourrage d’urne : “challenge” d’un numéro d’identification sur la carte d’électeur chiffré avec la clé publique avant de voter, style “token” papier…



Isoloir : modification du vote durant la plage d’ouverture des urnes…

(Si un vote est effectué en forçant la main, il sera toujours possible pour la personne de modifier son vote discrètement à une période ou la grosse brute n’est pas là, ou d’un autre endroit)







Les solutions techniques sont beaucoup plus efficace que les solutions humaines, les solutions techniques sont “Prouvables” mathématiquement !



Après ça doit bien arranger certaines personnes de garder un système papier si facilement contournable !



Rien que l’ouverture des urnes un unique jour de 8h à 20h est déjà anti-démocratique !


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kypd a écrit :



Les solutions techniques sont beaucoup plus efficace que les solutions humaines, les solutions techniques sont “Prouvables” mathématiquement !



Après ça doit bien arranger certaines personnes de garder un système papier si facilement contournable !



Rien que l’ouverture des urnes un unique jour de 8h à 20h est déjà anti-démocratique !





Qu’est-ce qui te prouve que la solution en place au moment du vote est celle qui a été prouvée mathématiquement et pas une autre qui est programmée pour tricher ?



Le système papier avec urnes transparentes est le seul système que l’on peut surveiller du début du vote jusqu’à la fin du dépouillement. Il est de plus vérifiable par tout citoyen quel que soit son bagage mathématique. Il suffit qu’il sache compter et regarder.



Edit : Le fait que l’on vote en une seule journée facilite le contrôle contre la triche.

Je rappelle que le système de procuration permet de voter même si l’on n’est pas disponible ce jour là.


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kypd a écrit :



Il faut une signature du vote par clé asymétrique générée personnellement c’est tout !



Publication des résultats sans altérations de TOUT les votes, ou chacun pourra vérifier avec sa clé privée la bonne prise en compte de SON propre vote.



De se fait on conserve l’anonymat (Chacun sa clé sans base de donnée gouvernementale), la transparence (on est sur de la prise en compte de son vote), et la supervision du dépouillement (on peut vérifier tout les votes et seulement identifier le sien)









Comment on fait le depouillement ? En cas de litige comment on recompte les votes ?



Et surtout comment être sûr que le serveur prend correctement les votes en compte ? La revue de code n’est pas une réponse car ce n’est pas à la porté de tous les citoyens. Et puis qu’est ce qui prouve que le code qui tourne en production est le code qui a été revu.



Ensuite l’audit par un expert indépendant ( huh ? ) c’est niet aussi.



Je vais faire mon vieux. Mais l’electronique dans le processus de vote je n’en veux pas. L’urne est plus simple à tous les niveaux. Pourquoi compliquer ?



Le vote par Internet/electronique c’est la perte de contrôle pour le citoyen du processus de vote. On ne doit pas allé vers plus d’opacité c’est déjà le foutoir. En tout cas moi ma position est clair. Si ça se généralise, je n’irai plus voter.



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Jean_Peuplus a écrit :



Manipuler l’opinion c’est has been, manipuler directement les votes c’est l’avenir.







Ouai d’ailleurs je me demande bien pourquoi ils ne le faisaient pas avant ! manipuler l’opinion ça doit coûter cher, autant d’argent qui ne seront pas dans leur poche ! puis c’est fastidieux comme travail manipulateur d’esprit ! .

Le changement c’est maintenant ! ça c’est dit !


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ben5757 a écrit :



Si ça se généralise, je n’irai plus voter.







Forcément <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Ouai d’ailleurs je me demande bien pourquoi ils ne le faisaient pas avant ! manipuler l’opinion ça doit coûter cher







à l’époque où la télé avait 56 chaines et internet était peu utilisé c’était ultra simple, maintenant c’est plus compliqué.



d’où la nécessité de contrôler internet et de mettre en place le vote electronique, c’est une double sécurité.


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Jean_Peuplus a écrit :



à l’époque où la télé avait 56 chaines et internet était peu utilisé c’était ultra simple, maintenant c’est plus compliqué.



d’où la nécessité de contrôler internet et de mettre en place le vote electronique, c’est une double sécurité.







Vu comme ça oui, mais ça demande quand même des moyens psychologiques pour ça , même avec 5-6 chaines, ça doit demander de ce creuser la tête pour une manipulation de masse, commençant par l’école certes ce que offre un effet plus rapide pour le jour des élections <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Vu comme ça oui, mais ça demande quand même des moyens psychologiques pour ça , même avec 5-6 chaines, ça doit demander de ce creuser la tête pour une manipulation de masse, commençant par l’école certes ce que offre un effet plus rapide pour le jour des élections <img data-src=" />







Les sondages, les appels aux vote utile, la diabolisation des autres, non franchement, pas besoin d’être un génie pour manipuler la populasse.


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Jean_Peuplus a écrit :



Les sondages, les appels aux vote utile, la diabolisation des autres, non franchement, pas besoin d’être un génie pour manipuler la populasse.







Roh , laisse moi croire un peu qu’ils réfléchissaient ! <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Forcément <img data-src=" />









C’est pour souligner la concordance des temps foireuses ? <img data-src=" />





Ou tu trouves que c’est une réflexion stupide ?


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ben5757 a écrit :



C’est pour souligner la concordance des temps foireuses ? <img data-src=" />





Ou tu trouves que c’est une réflexion stupide ?







Je pensais au vote électronique à domicile via internet.

Donc on ne va plus voter, on vote c’est tout <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Je pensais au vote électronique à domicile via internet.

Donc on ne va plus voter, on vote c’est tout <img data-src=" />







Bien joué <img data-src=" />


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Pour moi il y aura toujours un doute autant on peut contrôler de vue les bulletins autant dans un code on ne sait pas ce qu’il y a dedans.



Je tien à mon vote papier.

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kypd a écrit :



Isoloir : modification du vote durant la plage d’ouverture des urnes…

(Si un vote est effectué en forçant la main, il sera toujours possible pour la personne de modifier son vote discrètement à une période ou la grosse brute n’est pas là, ou d’un autre endroit)





Dans ton système il faut qu’on puisse vérifier son vote. Si on peut vérifier son vote après-coup hors-isoloir, y’a plus d’isoloir.


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On leur dit que le vote par internet est impossible à réaliser? <img data-src=" />



Enfin ce n’est pas possible dans le cas ou il n’utilisent pas un système décentralisé basé sur la cryptographie.

Enfin à l’heure actuelle c’est juste impossible d’avoir la fiabilité du vote papier décentralisé actuel.



On leur dit aussi que si ce n’est pas open source, c’est inutile? <img data-src=" />

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fred42 a écrit :



Qu’est-ce qui te prouve que la solution en place au moment du vote est celle qui a été prouvée mathématiquement et pas une autre qui est programmée pour tricher ?



Le système papier avec urnes transparentes est le seul système que l’on peut surveiller du début du vote jusqu’à la fin du dépouillement. Il est de plus vérifiable par tout citoyen quel que soit son bagage mathématique. Il suffit qu’il sache compter et regarder.



Edit : Le fait que l’on vote en une seule journée facilite le contrôle contre la triche.

Je rappelle que le système de procuration permet de voter même si l’on n’est pas disponible ce jour là.







on s’en fou de la solution en place à la date D, on diffuse une archive signée/hashée qui contient tout les résultat des votes et donc non modifiable, et chacun peut vérifier la signature de son vote avec sa clé.



Et savoir compter correctement c’est donner à autant de personne que de savoir vérifier une signature avec un GNUPG ou autre solution open source… (et je déconne pas suffit de voir un ministre pas foutu de faire une règle de 3 !)



La procuration c’est vraiment n’importe quoi d’ailleurs… Absolument AUCUN moyen de vérifier que la personne vote effectivement ce que la procuration lui permet…







ben5757 a écrit :



Comment on fait le depouillement ? En cas de litige comment on recompte les votes ?



Et surtout comment être sûr que le serveur prend correctement les votes en compte ? La revue de code n’est pas une réponse car ce n’est pas à la porté de tous les citoyens. Et puis qu’est ce qui prouve que le code qui tourne en production est le code qui a été revu.



Ensuite l’audit par un expert indépendant ( huh ? ) c’est niet aussi.



Je vais faire mon vieux. Mais l’electronique dans le processus de vote je n’en veux pas. L’urne est plus simple à tous les niveaux. Pourquoi compliquer ?



Le vote par Internet/electronique c’est la perte de contrôle pour le citoyen du processus de vote. On ne doit pas allé vers plus d’opacité c’est déjà le foutoir. En tout cas moi ma position est clair. Si ça se généralise, je n’irai plus voter.







Déjà aujourd’hui en cas de litige il se passe : RIEN ! Personne ne veut faire de vague car le vote papier est une usine à gaz et en cas de problème c’est une horreur à résoudre, on consigne quelques observation qui au final ne produise RIEN !



Pour le serveur voir la réponse au dessus, vu que chacun a sa propre clé pour vérifier SON vote, et l’ENSEMBLE des résultats (dont il ne peut pas vérifier l’identité car ne possède pas la clé) chacun peut recompter avec son petit programme à soit ou un SQLITE ou n’importe quel outil…



Le citoyen n’a déjà aucun contrôle sur les votes actuel, les seuls volontaires qui assistent au dépouillement sont les personnes qui peuvent être PHYSIQUEMENT présente le Jour J après 20H, et souvent des militants de chaque partie et en cas de litige on demande gentiment de bien fermer sa mouille par ce que sinon c’est un bordel sans nom…



Et si ça généralise tu n’auras pas à “Aller voter” vu que tu pourras le faire par tout les moyens informatique à ta disposition







Wawet76 a écrit :



Dans ton système il faut qu’on puisse vérifier son vote. Si on peut vérifier son vote après-coup hors-isoloir, y’a plus d’isoloir.







Faut il encore qu’on te subtilise ta clé privée, c’est aussi efficace que de contraindre l’accès à l’isoloir par la vérification de la carte d’identité/carte d’électeur qui peuvent être facilement falsifié ou subtilisé, ou mal vérifié…



———————



L’ensemble de ces réactions préfèrent au final la sécurité par l’obscurantisme du dépouillement par des tiers et l’annonce des résultats par un organe gouvernemental… Qui nous prouve que la sommes des votes annoncé au JT est bien celle de la somme des PV rédigés par chaque mairie et que personne ne commet de faute pour ce calcul ? ou que aucun PV n’est falsifié dans aucune Mairie ? ou que tout les dépouillements sont correctement supervisés ?



On préfère encore la “confiance” à la “preuve” !


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Le vote électronique NSA approved. C’est bon, mangez-en.

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Pendant ce temps là, à la place de renforcer la sincérité et l’intégrité du vote lui même.<img data-src=" />

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Le Quai d’Orsay veut renforcer la sincérité et l’intégrité du vote par Internet



Le vote électronique et par Internet ne pourront jamais rien assurer du tout.<img data-src=" />

Seul le vote via l’urne transparente avec possibilité aux citoyens d’assister au déroulement des élections jusqu’au dépouillement peut assurer la sincérité et l’intégrité du vote.

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nozdus a écrit :









Pas seulement à ce niveau… Mais à TOUS jusqu’au résultat final officialisé !



Mais bon, voter pour qui ? Pas un pour relever l’autre…<img data-src=" />


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Takoon a écrit :



Le vote électronique NSA approved. C’est bon, mangez-en.





c’est cool, ils auront les tendances avant les autres et pourront spoiler sur Twitter <img data-src=" />


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Manipuler l’opinion c’est has been, manipuler directement les votes c’est l’avenir.

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Il faut une signature du vote par clé asymétrique générée personnellement c’est tout !



Publication des résultats sans altérations de TOUT les votes, ou chacun pourra vérifier avec sa clé privée la bonne prise en compte de SON propre vote.



De se fait on conserve l’anonymat (Chacun sa clé sans base de donnée gouvernementale), la transparence (on est sur de la prise en compte de son vote), et la supervision du dépouillement (on peut vérifier tout les votes et seulement identifier le sien)

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Ou juste ajouter un bouton [Cay moa j’le jure sur la tête de mon chat] <img data-src=" />

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Ça ne résout pas tout…



Déjà pour éviter le bourrage d’urne tu serais obligé de diffuser la liste de tous les votants et non-votants…



Mais surtout, quelque soit les solutions techniques, si tu vote de chez toi tu n’as pas d’isoloir : Le plus violent du foyer peut imposer le vote qu’il souhaite aux autres membres de la famille.

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Ou faire voter des morts, Tiberi style.

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C’est clair qu’il y a un problème.



J’ai voté pour un président de Gauche en 2012, et ça n’a pas du tout été pris en compte, la droite est toujours au pouvoir <img data-src=" />

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Faudra juste pas voter d’un poste de l’Administration …



http://www.01net.com/editorial/610140/comment-le-ministere-des-finances-espionne…

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J’attends avec impatience le jour où on s’apercevra que les votes ont été piratés et truqués par des hackers russes ou chinois… (marche aussi avec les USA ceci dit)



Je ne compte plus autour de moi le nombre de personnes qui me prennent pour un parano lorsque je dis que le vote électronique ouvre grand la porte au piratage et/ou au trucage de masse.



Exactement comme lorsque je disais que la NSA était ou pouvait s’infiltrer absolument partout. Faudra-t-il un Snowden 2 ?

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Ils étaient 250 000 à avoir choisi cette modalité de vote en 2012 selon Laurent Fabius. Cela signifie que 12 500 personnes (5% de 250 000) n’ont pas réussi à utiliser le vote électronique cette année-là. Aux yeux de l’intéressé, « ces chiffres démontrent la qualité du système de vote électronique et des dispositifs mis en place pour en assurer la plus large utilisation ».

<img data-src=" /><img data-src=" />

5% qui n’ont pas pu voter, et pour le système est de qualité!!!!!!<img data-src=" />



M. Fabius, depuis que vous êtes au ministère des affaires étrangères, je ne cesse d’être déçue par vos déclarations, par la présente, et du fait de votre gran âge, je vousinforme de votre mise immédiate à la retraite, veuillez libérer votre bureau pour votre successeur dès 14h.



Je vous remercie de votre travail et dans l’intérêt de la France, je vous dis au revoir.



M. Funny.D

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Tu fais remarquer que les gens ne savent pas compter… je vais t’apprendre un truc supplémentaire : les gens ne savent pas assurer la sécurité de leur ordinateur.



Avec un vote informatisé la fraude sera possible à grande échelle de façon difficilement décelable. Seule la fraude sur son vote peut être vérifiée avec ta propos, alors que à un dépouillement il y a toujours des gens de différents partis qui surveillent ce qui se passe.



Et je pense vraiment que tu minimises le problème du manque d’isoloir.

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Wawet76 a écrit :



Tu fais remarquer que les gens ne savent pas compter… je vais t’apprendre un truc supplémentaire : les gens ne savent pas assurer la sécurité de leur ordinateur.



Avec un vote informatisé la fraude sera possible à grande échelle de façon difficilement décelable. Seule la fraude sur son vote peut être vérifiée avec ta propos, alors que à un dépouillement il y a toujours des gens de différents partis qui surveillent ce qui se passe.



Et je pense vraiment que tu minimises le problème du manque d’isoloir.







Donc tu opposes la vérification “distribuée” de chaque citoyens avec la vérification “tierce-distribuée” de militants de partis et personne physiquement capables d’être présente lors du dépouillement ?



Mathématiquement la deuxième solution est moins bonne…



Pour l’isoloir je ne vois vraiment pas le problème, il semble y avoir largement assez de personnes capables de s’isoler pour mater un site de cul mais pas pour voter ?


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Je dis qu’il faut pouvoir vérifier le déroulement du vote, et pas seulement son vote.



L’absence d’isoloir, le fait qu’un tiers puisse savoir pour qui tu as voté, c’est la porte ouverte à pleins de problèmes. Le vote sous contrainte en est un, mais il y a aussi l’achat de vote par exemple.



Avec un vrai isoloir (et les bulletins nuls si ils sont identifiables), personne ne peut savoir pour qui tu as voté et tu ne peux prouver à personne pour qui tu as voté. C’est important.



Je ne suis pas contre une meilleure solution que ce qui est pratiqué actuellement, mais je ne pense pas que ça soit très réalisable.

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kypd a écrit :



Il faut une signature du vote par clé asymétrique générée personnellement c’est tout !



Publication des résultats sans altérations de TOUT les votes, ou chacun pourra vérifier avec sa clé privée la bonne prise en compte de SON propre vote.



De se fait on conserve l’anonymat (Chacun sa clé sans base de donnée gouvernementale), la transparence (on est sur de la prise en compte de son vote), et la supervision du dépouillement (on peut vérifier tout les votes et seulement identifier le sien)





D’abord j’ai un gros doute sur la capacité de papy et mamie à générer et conserver leurs clés privées. Ensuite, non, ça ne résout pas tout :



* Fin de l’anonymat aux yeux du grand public mais l’Etat devra forcément recevoir ta clé publique et pourra t’identifier (et ces données finiront par fuiter). De même l’achat de vote devient possible.



* Aucune protection contre le bourrage d’urnes : l’ajout de votes surnuméraires.



* Lors du contrôle rien ne garantit que les résultats que tu vois concernant ta clé sont bien les mêmes que ceux que voient les autres. De même que rien ne garantit que les données que tu as envoyé sont les bonnes.



* La sécurité d’un algorithme cryptographique n’est jamais garantie. Il peut toujours y avoir une percée technologique, une faille dans l’implémentation, dans celle du générateur aléatoire, un spyware collectant les clés privées dans nos ordinateurs, etc. Même si ton procédé repose sur l’humain (le contrôle a posteriori) et non pas la solution technique elle-même, ça ouvre des pistes de fraude.





Bref, pour un scrutin comme aujourd’hui je maintiens que ça n’a aucun intérêt. Pour une démocratie directe la fin de l’anonymat peut effectivement être une piste mais il y a encore des problèmes à régler.


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kypd a écrit :



Déjà aujourd’hui en cas de litige il se passe : RIEN !





Seulement si l’erreur potentielle n’est pas assez grande pour remettre en cause la sincérité du scrutin. Si en revanche ça se jouait à un cheveu ce serait autre chose.



Cela dit la justice enquête régulièrement sur certaines anomalies après un scrutin.





L’ensemble de ces réactions préfèrent au final la sécurité par l’obscurantisme du dépouillement par des tiers et l’annonce des résultats par un organe gouvernemental…



Mais bien sûr que non, la sécurité est déjà distribuée. Le fait que, toi, personnellement, ne puisse pas être présent au bureau de vote ne signifie pas que personne n’y va.



Aujourd’hui le scrutin est contrôlable de A à Z par les citoyens. Par le fait que des citoyens sont présents du début à la fin, par le fait que n’importe qui peut assister et participer au dépouillement, et plus tard contrôler sur les listes nationales que le chiffre rapporté pour son bureau est le bon et que les totaux nationaux sont corrects.


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HarmattanBlow a écrit :



Aujourd’hui le scrutin est contrôlable de A à Z par les citoyens. Par le fait que des citoyens sont présents du début à la fin, par le fait que n’importe qui peut assister et participer au dépouillement, et plus tard contrôler sur les listes nationales que le chiffre rapporté pour son bureau est le bon et que les totaux nationaux sont corrects.







C’est pour ça que je préfère garder le scrutin actuel au moins tu peux tout vérifier contrairement au vote électronique qui fait ce que je ne sais quoi puisque pas vérifiable par tout le monde.



Je n’ai pas assez confiance dans les partis politique pour leur donner un blanc-seing.


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kypd a écrit :



Pour l’isoloir je ne vois vraiment pas le problème, il semble y avoir largement assez de personnes capables de s’isoler pour mater un site de cul mais pas pour voter ?





C’est très con comme remarque. Pour mater un site de cul, tu peux attendre que personne ne te regarde.



Si on te demande de voter à un instant t avec un flingue sur la tronche, tu le fais et pis c’est tout. Tu va pas attendre le bon moment <img data-src=" /> (Et si tu laisses une fenêtre pour changer ton vote tu peux être sur que le gars t’attendra 10 minutes avant la fin de la fenêtre pour vérifier que tu votes ce qu’il veut que tu votes)







kypd a écrit :



Donc tu opposes la vérification “distribuée” de chaque citoyens avec la vérification “tierce-distribuée” de militants de partis et personne physiquement capables d’être présente lors du dépouillement ?





Parce que évidemment chaque citoyen est capable de vérifier par lui-même la qualité des algos, de l’implémentation, l’intégrité des machines & co? Il ne se retrouvera pas obligé de faire confiance à une “élite”…



Puis si tu es capable de détecter ce genre de truc :en.wikipedia.org Wikipediaje te tire mon chapeau. <img data-src=" />

Un exemple concret :http://phys.org/news/2013-09-hardware-trojans-undetectable.html

Le papier complet (18 pages seulement)


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Khalev a écrit :



C’est très con comme remarque. Pour mater un site de cul, tu peux attendre que personne ne te regarde.



Si on te demande de voter à un instant t avec un flingue sur la tronche, tu le fais et pis c’est tout. Tu va pas attendre le bon moment <img data-src=" /> (Et si tu laisses une fenêtre pour changer ton vote tu peux être sur que le gars t’attendra 10 minutes avant la fin de la fenêtre pour vérifier que tu votes ce qu’il veut que tu votes)





Parce que évidemment chaque citoyen est capable de vérifier par lui-même la qualité des algos, de l’implémentation, l’intégrité des machines & co? Il ne se retrouvera pas obligé de faire confiance à une “élite”…



Puis si tu es capable de détecter ce genre de truc :en.wikipedia.org Wikipediaje te tire mon chapeau. <img data-src=" />

Un exemple concret :http://phys.org/news/2013-09-hardware-trojans-undetectable.html

Le papier complet (18 pages seulement)







Bon à la limite pour l’isoloir il peut y avoir un travers, mais les cas de figures extrême seront rare, du même niveau que faire voter les morts, ou que de falsifier des cartes d’électeurs pour se faire passer pour quelqu’un d’autre dans l’isoloir… (Bien qu’on puisse toujours trouvé un mécanisme qui permette à la personne menacé de faire un “faux” vote, qui à l’air réel pour son ravisseur… Comme on pouvait capturer des hackers dans un honey pot à une époque qui ressemblait à un vrai système)



pour la vérification je pense qu’on se comprend pas bien sur le principe de diffuser le CSV avec tout les résultats, “une signature électronique”,“une voie pour machin” x 40 Millions de lignes…



Une archive CSV diffusée, signée et hashée, tu pourras vérifier avec ton voisin si t’as le même fichier, ou avec n’importe qui, même avec un étranger ! Signature confirmé par voie officiel s’il le faut…



Du coup on se fiche bien de l’algorithme qui créer le CSV, si on retrouve sa signature avec son propre vote et qu’un nombre élevé d’électeurs fait de même et ne trouve rien à redire on peut admettre que l’archive, l’algo, et l’intégrité de tout ça est plutôt bonne !



Pour les Trojan Hardware, tu peux toujours voter de ton PC, vérifier de ton Smartphone, ou aller vérifier chez le voisin ou ailleurs si ton vote est bien celui que ta machine t’affiche…



Personnellement je trouve toujours impressionnant que personne se demande qui vérifie la Somme des PV transmis par les mairies ? L’addition finale qui est faite pour annoncer le résultat à la TV, qui fait cette addition ? et sous le contrôle de qui ?


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Je suis sûr que ton système est bon, mais je ne doute pas que les élites trouveront le moyen de l’utiliser à leur fin.



Notre système n’est certes pas parfait mais on peut tout vérifier, là il y a une partie non contrôlable.

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kypd, je trouve le principe de vérification globale individuelle très intéressant.

(et c’est très rare que je trouve quoi que ce soit d’intéressant dans le vote électronique/internet)

Mais sa principale qualité (vérif à posteriori) est, à mon avis, son principale défaut.



Si chacun peu revérifier son vote après le scrutin, ça permettra également au gars qui a des gros bras de vérifier que tu as bien voté pour celui pour qui, il t’as “gentiment” demander de voter.

(“gentiment” avec ses gros bras, ou avec son porte-monnaie)

Là, comme ça, je ne vois pas comment masquer/truquer cette information, si le principe même est de pouvoir la reconsulter a posteriori… ce qui est pratiquement impossible avec le vote papier.

Comment faire pour que dans ton CSV, il y ait la possibilité de montrer à un “gros bras” un faux résultat, et en même temps que tout le monde puisse y vérifier son propre vote et que le résultat globale du CSV est juste?



Dans des pays où le bureau de vote a encore un minimum de sécurité (possibilité de prendre les bulletins que l’on souhaite, vrai isoloir) cet inconvénient est loin d’être négligeable.

Pour un pays où la sécurité du bureau de vote n’est pas garantie, ça ne changera pas grand chose, le gros bras te suivra dans l’isoloir…



L’autre inconvénient c’est que ça me semble faciliter énormément le vote des morts et autres faux électeurs, pour le “pipeautage” des listes ça ne change a priori rien par rapport au vote papier.

Mais pour faire arriver les votes bidons dans l’urne, il me semble que ça simplifiera grandement le problème.

Faire défiler plein de complices différents dans un vrai bureau de vote, ou falsifier en nombre, ni vu, ni connu, les signatures sur la liste et bourrer l’urne d’autant de bulletins, ça demande de l’organisation <img data-src=" />.

Là, un gus derrière son PC, pourra tout faire ni vu, ni connu.

A la limite la centralisation de la solution de vote (pour internet) permettra peut-être d’éviter les failles qui sont spécifiques à un bureau de vote (ou à un individu dans ce bureau). Ce n’est pas négligeable. Mais si la liste a pu être bidonné, ça ne devrait pas être trop compliqué pour le gus de s’identifier comme étant ces faux électeurs.



A mon sens, la solution de permettre de vérifier son vote a posteriori, si elle résout l’un des principaux problème du vote électronique/internet (quand j’appuie sur “A”, c’est bien “A” qui reçoit le vote?).

Elle apporte un inconvénient majeur (perte du secret du vote) qui n’est pas compatible avec le vote démocratique tel qu’on le conçoit actuellement.



Je ne dit pas que ce problème n’a pas de solution, ou en tout cas qu’il n’en aura jamais.

Mais en l’état je resterai contre.

votre avatar







kypd a écrit :



Personnellement je trouve toujours impressionnant que personne se demande qui vérifie la Somme des PV transmis par les mairies ? L’addition finale qui est faite pour annoncer le résultat à la TV, qui fait cette addition ? et sous le contrôle de qui ?





interieur.gouv.fr République Française



C’est le conseil constitutionnel qui contrôle la somme. Tous les résultats sont publics. Chaque bureau de vote pour lequel il y a eu des litiges sont listés :



http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decis…

(même le bureau de vote à 19 voix <img data-src=" />)



C’est pas parce que toi tu ne vérifies pas que d’autres ne le font pas tu sais? <img data-src=" />.







kypd a écrit :



Pour les Trojan Hardware, tu peux toujours voter de ton PC, vérifier de ton Smartphone, ou aller vérifier chez le voisin ou ailleurs si ton vote est bien celui que ta machine t’affiche…





D’ici 10 ans tout le monde aura changé de PC/smartphone. Il y a combien de constructeurs de processeurs à travers le monde?


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