Railblue a écrit :

1. comme l’a soulevé Commentaire_supprimé, la réalité économique sur laquelle se base cette devise, on ne la connaît pas, en dehors d’un algorithme arbitraire qui crée, suivant un mode de calcul dont on se demande comment est-ce qu’il peut spontanément prendre en compte la réalité économique du monde, forcément complexe et chaotique
   
   
   
   
   
   La valeur de BC n’est pas régie par un algorithme mais par la loi de l’offre et de la demande, comme à peu près n’importe quel bien ou valeur financière. Sa valeur a explosée parce que beaucoup de gens en achètent.
   
   
   
   
   
   
   
   gwal a écrit :
   
   
   
   Ben c’est simple. Suffit de regarder l’affaire Mt.Gox.
   
   Si la banque dans laquelle je met mon fric se fait voler, il a une assurance ou autres mais mon argent ne sera pas affecté.
   
   Dans la cas present, le mec s’est fait depouiller OU ALORS il a monté une belle arnaque et tous les “clients” se sont fait depouiller.
   
   Le bitcoin est donc bien une belle arnaque.
   
   
   
   
   
   La sécurité de bitcoin est effectivement faible (voir ci-dessous) mais je ne vois pas en quoi ça fait de bitcoin une arnaque. Les risques dans la F1 sont importants, ça ne fait des pilotes les victimes d’une arnaque. En revanche ça fait de bitcoin une monnaie à qui devrait être réservée à un public averti des problèmes de sécurité, ou à des usages où le porte-monnaie peut être dérobé.
   
   
   
   
   
   La ressemblance avec la pyramide de Ponzi et que les premiers mineurs ont “gagné” BEAUCOUP BEAUCOUP plus que les mineurs d’aujourd’hui.
   
   Les premiers mineurs sont en haut de la pyramide, ils ont entrainés derriere eux plein de mineurs (sur les fofo par exemple en racontant leur experience ils ont fait rever). La difference est que les mineurs “fils” ne payent pas directement le pere mais pour moi le principe est le meme.
   
   
   
   la différence est surtout que les anciens ne se sont pas enrichis au détriment des nouveaux venus et que si le système s’effondre les anciens en pâtiront autant que les nouveaux.
   
   
   
   Encore une fois le terme d’arnaque est tout à fait impropre.
   
   
   
   
   
   Quand le bitcoin va commencer à couter plus cher en electricité qu’en bitcoin ramassé, qui donc va continuer à miner ?? à part les membres du haut de la pyramide ?
   
   
   
   Si l’offre de bitcoin se raréfie, le prix de bitcoin augmentera jusqu’à compenser les coûts en électricité. Pas de problème sur cet aspect.
   
   
   
   
   
   
   
   Khalev a écrit :
   
   
   
   La seconde partie sur la sécurité, j’aimerais bien que tu me sortes des sources, en l’occurence les faits qui prouvent ça.
   
   
   
   
   
   Aujourd’hui si un virus dérobe ton numéro de CB, les malfaiteurs ne peuvent pas en faire grand chose, ils ne peuvent pas l’utiliser pour te dépouiller de tout ton compte. Ils vont devoir prendre une petite somme, la transférer sur le compte d’une mule complice, puis une fois les quelques milliers d’euros atteints se retirer. Et quelques heures ou jours plus tard (parfois avant ça), le compte de la mule se voit soudain dépouillé. Les mules sont les vraies victimes (et les assurances et donc nous tous quand elles sont insolvables).
   
   
   
   C’est dû au fait que le système bancaire ne repose pas sur des systèmes cryptographiques mais avant tout sur des systèmes d’acteurs de confiance, des protocoles (non-informatiques) communs nécessitant l’approbation de toutes les parties, des délais de carence et des délais de rétractation, des fonds de garantie, des chambres de compensation, des méthodes de flicage, etc.
   
   
   
   Et ça fonctionne très bien puisqu’un quart des PC de la planète sont vérolés alors que seule une poignée de milliards d’euros (voire moins) sont dérobés annuellement par vol d’identifiants bancaire parmi les centaines de milliers de milliards exposés.
   
   
   
   Avec bitcoin, rien de tel : si tu trouves une faille chez monsieur tout le monde, tu fais main basse sur toutes ses économies (autant dire que la majorité des utilisateurs sont concernés - ceux qui n’utilisent pas de paper wallets ou autres méthodes avancées). Et si tu découvres une faille chez une boîte comme mtgox, tu peux rafler beaucoup dans les minutes ou les heures avant qu’ils ne s’en rendent compte, il n’y a par principe aucun mécanisme de rétractation en aval.
   
   
   
   La seule et unique sécurité de bitcoin c’est l’enquête policière qui suivra tout vol déclaré. Sauf qu’entre des porte-monnaies parfaitement pseudonymes pour le coup et la dimension internationale, bonne chance.

Railblue a écrit :



Et il y a encore des pigeons qui sont convaincus que les bitcoins ne sont pas une arnaque, pitoyable !





Je suis le premier à dénoncer la fragilité de ces crypto-monnaies, leur risque pour la vie privée et l’amateurisme de certains de ses acteurs.



Mais je trouve les commentaires comme le tien idiots et exaspérants.







wagaf a écrit :



La vraie arnaque sont les monnaies fiduciaires dont la valeur à long terme est assurée d’être une fraction de la valeur actuelle, de par l’inflation (cet à dire de par la planche à billet).





Les crypto-monnaies sont aussi des monnaies fiduciaires : elles reposent bel et bien sur la confiance puisque les preuves mathématiques impliquées ne couvrent que très partiellement leur principe de fonctionnement et ne fournissent que des garanties faibles. Et quand on se rappelle que le durée de vie moyenne observée des algorithmes de chiffrement symmétrique est de 15 ans, ça en dit long sur la part laissée à la confiance (et la réponse consistant à dire que y aura qu’à annuler toutes les transactions avant un point N une fois une faille découverte me fait doucement rigoler).



En outre il est complètement saugrenu de comparer les crypto-monnaies aux monnaies traditionnelles, totalement inadaptées à les remplacer :

a) facilement dérobables (n’importe quel virus fait main basse sur toutes tes économies)

b) les transactions sont publiques (bonjour la vie privée)

c) l’absence d’inflation freinerait la croissance.

Railblue a écrit :



Ce machin sortir de nulle part et qui atteint des valeurs conséquentes en un temps record, ça ressemble trop à une arnaque pour moi. Maintenant, si ça n’en est pas une, va falloir me le prouver.





Toute arnaque implique une asymétrie informationnelle : l’arnaqueur détient une information qu’il cache aux pigeons.



Concernant bitcoin, l’intégralité du protocole est transparent et repose sur des techniques éprouvées de chiffrement. On peut douter de sa robustesse à long terme mais aucune arnaque ne peut s’y cacher (ou alors au vu et au su de tous malgré le fait que le protocole a été largement inspecté par des investisseurs potentiels). Et concernant la robustesse je suis le premier à la critiquer à moyen et long terme mais à un terme de quelques années elle semble être un bon pari dans un monde où rien n’est certain.



Pourrait-il alors y avoir une arnaque à un autre niveau, à savoir une manipulation des cours ? Oui mais comme avec toute valeur boursière. De ce côté bitcoin a une force, à savoir que toutes les transactions sont publiques même si pseudonymisées (les pseudonymes étant les numéros des porte-monnaies), ce qui rend plus difficile une manipulation discrète. En revanche il a une faiblesse qui est sa petite taille (seulement quelques milliards).



Pour moi on peut critiquer bitcoin ou juger que ce n’est pas une monnaie fiable, mais les discours parlant d’arnaque ou de schéma de Ponzi n’ont ni queue ni tête et sont le fruit de personnes qui ne comprennent pas le sujet (ou alors ce sont des personnes qui considèrent que tout système spéculatif est un schéma de Ponzi).



Enfin si bitcoin n’est effectivement pas apte à remplacer les monnaies véritables, ça ne veut pas dire qu’il n’a aucun avenir : il en a notamment pour des porte-monnaies électroniques jetables contenant peu d’argent pour des paiements virtuels en un clic ou des paiements physiques sans contact. Il en a aussi en tant qu’algorithme de vote et autres transactions, notamment dans certains réseaux P2P (pas d’élections officielles). Sans parler bien sûr de son usage comme moyen de paiement anonyme (attention c’est très hasardeux - ne payez jamais votre dealer en bitcoins sauf si vous savez vraiment ce que vous faîtes - porte-monnaie à usage unique contenant des pièces que vous avez miné vous-même et sans pool). Et quelques autres usages.