Enfin… tu t’exprimes exactement comme un politique. attaque adhominem, affirmation sans foncement, détournement de l’attention… aucun argument, aucun désir de tenter de répondre sur le fond….





Grande nouvelle pour toi ! La vie est faite de nuances… On peut être abstentionniste sans se désintéresser de la vie politique. On peut être anti mariage gay sans être homophobe, on peut être pour un contrôle de l’immigration sans être xénophobe, on peut vouloir la solidarité sans vouloir un RSA au niveau du SMIC, on peut être capitaliste sans cautionner le capitalisme “décomplexé”, on peut…. je pense que ça suffit !



Les gens comme toi sont dangereux !

ragoutoutou a écrit :



Les gens qui ne votent pas et font trois posts de monologue pour se justifier avec virulence représentent la mort de tout système démocratique.







Je ne me justifie pas, j’explique. La différence est peut être trop subtile pour ton cerveau atrophié mais elle est de taille.







ragoutoutou a écrit :



ça me rappelle les gens qui disaient autrefois “ah, ces jeunes, ce qu’il leur faudrait c’est une bonne guerre”. Le myth du chaos duquel l’ordre et la justice émergeraient par la force n’est qu’un myth, un bobard inventé par les individus qui rêvent de prendre le pouvoir en s’inventant un narratif héroïque, une épopée.







Bien, bien. Le fait que l’histoire est remplie d’exemple qui démontrent que tu as tort ne te choque pas ?

Que les gens qui organisent ces soulèvements soient poussés par une soif de pouvoir nul ne le nie…. pour le reste, le système pouvant être assez difficilement plus injuste qu’il n’est aujourd’hui (on est très proche de la fin du XIXem actuellement en terme d’injustice sociale), je suis prêt à prendre le risque du changement. De toutes façons on y vient doucement…. la fin de la civilisation occidentale est à la fois proche et inéluctable, il y a moult études sur le sujet. Bien sûr ça nécessite de chercher, lire et réfléchir… c’est dur je sais mais tu peux y arriver !







ragoutoutou a écrit :



Comme tu le dis, le monde est fait de nuances, et ces nuances il faut être capable d’en accepter factuellement l’existence et d’être capable malgré le fait qu’aucune solution n’est parfaite, de pousser la démocratie avec ses convictions, à son échelle, ou même de s’engager politiquement pour ce qu’on veut défendre, et pas tourner le dos à ses devoirs de citoyen parcequ’on est simplement dans le refus de la nuance et qu’on accepte que les absolus.







Tu te rends compte de l’absurdité de ce que tu écris ? Quelqu’un qui rentrerait dans le système pour l’améliorer veut dire tout simplement qu’il croirait fondamentalement au système. Si ce n’est pas assez clair dans mes posts précédents, ce n’est pas mon cas : le système de gouvernance actuel est vicié jusqu’à la moelle, il n’y a rien à sauver. Tu penses pouvoir améliorer les choses en participant ? Des gens très intelligents avec de très gros moyens ont eu des décennies pour s’assurer que ça n’arrive jamais, que tout soit verrouillé pour assurer une dominance de caste…. Enfin, si ça te fait te sentir mieux dans ta peau tant mieux, de mon point de vue tu es un imbécile. Ce qui n’empêche que JE ne te juge pas sur tes convictions, je te serais gré de faire de même. J’ai de très bonnes raisons pour ne pas (ne plus serait plus juste) voter, raisons qui me sont dictées par mon raisonnement et mon expérience que tu ne connais pas.







Enfin je conclurais par le fait que, une nouvelle fois, tu réponds sur la forme et non sur le fond. J’ai posé des questions très précises dans ces 3 posts…. J’attends toujours tes réponses…

ragoutoutou a écrit :



C’est que c’est justement avec ce type d’approche qu’on obtient un paysage politique verrouillé, appauvri, voir carrément bipolarisé, où l’alternative devient presque totalement impossible.



Ce que tu dénonces dans la politique, tu en es un peu l’artisan.



Maintenant, tu es peut-être pleinement conscient que si suffisamment de monde tourne le dos au système démocratique et laisse seulement les extrémistes politiques occuper le terrain, on aura un pourrissement et éventuellement un soulèvement, mais finalement ce sera un soulèvement pour obtenir quoi?



Quelle société prônes-tu en remplacement de notre système démocratique actuel que tu veux voir dérailler?







Ah ! Enfin un peu d’ouverture à la discussion ! Merci.



Bon tout d’abord, je récuse complètement l’accusation d’être l’artisan de la déliquescence du système. Il était déjà dans cet état avant mon premier vote d’une part, et d’autre part j’ai été un fervent adepte du vote pendant des années avant de réaliser que je faisais le jeu de pourritures égoïstes. Les politiques, dans leur ensemble (et non je ne pense pas que TOUS les politiques soient corrompus, seulement la grande majorité des plus puissants), en sont responsables : leur job à la base c’est de servir les citoyens, pas de se servir et d’exploiter la nation.





Ce que je “prône” ce n’est ni plus ni moins qu’un retour aux sources de notre système politique. Tu parles de bipolarisation sans alternative…. aujourd’hui nous avons quoi ?



Certes il existe des alternatives, mais sont-elles crédibles ? Aujourd’hui, en France, combien existe-t-il de partis de gouvernement ?



Je pense le système actuel pire qu’un système bipolaire type USA. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’il (le système) donne l’illusion d’un système multipartiste. Mais, je pose la question, depuis l’instauration de la Vem, combien y-a-t-il eut de partis au pouvoir ?

Nous avons donc 2 partis qui alternent le pouvoir depuis 70 ans… La conséquence - logique - de cet état de fait c’est que les deux ratissent large en promettant monts et merveilles tout en étant financés par les mêmes personnes et en appliquant - bien au-delà des promesses - la même politique. Au final cette diversité théorique se conclut par une uniformité absolue, et un choix non existant. Et croire que c’est un hasard c’est au mieux naïf…



Je souhaite effectivement une (forte) montée en puissance des extrêmes. Pour deux raisons. La première c’est qu’un pouvoir dit extrême sera nettement plus surveillé et critiqué, et aura nettement moins les coudés franches qu’un parti modéré (cf l’Autriche). La deuxième c’est effectivement l’espoir d’un soulèvement populaire, d’ailleurs j’aime beaucoup l’adage “quand la coupe est pleine il faut savoir la boire jusqu’à la lie”…. j’en suis presque à souhaiter l’avènement du traité transatlantique.



Quant à obtenir quoi…. on verra. Je suis parfaitement conscient que l’histoire a démontré que 2 fois sur 3 le remplacement est encore pire que ce qu’il y avait en place (et ce n’est certes pas les “printemps arabes” qui vont dire le contraire) - et non je n’ai pas parlé d’écrasante majorité, j’ai dit que l’histoire était remplie d’exemples de soulèvements réussis. Ce que je sais aussi c’est que sans signe fort il n’y a aucune chance que quoi que ce soit bouge. C’est un pari…. risqué. Mais tout vaut mieux que l’immobilisme, au moins il y aura eut un essai… en attendant nous sommes depuis des années dans un système qui a dégénéré en castes, celles du haut amassant encore et toujours plus de confort, de richesses et de pouvoir ; celles en dessous se paupérisant et s’aliénant les unes contre les autres.



J’illustre : monté du “racisme’”, auto-dénigrement systématique véhiculé par les médias, les gens au SMIC crachant sur les les “profiteurs” au chômage ou au RSA, ceux payant 3-10K euros d’impôts annuels sur toute aide sociale directe ou indirecte et défendant le droit des riches à être riche….



Et pendant ce temps un mec à 35-40k ne peut plus se payer un logement décent quand ses grand-parents ouvriers n’avaient pas plus de soucis que ça à le faire…. La France n’est pourtant pas un pays surpeuplé…. même en IDF pour peu que l’on sorte de la petite couronne. Et dans le même temps l’écart de revenus entre les riches et les pauvres n’a jamais été aussi grand depuis la révolution (y compris à la fin du XIXem) et l’ascenseur social n’a jamais si peu fonctionné.



Bref : média aux ordres des financiers, politiques aux ordres des financiers, artistes - qui ont de tout temps été un contre-pouvoir - aux ordres des financiers (“Société… tu m’auras pas”, hein ?). Notre système n’a plus rien de démocratique, ce n’est qu’une façade, un mensonge…. et comme tout mensonge il est voué à être dévoilé.



Tout ça pour dire : je ne suis pas anti-démocratique. Bien au contraire. Et j’irais même plus loin : si je devais me placer sur l’échiquier politique je serais de droite modérée. Mais nous ne sommes plus en démocratie : nous sommes gouvernés par des despotes…. un oligarchie (quasi) mondiale et je refuse de donner de la légitimité à un tel système de par mon vote qui de toute façon ne servira à rien.





J’espère que maintenant tu commences à appréhender mon point de vue et, non que tu le comprennes et encore moins le soutiennes, mais que tu comprennes que mon refus de voter n’a pas pour origine un désintéressement de la vie politique mais que c’est une position réfléchie, au moins autant que celle des votants.

Précision n°2 : je ne prétends pas que la majorité des abstentionnistes l’est par choix réfléchi. Mais je ne pense pas non plus que la majorité des votants vote par conviction et se reconnait dans un parti.



Au final la proportion doit être sensiblement la même…



Edit : c’est évidemment purement subjectif et n’est le résultat d’aucune étude… d’ailleurs j’aimerais bien en avoir une sur le sujet, ça éclairerait pas mal l’état de la démocratie en France…

ragoutoutou a écrit :



Nah… le citoyen va se la mettre profond lui-même… suffit de regarder les taux de participations aux élections, c’est pas un élan citoyen, c’est un suicide collectif, un peu comme des lemmings…



Si le politique se permet de se foutre du citoyen, c’est bien parceque le citoyen n’en a vraiment rien à foutre de la politique, ou de ses droits, ou de la démocratie.



Demain si on passe à une dictature sanguinaire, le citoyen se préoccupera surtout que son dictateur passe bien à la télé et ait sa cravate droite.







Je suis la politique d’assez près…. et je n’ai pas été voté. Aucun parti ne représente mes idées, qui sont pourtant partagées par pas mal de monde en France. Je dirais que celui chez qui je me retrouve le plus c’est NDA mais certaines des ses propositions me hérissent le poil sévèrement.



Le problème en France c’est que pour avoir une existence, les partis doivent être extrémistes. Hors, dans le monde réel il y a des bonnes idées chez tout le monde, de FO au FN en passant par l’UDI, les verts, le PS, l’UMP, etc…



Mais comme tout fonctionne au clientélisme…. Ce n’est pas près d’avancer cette histoire.

Et puis pour enfoncer un peu le clou… Peut on seulement qualifier de “démocratique” un pays où les campagnes présidentielles s’apparentent à un concours du plus gros menteur et où rien ne contraint les candidats à appliquer leurs programmes (en dehors des lobbys finançant les campagnes) ?

ragoutoutou a écrit :



Génération tout cuit… “si ça ne ressemble pas exactement à mes besoins, je boude et je ne participe pas… et de toutes façons c’est tous que des méchants et même si c’est pas le cas je vais pas me tirer les doigts pour faire des recherches, parceque ça me gave d’avoir des devoirs en tant que citoyen…”









Ca va ? ce n’est pas trop facile ?



Et c’est toi qui reproche aux autres de faire des jugements à l’emporte pièce ? " />



D’abord qui te parle de besoins ? On parle d’idéologie là… Certaines des idées de FO trouvent grâce à mes yeux, certaines du FN aussi….





Et pour finir, au vu de ton discours, je pense connaitre les programmes des divers partis bien mieux que toi. Tu es un engagé politique ? (c’est ce qui transpire en tous cas) Tant mieux pour toi. TU suis comme un mouton les règles du Parti… cool ! Moi j’ai la chance de posséder la denrée vraisemblablement rare qui s’appelle un cerveau. Visiblement c’est pas le cas de tout le monde " />



Edit : tant qu’à faire autant continuer…. Tu as suivi combien de débats à l’AN au cours de l’année passée ? Tu es capable de citer de tête les noms de combien de ministres ?

Tu votes (aveuglément) ? Tant mieux pour toi si tu penses avoir l’impression de faire ton devoir. Pour ma part, avec ma connaissance de la vie politique française, je considère les votants comme des traitres ayant abandonnés leur droit fondamental à participer à la vie citoyenne de leur pays en faisant le jeu des parvenus exploiteurs… Enfin, chacun son truc…