Deep_INpact a écrit :



Prenons l’exemple du fameux vol MH17 soi-disant abattu par la Russie.

Qu’écrit José Fort (vrai) journaliste internationaliste passionné du monde : “Depuis, silence total sur l’enquête et on apprend qu’un accord secret défense a été signé par plusieurs pays occidentaux (gouvernement de Kiev, Hollande, Belgique, Australie) pour enterrer l’affaire. Que cache cet accord secret?”

Donc on se demande pourquoi Kiev et les Européens voudraient bloquer les informations si c’était la Russie, ce n’est pas logique.

Sauf si l’avion de ligne à été descendu par justement un des avions de chasse de Kiev.





Et c’est quoi la source exacte de cet accord secret ? Mis à part un blog d’un “journaliste internationaliste”. Quand ça va pas dans ton sens, tu demandes une source, mais quand ça appuie ta vision des choses, pas besoin de source ?







Deep_INpact a écrit :



Les ukrainiens de l’Ouest (néonafa) ont décrétés que les ukrainiens de l’Est (com) ne devaient plus parler leur langue et qu’ils sont des “sous-hommes” et des terroristes qui doivent être chassés de leurs propres régions de l’Est.





Qu’il y ait des extrémistes du côté ukrainien, ça ne fait aucun doute. De là à dire que c’est l’ensemble des ukrainiens de l’ouest qui veulent ça… L’usage du mot “décréter” peut faire croire que c’est une position officielle du gouvernement, je ne crois pas que ce soit le cas. A moins que tu aies une source (pas un blog hein).







Deep_INpact a écrit :



Ce serait l’équivalent si la Belgique avait un gouvernement flamand qui interdisait aux belges francophones de parler leur langue et de devoir partir en leur envoyant l’armée nationale contre eux.

Puis en suite les grands médias accuseraient la France qui à la même langue que les belges francophones, d’avoir envahie la Belgique…





Et l’association des mères de soldats russes, elle a pas vérifié ses sources non plus ? Ou alors leurs fils ont été blessés ou tués durant les manœuvres à la frontière ? Source. Il y a aussi des témoignages de soldats russes capturés par les ukrainiens, mais je t’accorde que leur véracité n’est pas garantie. (source)



On en a déjà discuté, et je ne pense pas que c’est les gentils ukrainiens démocrates contre les méchants russes (et c’est vrai que les médias ont tendance à le présenter comme ça). Ceci dit, ce n’est pas non plus les gentils russes contre les méchants ukrainien fachistes. Le chaos qui règne en Ukraine actuellement est en grande partie dû à la Russie.

gavroche69 a écrit :



Ben non je ne suis pas étonné, juste effaré de voir que tant de gens sont prêts à plonger dans un merdier indescriptible dont on aura beaucoup de mal à sortir si cette catastrophe devait arriver.



Après il sera bien trop tard pour manifester dans les rues, d’ailleurs il n’est pas sûr du tout qu’il sera encore possible de le faire…



Toutes époques et nations confondues, jamais un parti de ce genre n’a amené du positif à un pays, toujours ça se termine dramatiquement, comment peut-on à ce point ignorer une telle évidence et croire qu’on échappera à ça par je ne sais quel miracle ? " />





Tout dépend à quel horizon temporel tu regardes. La Seconde Guerre Mondiale a été une horreur, mais maintenant qu’elle a eu lieu, il semble impossible qu’une telle chose se reproduise en Europe. Elle a donné naissance aux Nations Unis et à l’Union Européenne, qui, si elles ne sont pas parfaites, ont constitué une avancée dans la bonne direction. En France, l’état déplorable du pays à la sortie de la guerre a permis de remettre à plat pas mal de choses, et quelques avancés sociales significatives sont issues du programme du Conseil National de la Résistance.



Alors c’est pas moi qui irais voter pour le FN, mais parfois, toucher le fond permet de remonter plus vite à la surface. Je pense que le pire qui puisse arriver, c’est qu’on continue à faire comme d’habitude, à raisonner en terme de crise économique passagère, qui va se résoudre toute seule en augmentant un peu les doses des traitements qu’on a déjà appliqués par le passé, alors qu’on est face à une crise systémique : l’Occident perd de son influence au profit de l’Asie, les sources d’énergie à faible coût s’épuisent, le changement climatique, la chute de la biodiversité, et beaucoup d’autres problèmes environnementaux remettent en cause notre mode de développement. Et pourtant, on met la tête dans le sable et on continue à faire comme avant (enfin non, on a des ampoules à économie d’énergie maintenant et on peut acheter du chocolat commerce équitable qui vient de l’autre bout du monde). Ce serait facile d’accuser les politiques ou les médias, mais la réalité, c’est que c’est chacun de nous qui refuse de voir la réalité en face, parce qu’on est bien dans notre petit confort, que ces menaces sont difficiles à appréhender et que les solutions qui existent impliquent de grands changements dans notre mode de vie.



Personnellement, je pense que la Vème République n’est plus un modèle adapté pour traiter efficacement ces problèmes. Et de même que la démocratie représentative telle qu’on la connait aujourd’hui est une conséquence de l’invention de l’imprimerie, je pense qu’il faut qu’on conçoive un nouveau système de gouvernance qui tiennent compte des possibilités techniques qui sont offertes par Internet, et qui mette plus de pouvoir dans les mains du peuple. En France, il y a autant de critique des politiques parce qu’on a l’impression de ne pouvoir rien faire d’autre que d’élire tous les 5 ans un président qui annonce qu’il va tout changer alors qu’il en est incapable. Si on donne du pouvoir décisionnel au peuple, il ne pourra plus rester dans la critique permanente, et il sera obligé d’être constructif. Cependant, rares sont les partis politiques qui remettent en cause la nécessité d’avoir des représentants, et on comprend pourquoi.



Donc si à court terme une victoire du FN serait très négative, elle pourrait aussi constituer un électrochoc pour permettre de changer le système qui est à bout de souffle. L’idéal serait qu’on puisse s’en passer, mais j’ai bien peur qu’il y ait peu d’exemples dans l’Histoire où on ait pas eu à se prendre le mur pour changer de direction.