Pendant 18 mois, des soignants discutaient publiquement de leurs patients sur Google Groupes
Imaginez un instant que des personnels soignants discutent de leurs patients, dossiers médicaux et pathologies dans un lieu public. Imaginez qu’ils y laissent traîner leurs documents, sans protection. C'est ce qui s'est produit, au sein d'une des équipes médicales d'un établissement privé, pendant 18 mois, jusqu'à ce que nous tirions la sonnette d'alarme. Ce n’est ni une cyberattaque ni un problème dans les services internes, mais un parfait exemple de Shadow IT.
Le 16 décembre à 12h13
12 min
Sécurité
Sécurité
La semaine dernière, nous évoquions le cas des pharmacies qui demandent à leurs clients d’envoyer leurs ordonnances sur des messageries… Gmail ou Hotmail. Une pratique qui soulève des questions quant à la confidentialité des données (qui plus est de santé) se retrouvant sur des serveurs américains et donc soumises au Cloud Act.
Le retour des Google Groupes mal configurés
Mais il y a pire, bien pire sur les Google Groupes… On en parlait il y a deux ans : une mauvaise configuration peut laisser l’ensemble des conversations d’un groupe accessibles à tout le monde. Nous avions, par exemple, trouvé des listes de parents d’élèves avec leurs coordonnées, une convocation à un conseil de discipline d’une personne arrivée alcoolisée et très en retard sur son lieu de travail, etc. Autant de données sensibles qui devraient rester confidentielles.
Aujourd’hui, les deux sujets, données de santé et Google Groupes, se rejoignent. Nous avons pu consulter un groupe de discussion mis en place par l'une des équipes d’une clinique du groupe de santé Clinifutur. Les conversations du groupe sont restées accessibles pendant 18 mois, alors qu'elles contenaient de nombreux échanges à caractère médical et des donnés de santé qui auraient dû rester confidentielles.
18 mois de conversations et de données médicales sur Internet
Aware2, lecteur de Next, nous a signalé ce groupe et nous avons dès le lendemain matin contacté la clinique, via leur formulaire de contact et avec un appel téléphonique dans la foulée. Face à la gravité de la situation, nous voulions être certain que notre message soit bien entendu afin que le nécessaire soit fait le plus vite possible.
Dans notre message, nous avons également donné des explications sur la manière de limiter rapidement les dégâts, en quelques clics via les paramètres de confidentialité du Groupe. En effet, une première action rapide à mettre en place devait être de limiter la visibilité du groupe (qui était alors visible par « tous les internautes »).
D’après nos constatations, l’accès à tous a été coupé le jour même à 12h12, soit trois heures après notre signalement. Nous nous sommes entretenus avec le service communication de la clinique dans l’après-midi. Il nous a remercié pour le signalement (remerciements que nous transmettons à Aware2) et nous a confirmé avoir fait le nécessaire pour couper les accès au plus vite.
La clinique nous indique qu'elle a contacté la CNIL et qu’elle va se conformer aux demandes et recommandations qui lui seront faites par la Commission. Elle affirme en outre que les patients mentionnés dans les publications de ce Google Groupe, dont les données personnelles ont donc été accessibles, seront contactés individuellement.
Pour fermer les vannes, il fallait trouver la personne dont le compte était à l’origine de la création du Google Groupe afin qu’il fasse les changements nécessaires. Avant d’être coupé, le Groupe comptait 775 conversations, la première remontait au 26 mai 2023 et la dernière le vendredi 13 au matin (6h58), soit 2 h avant notre signalement.
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Commentaires (24)
Modifié le 16/12/2024 à 12h22
Donc, le problème n'est pas que d'un côté. C'est bien d'avoir un SI super sécurisé, mais s'il ne tient pas compte des contraintes opérationnelles, le shadow IT se développe très vite, et on ne peut pas reprocher aux utilisateurs de vouloir travailler.
C'est pour cela qu'il faut bien faire des CAB, de la sensibilisation, et surtout mettre dans la boucle décisionnelle des solutions possible à apporter au système d'information pour le sécuriser les équipes opérationnelles.
Aujourd'hui à 12h57
J'en suis aussi coupable d'ailleurs (Obsidian pour la prise de note) parce que le temps que la demande logiciel spécifique passe par toutes les moulinettes (étude de faisabilité, sécurité, réseau etc) t'es 6 mois plus tard.
Aujourd'hui à 14h19
Dans des petites structures c'est quand même plus simple à faire mais quand tu entres dans des grands groupes c'est beaucoup plus difficile et c'est souvent la rétorsion qui fonctionne mieux que la diplomatie (les ressources SSI étant souvent sous dimensionnées).
Si tu communique bien alors il ne faut pas hésiter à utiliser le fouet pour se faire entendre car quand c'est des enjeux de certifications, les conséquences sont très graves.
Modifié le 16/12/2024 à 12h56
J'ai tout simplement été choqué quand je suis tombé sur ce Google Groups
Merci d'avoir fait le signalement à la clinique !
J'espère que ce cas servira d'exemple dans la profession...
Aujourd'hui à 13h19
Est-ce que la clinique s’expose à des poursuites ? C’est tout de même très grave.
Modifié le 16/12/2024 à 13h53
Aujourd'hui à 13h34
Modifié le 16/12/2024 à 13h19
Nous utilisons cet outil pour échanger entre les médecins, les infirmières, les services sociaux, les kinés, les pharmaciens, etc…
https://www.globule.net/
C'est payé par l'ARS de Nouvelle Aquitaine.
À voir, cela peut-être utile à la Clinique.
Je suis sûr qu'il existe d'autres solutions logiciels sur le marché.
Aujourd'hui à 14h37
Je vais prendre sous l'angle du RGPD : la responsabilité de la clinique peut-elle être engagée ? Autrement dit, la clinique peut elle etre vu comme co-responsable de traitement ?
La première réponse, en première réflexion, est non. Ce n'est pas elle qui est à l'origine de ça.
En seconde réflexion, a priori, ça a été fait par des employés pour des employés. Si le mécanisme s'est mis en place, c'est sans doute à cause d'un besoin non satisfait (ou d'une manière loin d'être satisfaisante) des employés par les outils de la clinique. Mais bon, potentiellement, cela a pu être mis en place en violation complète du règlement intérieur et/ou de la charte informatique.
Délicate question, et il serait très intéressant que la CNIL se penche un peu la-dessus.
De plus, quels sont les risques encouru par les utilisateurs, et surtout par le responsable de traitement (ici, le "créateur" du groupe) ? D'un point de vue théorique, les sanctions prévues RGPD s'appliquent, même si c'est une personne physique (car en dehors d'un usage privé). Dans ce cas, l'amende basée sur le CA n'a pas de sens (ou alors on prend le salaire...). On atteint donc la limite de 20 millions d'€ en théorie ? La CNIL pourrait-elle alors mettre une amende à un salarié d'une entreprise ayant initié le shadow IT ?
Et un employé poursuivi par la CNIL pour manquement au RGPD dans le cadre de son activité pourrait-il se retrouver contre son employeur pour défaut de moyen suffisant pour exercer les missions qui lui sont confiés ?
Ce cas est très intéressant, car en plus d'être révélateur du danger du shadow IT, il soulève de nombreuses questions tant du point de vue des responsabilité que du point de vue juridique.
Aujourd'hui à 14h53
Absolument aucun doute que leur responsabilité peut être engagée.
Aujourd'hui à 15h07
Il me parait difficile de décider des finalités d'un traitement alors même qu'on n'est pas au courant que le traitement existe.
Le RGPD ne parle pas du lien de subordination, ou, autrement dit, un employé. Que l'employé à l'origine du groupe soit considéré comme responsable de traitement, ça ne fait guère de doute. Que cette notion se retrouve de facto à l'entité qui l'emploie, c'est une autre vision à laquelle le RGPD seul ne répond pas.
Qui plus est, la réponse, si il en existe une, aura sans doute des éléments à prendre dans le règlement intérieur / charte informatique.
Aujourd'hui à 16h44
Que les personnes concernées n'aient pas suivi les règles en vigueur au sein de leur institution, c'est une chose mais je ne vois pas en quoi ça jouerai dans la détermination du rôle de responsable de traitement.
Et ça serait même un peu facile, en ma qualité de DPO j'ai déjà croisé tout un tas de traitements plus que douteux, parfois créé avec la complaisance de la direction, parfois dans leur dos, mais dans tous les cas, il ne fait aucun doute que la personne morale est responsable du traitement et est responsable des conséquences, y compris financières, d'une violation du RGPD
Aujourd'hui à 17h03
Parce qu'encore une fois, le responsable de traitement a une définition juridique bien précise dans le RGPD. Et il me parait fort difficile de déterminer la finalité d'un traitement (et encore moins les moyens !) alors qu'on ne sait même pas qu'il existe, et que la personne qui en est l'auteur n'est pas représentante du responsable de traitement.
Sauf à considérer que tout salarié est représentant de son employeur. Ce que je n'ai vu nul part jusqu'à présent et n'est pas présent dans les textes du RGPD.
Dans le cas présent, et après un peu plus de réflexion, la Clinique ici serait responsable, non pas en tant que responsable de traitement, mais en tant que victime d'une violation de données. Elle pourrait donc éventuellement être poursuivie pour des manquements quant à la sécurisation, mais pas pour le traitement.
C'est d'ailleurs le chemin qu'elle semble avoir pris en contactant la CNIL d'une part, et en voulant contacter les patients concernés d'autre part.
Aujourd'hui à 17h18
Aujourd'hui à 16h52
je ==>[]
Aujourd'hui à 18h36
Perso, je serais pour une méga-amende ultra dissuasive et affichée afin que celà serve de leçon et que la grande majorité des autres sociétés se bougent pour corriger celà. C'est grave bordel !
=> fouetté en publique > affiché > punition
Stop à la seule pédagogie, quand on voit la liste des mots de passe utilisés dans les sociétés, y-a vraiment de quoi se poser des questions légitimes sur les compétences des branlots aux manettes...
[Mode coup de gueule OFF]
Modifié le 16/12/2024 à 19h40
Je ne sais pas s'il sera possible d'avoir des news sur la suite de ce dossier côté Cnil (j'en doute), mais maintenant la balle est du côté de la Cnil. Il faut que les différentes instances publiques travaillent ensemble. Cnil, HAS, ANSSI, [ajouter d'autres organismes ici ^^] et travailler ensemble, sur la sensibilisation, formation, les outils. C'est peut-être déjà le cas, ou pas, je ne sais pas.
Dans un monde de bisounours j'ose y croire, mais bon...
D'ailleurs, concernant les pharmacie et leurs adresses mails. Je viens de faire le test sur Mon Espace Santé, et l'envoi d'une ordonnance à une pharmacie.
Sur les 15 pharmacies de ma commune (92) seule une est éligible à l'envoi d'une ordonnance via l'Espace.
Les autres :
"Pharmacies indisponibles
Je ne peux pas contacter les pharmacies suivantes car elles ne disposent pas d’une messagerie sécurisée compatible avec Mon espace santé."
Aujourd'hui à 20h34
Aujourd'hui à 20h56
Absolument pas par Microsoft.
Le Health Data Hub n'a rien à voir avec Mon Espace Santé.
Aujourd'hui à 20h54
Mais le problème de base est que les gens ne savent pas se servir de l'outil informatique, et ne comprennent pas ce qu'ils voient à l'écran. Je sors d'une visite chez mon médecin traitant, à qui on a installé un nouveau logiciel de suivi des patients. Vu qu'il était paumé et ne savait pas remplir mon dossier, il a appelé devant moi l'assistance technique. Un opérateur a pris la main sur la machine (et a donc accédé à ma fiche médicale, pourtant confidentielle...). Et là mon médecin dit "ya un sablier qui tourne, c'est quoi ?!". Il a 55-60 ans, et vu son discours il utilise ce logiciel contre son gré.
Aujourd'hui à 21h17
On en arrive à des scénarios comme celui de l'article ou de votre commentaire
Aujourd'hui à 22h12
Les détails étaient croustillants mais je ne comprends pas trop comment ils en sont arrivés là.
Un prochain article @SébastienGavois ?
Et sinon dans mon boulot (grand groupe), on ne peut plus copier sur USB alors on trouve souvent des magouilles genre cloud perso. C'est con, car juste pour transférer des fichiers sur un PC labo hors IT on les sort du réseau. Les exceptions USB sont possibles mais à peu près du niveau administratif d'une demande d’azile je pense. A renouveler très souvent aussi.
Aujourd'hui à 23h08
Le 17/12/2024 à 00h34
J'ai adoré l'engouement pour Prezi il y a quelques années. Avec un compte gratuit, toutes les présentations créées étaient publiques. Et comme il y avait toujours bien un c*n pour vouloir impressionner son patron, c'est fou ce ce qu'on pouvait y trouver. Quand je m'en suis rendu compte, j'ai contacté le département IT de ma boîte pour qu'ils bloquent l' accès au site pour éviter les fuites. Il y avait déjà des infos de notre boîte dessus qui n'auraient pas dû s'y trouver, mais rien de bien grave.
Par contre , chez un de nos concurrents principaux, il y avait quelqu'un à la stratégie qui avait l'air vraiment motivé à l'idée d'impressionner le board. Tous les comptes et les plans d'expansion pour une large zone géographique étaient détaillés, chiffres à l'appui, dans des présentations qui frimaient un max! Trouvables par n'importe qui sur le site de Prezi juste en cherchant "NomDeLaBoite"+ "Confidentiel" 😁
Allez, si vous avez du temps à perdre, il y a de quoi s'amuser...
https://prezi.com/explore/search/?search=Confidentiel