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Batteries, voitures, puces : l’Europe s’allie à l’Australie pour les matériaux critiques

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Afin d’assurer ses besoins en matériaux critiques, l’Europe multiplie les partenariats. Elle vient de signer son douzième, avec l’Australie. Ce pays dispose de « certains des plus grands gisements de minéraux critiques au monde ». On parle de matériaux pour les batteries, les véhicules électriques, les éoliennes, etc.

La Commission européenne vient d’annoncer la signature entre l’Europe et l'Australie d’un protocole d'accord « en vue d'un partenariat bilatéral en vue de coopérer sur les minerais critiques et stratégiques durables ».

Une course mondiale à l'approvisionnement

L’enjeu est important pour la Commission, qui fait de l’accès aux matières premières une de ses priorités, surtout dans un contexte de guerre froide sur les semi-conducteurs, avec des restrictions à l’exportation mises en place par certains pays, dont la Chine. L’Australie pourrait se révéler un allié précieux par ses réserves.

« Nous dépendons trop souvent presque entièrement des importations, alors que la géopolitique des chaines d'approvisionnement est de plus en plus instable et que nous voyons se développer une véritable course mondiale à l'approvisionnement et au recyclage des matières premières critiques », expliquait Thierry Breton il y a deux ans.

Déjà douze accords en trois ans

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Commentaires (42)


C'est quand même très loin l'Australie !
Ce n'est pas si loin de la Nouvelle-Calédonie :francais:
Entre Shanghai et
Rotterdam, c'est grosso modo 3-4 semaines.

Avec l'Australie, on serait apparemment à 5-6 semaines... Comparable...

"MSC CRISTINA sailing schedule can be found below:
2014 December 23th, Rotterdam Port
2015 January 30th, Sydney Port
2015 February 02nd, Melbourne Port"
D'ici 2050 on est pas censé pouvoir remplacer le lithium par autre chose (sodium) ?
Pour une partie des usages sans doute, mais pas pour tout étant donné que le lithium reste l’élément qui permet la meilleure densité énergétique théorique du fait de sa taille / position dans le tableau périodique.
Modifié le 29/05/2024 à 20h28

Historique des modifications :

Posté le 29/05/2024 à 20h27


Pour un partie des usages sans doute, mais pas pour tout étant donné que le lithium reste l’élément qui permet la meilleure densité énergétique théorique du fait de sa taille / position dans le tableau périodique.

Triton

Pour une partie des usages sans doute, mais pas pour tout étant donné que le lithium reste l’élément qui permet la meilleure densité énergétique théorique du fait de sa taille / position dans le tableau périodique.
Pour compléter la réponse, les batteries au sodium ont des points forts différents :
- très bon marché
- se chargent plus rapidement
- ont une capacité de recharge très supérieurs (d'une puissance 10 de mémoire)

Cela permettrait de faire de choisir le type de batterie en fonction des usages.
Les batteries au sodium pour les outils sont déjà sortis car on va préférer le prix et le temps de recharge.
Je pense qu'on peut y inclure les téléphone et tous les petits appareils électro-ménagerd (brosse à dent, ...).
Certains parlent également des petites citadines. Ce qui permettra de baisser largement le prix pour les personnes ne faisant pas plus d'une centaine de kilomètres par charge et d'avoir une production locale assurée.

Je me permet de rajouter que nous parlons beaucoup de batterie mais même celles au lithium ont certaines contraintes dont le poids qui reste important.
C'est embêtant pour les gros véhicules comme les poids lourds ou les engins agricoles. Ils auraient plus intérêt à avoir des moteurs à hydrogènes par exemple. Ceci permettrait de profiter des pics de production d'électricité ou de moins perdre d'énergie suivant le point de vue.

Bref, il faut garder en tête qu'il est important de sécuriser l'approvisionnement mais aussi de trouver un large éventail de solutions alternatives.
Comme disait mon prof de bio, même si ça ne fait pas plaisir, il ne faut pas oublier que l'abstinence reste toujours la meilleurs solution
:francais:

Loloterie

Pour compléter la réponse, les batteries au sodium ont des points forts différents :
- très bon marché
- se chargent plus rapidement
- ont une capacité de recharge très supérieurs (d'une puissance 10 de mémoire)

Cela permettrait de faire de choisir le type de batterie en fonction des usages.
Les batteries au sodium pour les outils sont déjà sortis car on va préférer le prix et le temps de recharge.
Je pense qu'on peut y inclure les téléphone et tous les petits appareils électro-ménagerd (brosse à dent, ...).
Certains parlent également des petites citadines. Ce qui permettra de baisser largement le prix pour les personnes ne faisant pas plus d'une centaine de kilomètres par charge et d'avoir une production locale assurée.

Je me permet de rajouter que nous parlons beaucoup de batterie mais même celles au lithium ont certaines contraintes dont le poids qui reste important.
C'est embêtant pour les gros véhicules comme les poids lourds ou les engins agricoles. Ils auraient plus intérêt à avoir des moteurs à hydrogènes par exemple. Ceci permettrait de profiter des pics de production d'électricité ou de moins perdre d'énergie suivant le point de vue.

Bref, il faut garder en tête qu'il est important de sécuriser l'approvisionnement mais aussi de trouver un large éventail de solutions alternatives.
Comme disait mon prof de bio, même si ça ne fait pas plaisir, il ne faut pas oublier que l'abstinence reste toujours la meilleurs solution
:francais:
Les brosses à dents, les trucs qui pour beaucoup ont encore une batterie NiCad ?

xlp

Les brosses à dents, les trucs qui pour beaucoup ont encore une batterie NiCad ?
Oui.
Ce serait beaucoup moins polluant et plus stable d'après moi.

Loloterie

Oui.
Ce serait beaucoup moins polluant et plus stable d'après moi.
Beaucoup sont maintenant en Li-ion. Le cadnium est sur la liste RoHS.
Et NiCad pire que NiMH ?
Je me trompe peut-être, mais comme les batteries NiCad ont un effet mémoire, et que quand tu poses la brosse sur son socle elle se fait recharger, je me demande s'il n'y a pas une volonté d'aider au raccourcissement de la vie du produit.

xlp

Beaucoup sont maintenant en Li-ion. Le cadnium est sur la liste RoHS.
Et NiCad pire que NiMH ?
Je me trompe peut-être, mais comme les batteries NiCad ont un effet mémoire, et que quand tu poses la brosse sur son socle elle se fait recharger, je me demande s'il n'y a pas une volonté d'aider au raccourcissement de la vie du produit.
L'effet mémoire n'existe pas si la charge est effectuée correctement, c'est à dire sans dépasser la charge maxi, ce qui n'est pas forcément le cas sur des petits appareils utilisant des batteries NiCd ou NiMh, surtout s'ils ne sont pas chers. La surcharge par un mauvais chargeur est la principale responsable des mauvaises durée de vie de ces batteries. Elle provoque une dégradation de l'électrolyte qui réduit la capacité de la batterie, dégradation qui suivant son importance peut être inversée par une décharge complète jusqu'à sa tension minimum, mais encore faut-il pouvoir la faire en dehors de l'appareil.

Infos ici sur ce très vieux site

Ce problème n'existe pas en Lithium pour la simple raison qu'une surcharge provoque un gonflement puis un incendie, donc les chargeurs sont obligatoirement de bonne qualité.
Modifié le 03/06/2024 à 08h32

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 08h29


L'effet mémoire n'existe pas si la charge est effectuée correctement, c'est à dire sans dépasser la charge maxi, ce qui n'est pas forcément le cas sur des petits appareils utilisant des batteries NiCd ou NiMh, surtout s'ils ne sont pas chers. La surcharge par un mauvais chargeur est la principale responsable des mauvaises durée de vie de ces batteries. Elle provoque une dégradation de l'électrolyte qui réduit la capacité de la batterie, dégradation qui suivant son importance peut être inversée par une décharge complète jusqu'à 0V, mais encore faut-il pouvoir la faire en dehors de l'appareil.

Infos ici sur ce très vieux site

Ce problème n'existe pas en Lithium pour la simple raison qu'une surcharge provoque un gonflement puis un incendie, donc les chargeurs sont obligatoirement de bonne qualité.

Inodemus

L'effet mémoire n'existe pas si la charge est effectuée correctement, c'est à dire sans dépasser la charge maxi, ce qui n'est pas forcément le cas sur des petits appareils utilisant des batteries NiCd ou NiMh, surtout s'ils ne sont pas chers. La surcharge par un mauvais chargeur est la principale responsable des mauvaises durée de vie de ces batteries. Elle provoque une dégradation de l'électrolyte qui réduit la capacité de la batterie, dégradation qui suivant son importance peut être inversée par une décharge complète jusqu'à sa tension minimum, mais encore faut-il pouvoir la faire en dehors de l'appareil.

Infos ici sur ce très vieux site

Ce problème n'existe pas en Lithium pour la simple raison qu'une surcharge provoque un gonflement puis un incendie, donc les chargeurs sont obligatoirement de bonne qualité.
Merci, tu as tué un mythe !

xlp

Les brosses à dents, les trucs qui pour beaucoup ont encore une batterie NiCad ?
Et les brosses à dents pas électriques sont encore plus économes en ressources ...
Si mais ça marche moins bien, tout comme les batteries LiFePo4...

Le nerf de la guerre c'est la densité énergétique, et même si c'est moins cher, l'automobiliste, lui il veut pouvoir rouler le plus possible avant de devoir passer à une borne de recharge...

Et en plus, pour ne rien arranger, une batterie sodium-ion a une tension nominale de 3.0V quand la Li-ion est à 3.7V - 4.2V (Min - Max).
Modifié le 29/05/2024 à 23h08

Historique des modifications :

Posté le 29/05/2024 à 23h08


Si mais ça marche moins bien, tout comme les batteries LiFePo4...

Le nerf de la guerre c'est la densité énergétique, et même si c'est moins cher, l'automobiliste, lui il veut pouvoir rouler le plus possible avant de devoir passer à une borne de recharge...

Et en plus, pour ne rien arranger, une batterie sodium-ion a une tension nominale de 3.0V quand la Li-ion est à 3.7V - 4.2V (Min - Max).

Erwan123

Si mais ça marche moins bien, tout comme les batteries LiFePo4...

Le nerf de la guerre c'est la densité énergétique, et même si c'est moins cher, l'automobiliste, lui il veut pouvoir rouler le plus possible avant de devoir passer à une borne de recharge...

Et en plus, pour ne rien arranger, une batterie sodium-ion a une tension nominale de 3.0V quand la Li-ion est à 3.7V - 4.2V (Min - Max).
Li-ion, nominale a 3.7V, 4.2-3.0 Max - min.

xlp

Li-ion, nominale a 3.7V, 4.2-3.0 Max - min.
Oui la Lithium ion a un nominal à 3.7V quand la Sodium ion est à 3.0V, donc ça complique encore plus "l'équation"... Non interchangeable sauf si électronique de contrôle derrière.

Et si elles ont tous le même "form factor" en 18650, ben ça risque d'être un beau bordel... :mdr2:
Modifié le 31/05/2024 à 08h15

Historique des modifications :

Posté le 31/05/2024 à 08h13


Oui la Lithium ion à un nominal à 3.7V quand la Sodium ion est à 3.0V, donc ça complique encore plus "l'équation"... Non interchangeable sauf si électronique de contrôle derrière.

Posté le 31/05/2024 à 08h15


Oui la Lithium ion à un nominal à 3.7V quand la Sodium ion est à 3.0V, donc ça complique encore plus "l'équation"... Non interchangeable sauf si électronique de contrôle derrière.

Et si elles ont tous le même "form factor" en 18650, ben ça risque d'être un beau bordel... :mdr2:

Erwan123

Oui la Lithium ion a un nominal à 3.7V quand la Sodium ion est à 3.0V, donc ça complique encore plus "l'équation"... Non interchangeable sauf si électronique de contrôle derrière.

Et si elles ont tous le même "form factor" en 18650, ben ça risque d'être un beau bordel... :mdr2:
Alors perso je connaissais pas. Je viens de regarder, à priori 4.2V-1.5V. Impec, tu peux remplacer une Li-ion au départ et ensuite du AA. "mesure régulièrement le voltage, quand il arrive en dessous de 1.5V, mettez la batterie dans votre télécommande".
Y'a beaucoup d'électronique qui tourne à 1.8V, j'ai en tête des puces du plus gros vendeur de microcontrôleurs Bluetooth qui prenne (dans un certain mode) 5-1.8.

Quant à ton "si" pour le 18650, bah mes recherches sur la courbe de tension m'ont fait croiser 2 photos. Toutes les 2 des 18650 :D

Le bon côté des choses, outre le fait que tu pourras pas utiliser certains appareils très longtemps, il semble que mettre ça à la place d'une Li-ion ne devrait pas être dangereux.

xlp

Alors perso je connaissais pas. Je viens de regarder, à priori 4.2V-1.5V. Impec, tu peux remplacer une Li-ion au départ et ensuite du AA. "mesure régulièrement le voltage, quand il arrive en dessous de 1.5V, mettez la batterie dans votre télécommande".
Y'a beaucoup d'électronique qui tourne à 1.8V, j'ai en tête des puces du plus gros vendeur de microcontrôleurs Bluetooth qui prenne (dans un certain mode) 5-1.8.

Quant à ton "si" pour le 18650, bah mes recherches sur la courbe de tension m'ont fait croiser 2 photos. Toutes les 2 des 18650 :D

Le bon côté des choses, outre le fait que tu pourras pas utiliser certains appareils très longtemps, il semble que mettre ça à la place d'une Li-ion ne devrait pas être dangereux.
Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Il y a pas mal de petits appareils electroniques "bas de gamme" qui sont assez susceptibles sur les plages de tension pour leur fonctionnement et pas surpris de voir un "Low Battery" s'afficher avec une batterie à 3.0V.

Les LiFePO(4), qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li(4)Ti(5)O(12) sont en 2.3V.
Sinon "4.2V-1.5V impecc", tu parlais de quel(s) appareil(s) ici ? :keskidit:
Modifié le 03/06/2024 à 03h51

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 03h44


Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démonter et regarder comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Les LiFePO4 qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li4Ti5O12 sont en 2.3V.

Posté le 03/06/2024 à 03h45


Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Les LiFePO4 qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li4Ti5O12 sont en 2.3V.

Posté le 03/06/2024 à 03h46


Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Les LiFePO(4) qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li(4)Ti(5)O(12) sont en 2.3V.

Posté le 03/06/2024 à 03h47


Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Les LiFePO(4) qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li(4)Ti(5)O(12) sont en 2.3V.


Sinon "4.2V-1.5V impecc", tu parles de quel appareil ici ?:keskidit:

Posté le 03/06/2024 à 03h51


Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Il y a pas mal de petits appareils electroniques "bas de gamme" qui sont assez susceptibles sur les plages de tension pour leur fonctionnement et pas surpris de voir un "Low Battery" s'afficher avec une batterie à 3.0V.

Les LiFePO(4), qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li(4)Ti(5)O(12) sont en 2.3V.

Sinon "4.2V-1.5V impecc", tu parlais de quel(s) appareil(s) ici ? :keskidit:

Erwan123

Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Il y a pas mal de petits appareils electroniques "bas de gamme" qui sont assez susceptibles sur les plages de tension pour leur fonctionnement et pas surpris de voir un "Low Battery" s'afficher avec une batterie à 3.0V.

Les LiFePO(4), qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li(4)Ti(5)O(12) sont en 2.3V.
Sinon "4.2V-1.5V impecc", tu parlais de quel(s) appareil(s) ici ? :keskidit:
Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les appareils portables ou les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Li-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), durée de vie en nombre de cycles 2 à 3 fois meilleure, tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité bien meilleure que les technologies non Lithium mais inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.
Modifié le 03/06/2024 à 09h16

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 08h53


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Lithium-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Mais densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion, d'où la remarque ci-dessus.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 08h55


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Lithium-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Mais densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 08h57


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Lithium-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus, mais bien meilleure que les autres technologies.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 08h59


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Lithium-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus, mais bien meilleure que les autres technologies.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 09h11


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Lithium-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), durée de vie en nombre de cycles multipliée par 2 à 3, tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus, mais bien meilleure que les autres technologies.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 09h11


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Li-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), durée de vie en nombre de cycles multipliée par 2 à 3, tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus, mais bien meilleure que les autres technologies.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 09h12


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les appareils portables ou les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Li-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), durée de vie en nombre de cycles multipliée par 2 à 3, tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus, mais bien meilleure que les autres technologies.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Posté le 03/06/2024 à 09h13


Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les appareils portables ou les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Li-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), durée de vie en nombre de cycles 2 à 3 fois meilleure, tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité bien meilleure que les technologies non Lithium mais inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.

Inodemus

Les LiFePo4, déjà utilisables depuis une quinzaine d'années, sont à mon avis le meilleur compromis pour toutes les applications où le poids et/ou la taille ne sont pas critiques. Donc soit pour les batteries stationnaires, soit pour les appareils portables ou les véhicules où on n'essaie pas de caser le plus possible de capacité.

Moins chères et moins dangereuses que du Li-Ion (pas d'incendie si percée et emballement thermique plus difficile), durée de vie en nombre de cycles 2 à 3 fois meilleure, tension de 3.2V compatible avec les appareils et chargeurs (s'ils sont corrects et ne surchargent pas) prévus pour des batteries au plomb 12V (par exemple pour remplacer des batteries d'onduleurs en gagnant en capacité au passage), tension hyper stable même avec des courants élevés, plage de tension très réduite (95% de l'énergie se trouve entre 3.3V et 3.0V). Densité bien meilleure que les technologies non Lithium mais inférieure de 25 % par rapport au Li-Ion (principalement du à sa tension plus faible) d'où la remarque ci-dessus.

Pour les batteries au sodium je ne connais pas, je vais me renseigner.
Tout à fait. J'avais même lu qu'il y a 2 ans quand les matières premières atteignaient des sommets, Tesla avait équipé certains véhicules (ceux avec les plus petites capacités - 65 ou 75) avec de la LiFePo4 car le Nickel était hors de prix.

Après dans les gros appareils, quand c'est prévu pour, tant mieux mais pour tous les petits appareils à moins de 10€, entre du 3.0V , 3.2V, 3.7V, pas sûr que l'appareil il s'y retrouve....

Erwan123

Tout à fait. J'avais même lu qu'il y a 2 ans quand les matières premières atteignaient des sommets, Tesla avait équipé certains véhicules (ceux avec les plus petites capacités - 65 ou 75) avec de la LiFePo4 car le Nickel était hors de prix.

Après dans les gros appareils, quand c'est prévu pour, tant mieux mais pour tous les petits appareils à moins de 10€, entre du 3.0V , 3.2V, 3.7V, pas sûr que l'appareil il s'y retrouve....
En Lithium et déjà disponible on peut aussi mentionner les batteries LTO, 2 fois plus durables que les LiFePo4, mais bien moins denses en énergie avec une tension de 2.3V, et pour le moment plus chères. A réserver donc aux applications où on a vraiment toute la place qu'on veut et où on veut privilégier la durée de vie.

Inodemus

En Lithium et déjà disponible on peut aussi mentionner les batteries LTO, 2 fois plus durables que les LiFePo4, mais bien moins denses en énergie avec une tension de 2.3V, et pour le moment plus chères. A réserver donc aux applications où on a vraiment toute la place qu'on veut et où on veut privilégier la durée de vie.
les Li(4)Ti(5)O(12), c'est bien celles là ?

Erwan123

les Li(4)Ti(5)O(12), c'est bien celles là ?
Y a plusieurs variantes mais oui.

Erwan123

Sauf que j’ai de plus en plus d’appareils qui fonctionnement avec des 18650, comme petit ventilo de bureau, lampe de poche et appareil ultrasonique pour que les chiens du voisin ils se calment, et bien vu le prix de ces appareils et l’électronique simplissime à l’intérieur (pour les avoir démontés et regardés comment c’était fait), et bien si on alimente en 3.0V au lieu des 3.7-3.9V, je suis vraiment pas sûr que ça va bien fonctionner ou que ça va bien éclairer.

Il y a pas mal de petits appareils electroniques "bas de gamme" qui sont assez susceptibles sur les plages de tension pour leur fonctionnement et pas surpris de voir un "Low Battery" s'afficher avec une batterie à 3.0V.

Les LiFePO(4), qui ont l’air bien prometteuses sont en 3.2V, et encore pire les Li(4)Ti(5)O(12) sont en 2.3V.
Sinon "4.2V-1.5V impecc", tu parlais de quel(s) appareil(s) ici ? :keskidit:
Oui je ne serais pas surpris non plus mais au moins tu ne grilleras pas ton appareil... Je bosse sur un truc qui est testé fonctionnel à 1.9V, mais les avertissements commencent à 2.2V. Surtout qu'on s'attend à une batterie qui meurt à 2V, y'aurait moyen d'aller en dessous si on visait une chimie différente.

Les LiFePo4 je les vois surtout par 4, pour remplacer du SLA.
Pour le 1.5V tout ce qui utilise du AA(A) (R6/R3), mais c'est une blague. Je voulais dire que la batterie en début de décharge remplaçait du Li-ion puis par exemple une pile alkaline ;)

xlp

Oui je ne serais pas surpris non plus mais au moins tu ne grilleras pas ton appareil... Je bosse sur un truc qui est testé fonctionnel à 1.9V, mais les avertissements commencent à 2.2V. Surtout qu'on s'attend à une batterie qui meurt à 2V, y'aurait moyen d'aller en dessous si on visait une chimie différente.

Les LiFePo4 je les vois surtout par 4, pour remplacer du SLA.
Pour le 1.5V tout ce qui utilise du AA(A) (R6/R3), mais c'est une blague. Je voulais dire que la batterie en début de décharge remplaçait du Li-ion puis par exemple une pile alkaline ;)
Et bien non, c’est possible de griller un appareil avec une sous-tension (même si le cas est apparemment beaucoup moins commun qu’avec une surtension) :

Si l’appareil demande une certaine puissance, il va alors tirer plus de courant de l’alimentation pour compenser la perte de tension, et s’il n’y a pas un limiteur d’intensité, cela pourrait endommager des composants (d'après ce que j'ai pu en lire).
Modifié le 03/06/2024 à 23h22

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 20h52


Et bien non, c’est possible de griller un appareil avec une sous-tension (même si le cas est apparemment beaucoup moins commun qu’avec une surtension).

Si l’appareil demande une certaine puissance, il va alors tirer plus de courant de l’alimentation pour compenser la perte de tension, et s’il n’y a pas un limiteur d’intensité, cela pourrait endommager des composants.

Posté le 03/06/2024 à 23h20


Et bien non, c’est possible de griller un appareil avec une sous-tension (même si le cas est apparemment beaucoup moins commun qu’avec une surtension).

Si l’appareil demande une certaine puissance, il va alors tirer plus de courant de l’alimentation pour compenser la perte de tension, et s’il n’y a pas un limiteur d’intensité, cela pourrait endommager des composants (d'après ce que j'ai pu en lire).

Posté le 03/06/2024 à 23h21


Et bien non, c’est possible de griller un appareil avec une sous-tension (même si le cas est apparemment beaucoup moins commun qu’avec une surtension) :

Si l’appareil demande une certaine puissance, il va alors tirer plus de courant de l’alimentation pour compenser la perte de tension, et s’il n’y a pas un limiteur d’intensité, cela pourrait endommager des composants (d'après ce que j'ai pu en lire).

Erwan123

Et bien non, c’est possible de griller un appareil avec une sous-tension (même si le cas est apparemment beaucoup moins commun qu’avec une surtension) :

Si l’appareil demande une certaine puissance, il va alors tirer plus de courant de l’alimentation pour compenser la perte de tension, et s’il n’y a pas un limiteur d’intensité, cela pourrait endommager des composants (d'après ce que j'ai pu en lire).
Ce que je sais corrobore ce que tu dis. Mais les dommages sont rares (et ta batterie est sûrement la 1ère à en souffrir dans la plupart des cas).
Personellement je ne l'ai pas encore vu. Mais j'ai également rarement vu une mort par surtension.
Y'a quelque temps j'ai par erreur mis en polarité inversé un Pi pico, il va très bien depuis. J'ai regardé la doc vite fait, pas trouvé de mention d'une protection.
Pourvu que cette histoire ne se termine pas façon sous-marin...
J'y pensais tellement ! 😁
L'Australie pourrait retourner sa veste :o
On n'a pas de bol avec les sous-marins et l'Océanie. Il y a 40ans, on avait fait une magnifique démonstration de conversion d'un bateau en sous-marin en Nouvelle-Zélande, ils ont trouvé ça un peu de mauvais goût.

tazvld

On n'a pas de bol avec les sous-marins et l'Océanie. Il y a 40ans, on avait fait une magnifique démonstration de conversion d'un bateau en sous-marin en Nouvelle-Zélande, ils ont trouvé ça un peu de mauvais goût.
merci tu m'as fais ma journée j'ai explosé de rire :p

tazvld

On n'a pas de bol avec les sous-marins et l'Océanie. Il y a 40ans, on avait fait une magnifique démonstration de conversion d'un bateau en sous-marin en Nouvelle-Zélande, ils ont trouvé ça un peu de mauvais goût.
Ça semble nous avoir beaucoup plus marqué que eux. Sûrement à cause de la débâcle qui a entouré la chose.

xlp

Ça semble nous avoir beaucoup plus marqué que eux. Sûrement à cause de la débâcle qui a entouré la chose.
Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont fait chopper à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.

Et aussi que la France a quand même une certaine éthique. Il s’agissait seulement de neutraliser un navire d’une ONG sans causer aucun mort. Pour ça, 2 charges explosives avaient été prévues, une petite pour que tout le monde se barre en courant, et ensuite une grosse 3min plus tard pour couler le navire par l’arrière. Entre temps, un écervelé de photographe a décidé de retourner à bord pour récupérer ses films photo… Au passage, un des poseurs des charges explosives était le frère de… Ségolène Royal, nageur de combat dans la Marine.

C’est con quand même… pour une opération qui a du être préparée pendant des semaines voire plusieurs mois...

:mdr2:

Modifié le 03/06/2024 à 07h52

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 04h06


Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont choppés à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.
C’est con quand même… pour une opération qui a du être préparée pendant des semaines voire plusieurs mois...

:mdr2:

Posté le 03/06/2024 à 04h07


Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont fait chopper à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.
C’est con quand même… pour une opération qui a du être préparée pendant des semaines voire plusieurs mois...

:mdr2:

Posté le 03/06/2024 à 07h51


Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont fait chopper à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.

Et aussi que la France a quand même une certaine éthique. Il s’agissait seulement de neutraliser un navire d’une ONG sans causer aucun mort. Pour ça, 2 charges explosives avaient été prévues, une petite pour que tout le monde se barre en courant, et ensuite une grosse 3min plus tard pour couler le navire par l’arrière. Entre temps, un écervelé de photographe a décidé de retourner à bord pour récupérer ses films photo… Un des poseurs des charges explosives était le frère de… Ségolène Royal.


C’est con quand même… pour une opération qui a du être préparée pendant des semaines voire plusieurs mois...

:mdr2:

Erwan123

Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont fait chopper à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.

Et aussi que la France a quand même une certaine éthique. Il s’agissait seulement de neutraliser un navire d’une ONG sans causer aucun mort. Pour ça, 2 charges explosives avaient été prévues, une petite pour que tout le monde se barre en courant, et ensuite une grosse 3min plus tard pour couler le navire par l’arrière. Entre temps, un écervelé de photographe a décidé de retourner à bord pour récupérer ses films photo… Au passage, un des poseurs des charges explosives était le frère de… Ségolène Royal, nageur de combat dans la Marine.

C’est con quand même… pour une opération qui a du être préparée pendant des semaines voire plusieurs mois...

:mdr2:

Oui. Et puis à l'époque on ne savait pas encore relever les empreintes digitales sous l'eau. Mais pas de bol, une conférence se tenait à proximité avec un expert du domaine qui devait présenter sa technique. Et qui a eu l'occasion de la mettre en œuvre pour de vrai.
C'est clair que l'Australie, comme tous les pays anglo-saxons, n'est pas un partenaire fiable : ce ne sont pas des amis, il ne font que défendre leurs intérêts, et le jour où leurs intérêts changent, ils nous laissent tomber sans état d'âme. Ça me semble casse-gueule de faire reposer des besoins "critiques" sur un partenaire aussi peu fiable.

alex.d.

C'est clair que l'Australie, comme tous les pays anglo-saxons, n'est pas un partenaire fiable : ce ne sont pas des amis, il ne font que défendre leurs intérêts, et le jour où leurs intérêts changent, ils nous laissent tomber sans état d'âme. Ça me semble casse-gueule de faire reposer des besoins "critiques" sur un partenaire aussi peu fiable.
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Modifié le 03/06/2024 à 23h18

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 08h02


Quand on pense que la France est le seul pays au Monde dont les avions (Rafale) ont le droit de se poser sur des porte-avions américains (et réciproquement), au travers d’exercices d’entrainement conjoints réguliers.

Par contre, parlant la langue de Voltaire et non celle de Shakespeare, la France ne fait pas partie du réseau Echelon / The 5 Eyes (Australie, Canada, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni et US).

Pity. :pleure:

Posté le 03/06/2024 à 08h03


Quand on pense que la France est le seul pays au Monde dont les avions (Rafale) ont le droit de se poser sur des porte-avions américains (et réciproquement), au travers d’exercices d’entrainement conjoints réguliers.

Par contre, parlant la langue de Voltaire et non celle de Shakespeare (caricature), la France ne fait pas partie du réseau Echelon / The 5 Eyes (Australie, Canada, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni et US).

Pity. :pleure:

alex.d.

C'est clair que l'Australie, comme tous les pays anglo-saxons, n'est pas un partenaire fiable : ce ne sont pas des amis, il ne font que défendre leurs intérêts, et le jour où leurs intérêts changent, ils nous laissent tomber sans état d'âme. Ça me semble casse-gueule de faire reposer des besoins "critiques" sur un partenaire aussi peu fiable.
Quel pays est un partenaire fiable ?
N'y aurait-il pas surtout des pays avec des intérêts alignés ?

L'Australie se soucie du pacifique, la France aussi... On peut s'entendre. On a d'autres intérêts communs. Mais il ne faut pas se leurrer je pense, ces intérêts seront longtemps moins importants que ceux avec UK, US... CANZUK et AUKUS...

xlp

Quel pays est un partenaire fiable ?
N'y aurait-il pas surtout des pays avec des intérêts alignés ?

L'Australie se soucie du pacifique, la France aussi... On peut s'entendre. On a d'autres intérêts communs. Mais il ne faut pas se leurrer je pense, ces intérêts seront longtemps moins importants que ceux avec UK, US... CANZUK et AUKUS...
Pour l'Australie, un pays non-AUKUS sera toujours la cinquième roue du carrosse.
Qui pourrait être un partenaire fiable ? Les pays de la vieille Europe (ceux de l'époque de la CEE) ont une histoire commune avec nous, et ont aussi des intérêts plus alignés avec les nôtres.

alex.d.

Pour l'Australie, un pays non-AUKUS sera toujours la cinquième roue du carrosse.
Qui pourrait être un partenaire fiable ? Les pays de la vieille Europe (ceux de l'époque de la CEE) ont une histoire commune avec nous, et ont aussi des intérêts plus alignés avec les nôtres.
On est d'accord. C'est une question d'alignement d'intérêt, pas que le pays est où non fiable.
Oui l'Australie et les pays anglo-saxons ne font que défendre leurs intérêts.
Mais nous en faisons tout autant, avec nos alliés, "fiables" parce qu'ils ont des intérêts proches...

xlp

On est d'accord. C'est une question d'alignement d'intérêt, pas que le pays est où non fiable.
Oui l'Australie et les pays anglo-saxons ne font que défendre leurs intérêts.
Mais nous en faisons tout autant, avec nos alliés, "fiables" parce qu'ils ont des intérêts proches...
Disons que les pays anglo-saxons auront plus facilement tendance à te trahir s'il faut choisir entre toi et un autre pays anglo-saxon. Les USA sont officiellement un allié de l'OTAN, mais ils n'hésitent pas à nous planter un couteau dans le dos avec des droits de douane dissuasifs en rétorsion à la moindre chatouille.

Alors que la France croit encore naïvement avoir des amis et lui est fidèle (franchement, l'opération Serval, qu'avons nous été faire dans cette galère, à part pour aider des "amis" qui nous ont ensuite trahi ?)
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Modifié le 03/06/2024 à 04h06

Historique des modifications :

Posté le 03/06/2024 à 04h02


Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont choppés à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.
C’est con quand même…

Posté le 03/06/2024 à 04h03


Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont choppés à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.
C’est con quand même…

Posté le 03/06/2024 à 04h04


Et pour la p’tite histoire, les agents de la DGSE-Service Action se sont choppés à cause d’un simple concierge, gardien d’immeuble.
Durant les semaines précédant l’opération, il y avait eu une série d’effractions et de cambriolages dans des résidences autour de la Marina. Un gardien d’immeuble avait repéré un van suspect qui était souvent stationné là depuis quelques jours.
Il l’a indiqué à la police qui a découvert que c’était en fait un van loué à l’aéroport du coin.
Quand nos agents secrets ont ramené le van après la fin de la mission, ils se sont fait passer les menottes.
C’est con quand même… pour une opération qui a du être préparée pendant des semaines voire plusieurs mois...

:mdr2:

L'image de la bannière de l'article est du pur madmax en fait 😅.
La bannière de l'article est incroivable de style et de pertinence, en plus d'être dans l'actu ciné du moment : chapeau l'artiste 🤠

Pour en revenir à l’article, je trouve que l'UE « oublie » un élément important dans sa démarche actuelle : se retourner un peu en arrière pour essayer de piger à quel moment ça a merdé, et à cause de quel système économique on est actuellement dans cette situation. Histoire d'éviter de répéter les mêmes erreurs que par le passé.
Modifié le 31/05/2024 à 16h32

Historique des modifications :

Posté le 31/05/2024 à 16h32


https://youtu.be/ZzV7Qg_e500

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