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La CADA demande au ministère de l’Éducation de libérer l’algorithme d’Admission Post-Bac

Algorithme and blues

La CADA demande au ministère de l’Éducation de libérer l’algorithme d’Admission Post-Bac

Le 20 septembre 2016 à 12h33

Saisie par une association, la Commission d’accès aux documents administratifs (CADA) s’est dite favorable à la divulgation de l'algorithme d'Admission Post-Bac. Les yeux sont désormais rivés sur le ministère de l’Éducation nationale, qui n’est toutefois pas tenu de suivre l’avis de l’institution.

« La décision de la CADA conforte l’association dans sa volonté de transparence, à laquelle le ministère n’a que très partiellement répondu, le code source de l’algorithme restant à ce jour confidentiel », a annoncé dimanche 18 septembre l’association Droits des lycéens, juste après avoir eu connaissance du verdict de l’autorité administrative indépendante (rendu le 23 juin dernier).

L’institution était appelée à se prononcer sur le refus opposé par la Rue de Grenelle suite à la demande de communication de plusieurs documents, dont le fameux algorithme d'Admission Post-Bac. C’est au travers de ce programme contesté (notamment pour son opacité) que sont décidées les affectations d’étudiants au sein des établissements de l’enseignement supérieur, à partir de vœux formulés par les futurs élèves.

« Une règle de priorité fait passer en premier ceux de l’académie, puis, s’ils sont trop nombreux, ceux parmi eux ayant placé la formation en premier vœu. Un – très contesté – tirage au sort intervient en dernier recours. Les étudiants en réorientation passent après les néobacheliers. Voilà pour les critères utilisés, au moins officiellement, que l’association Droits des lycéens pourra vérifier en décryptant le code source » explique Le Monde, qui s’est procuré l’avis de la CADA.

Le code source, un document administratif communicable

La Commission a effectivement considéré que « les fichiers informatiques constituant le code source ou algorithme sollicité, produits par l’Institut national polytechnique de Toulouse pour le ministère de l’Éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche dans le cadre de leurs missions de service public respectives, revêt[aient] le caractère de documents administratifs ». Autrement dit, le document réclamé par Droits des lycéens (on ne sait pas s'il s'agit très exactement d'un algorithme ou d'un code source) est « communicable à toute personne qui le demande ».

Cette décision est tout sauf une surprise, dans la mesure où la CADA avait déjà adopté pareille position (notamment dans l’affaire du code source du logiciel de calcul de l’impôt sur le revenu).

Tout en donnant son feu vert, la CADA prend note en conclusion de son avis « de l’intention de la ministre de l'Éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche de procéder prochainement à la communication de ces documents au demandeur » – ce qui laisse à penser que dans ses échanges avec l’exécutif, des engagements aient été pris par la Rue de Grenelle.

Contradictions gouvernementales sur l'Open Data

Un nouveau refus de communication de la part du ministère serait de ce fait extrêmement mal vu, d’autant que le gouvernement n’a de cesse d’afficher ses ambitions en matière d’Open Data. La future loi Numérique va d’ailleurs obliger certaines administrations à mettre en ligne les « règles définissant les principaux traitements algorithmiques » servant à prendre des décisions individuelles, de type attribution d’allocations ou affectation d’enseignants (voir notre analyse à ce sujet).

Dans le pire des cas, l’association Droits des lycéens pourra saisir la justice. Mauvaise nouvelle pour l’exécutif : le tribunal administratif de Paris a jugé en mars dernier que même « si les programmes informatiques ont vocation à évoluer au gré des mises à jour, chaque version du code source d’un même programme informatique revêt le caractère de document administratif achevé et peut être communiqué dans cet état ».

Commentaires (65)

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Mais l’EdNat ne peut pas : « le code source contient principalement la gestion de l’interface & les données personnelles des étudiants », d’après la ministre.



<img data-src=" />

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ah c’est donc pour vous la belle expression des profs en conseil de classe “a des capacités mais ne les exploite pas”

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Crysalide a écrit :



Tu veux dire que la base de données des étudiants est directement intégrée au code source ? Encore un programe de qualité codée avec les pieds. Quelle SSII indigente a réalisé cette bouse ? <img data-src=" />





nan mais y a pas une chance sur 1000 que ce soit vrai, hein… C’est Najat, stout <img data-src=" />


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C’est juste le principe de l’université et de la recherche, Si tu veux venir étudier quelque chose, la fac t’accueil les bras ouverts. Si tu veux t’instruire dans un domaine quel qu’il soit, l’université sera ravie de te l’apprendre.



Ce que tu raconte n’est le résultat que de la mauvaise images de certaines filieres. Genre l’inFo attire plus que les facs de sports par exemple. mettre des quotas serais la mauvaise idée car beaucoup de personnes qui veulent étudier leur passion ne pourrais pas et finirais dans une filière qu’elles n’aiment pas.

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Tu penses vraiment ce que tu écris ?

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Ewil a écrit :



ba, pour etre de l’autre coté, adp c’est juste la galère pour gérer nos effectifs. On ne sait jamais combien d’étudiants on va avoir d’une année sur l’autre… C’était tellement plus simple avant, où on avait une simple liste d’admission + liste complémentaire…



C’est pas compliqué à comprendre… sur adp, celui qui attend le dernier moment pour valider son choix est celui qui a le plus de choix… c’est tout…





La fac ne refuse personne sauf quelques filière qui se comptent sur le doigt de la main.







&nbsp;“Sauf certaines filières”&nbsp;

Va dire ça à ma cousine qui a un dossier parfait et eu plus de 18 au bac S qui s’est vue refuser l’entrée en fac de psycho… parcequ’elle n’était pas dans la “bonne” académie. (même le rapprochement familial n’a pas suffit.)



Et on le sait tous, au bout de la 2nd année déjà ça se vide pas mal les promos…. et que c’est du gâchis, et l’empeche de faire ce qu’elle a vraiment envie.



&nbsp;



mizuti a écrit :



&nbsp;



C’est bien ça le problème…&nbsp;Le jour où le CAP et le BEP seront revalorisés,&nbsp;le chômage des jeunes devraient&nbsp;bien diminuer. Mais on est en France, le pays qui te met dans le crane que sans le bac S&nbsp;on ne fait rien <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;







Il faut pas attendre que l’état s’en mêle et se sortir soi-même les doigts. J’ai un BEP electronique…. et un master en management, j’en ai chié un peu pour rattraper mon retard une fois de retour dans la filière “générale” mais ça valait le coup.



Pour infos, les BEP n’existent plus, il n’y a plus que des bac pros… (au grand damn des profs, mais ce débat a été étouffé il y a 3⁄4 ans je crois…)


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un ancien collègue qui vient de soutenir son doctorat a fait encore mieux : bac loupé, obtenu l’année d’après



(bon par contre il a arrêté la recherche, d’un autre côté vu l’état du marché de l’emploi pour les MCF en bio <img data-src=" />)

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odoc a écrit :



La question c’est dans ce cas, sur quels critères on fonde une telle décision ?



-&gt; si ta pas une mention, pas de fac -&gt; dans 10ans tout le monde aura la mention nécessaire

-&gt; filière en fonction du type de bac (S = science, L = SHS) -&gt; manque de bol, il existe des filières où ça marche pas comme en droit

-&gt; passage d’un concours d’entrée : 1) si tu dois travailler pour payer tes études, tu es désantagé d’office (manque de temps pour réviser), donc sélection par l’argent (chouette), et 2) ce concours existe déjà, c’est le bac.



Ensuite le niveau obtenu au bac n’est pas forcément corrélé avec le travail d’un étudiant en licence/master. Il existe de très bon lycéen qui décroche car mauvais choix de filière, ou au contraire des cancres qui trouvent leur voie et s’y mettent franchement (perso bac avec mention, licence au rattrapage et master avec mention…).



Bref le système n’est pas parfait mais à l’avantage de donner à tout le monde sa chance et le droit de faire ses preuves.



Le problème c’est surtout que le ministère refuse de donner aux universités les moyens d’acceuillir tout les étudiants et ça c’est pas normal quand dans un même temps on donne 7 milliards/an de crédit d’impôt “recherche” qui est l’un des plus bon détournement de niche fiscale existant





Je suis d’accord pour le fait de laisser à tous les chances : j’ai moi-même pu retourner dans le général en faisant en BTS après mon bac pro.





&nbsp;Mais l’exemple est présent plusieurs fois par ans. La fac accueille “tout le monde” juste parcequ’ils ont eu le bac, quel que soient leurs notes. OK sur le principe.



Mais dans les faits, un élève avec des remarques comme “peu attentif”, “non motivé” ou autre devrait pas être prioritaire sur un élève qui a du mérite juste parcequ’il est dans la bonne académie…


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Faux, je me suis vue refuser l’entrée en 3ème année de licence 2 années de suite, alors que j’avais 1 an de Math sup validé, un DUT GEII et un DUT info (année spéciale)…. les 2 fois on m’a menti sur la raison du refus (ils étaient en réforme LMD à l’epoque et ne voulait pas mélanger les ‘origines’ des étudiants)

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Tamos a écrit :



“Sauf certaines filières”

Va dire ça à ma cousine qui a un dossier parfait et eu plus de 18 au bac S qui s’est vue refuser l’entrée en fac de psycho… parcequ’elle n’était pas dans la “bonne” académie. (même le rapprochement familial n’a pas suffit.)







Je suis “presque sur” que psycho n’en fait pas partie. A moins que ce soit dans une autre formation qu’un L1 (DU typiquement) ce n’est donc pas “la fac” mais les directeurs d’étude qui ont fait du caca.



Dans les filières sélectives en postbac, de mémoire, on a les BTS, IUT, ingé (et les trucs privés que je compte même pas tellement c’est souvent une honte).


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Si c’était pendant la reforme LMD, ils pouvaient faire une sélection entre le deug (bac+2) et la licence. Chose qui a disparu avec le LMD (comme la sélection Maitrise-&gt;DEA/DESS qui a perduré jusqu’à cette année avec le M1-&gt;M2)



Sans compter qu’ils ne devaient pas encore etre au ECTS (arrivé avec le LMD) et que la validation IUT-&gt;Fac n’est pas automatique.

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Tamos a écrit :



Mais dans les faits, un élève avec des remarques comme “peu attentif”, “non motivé” ou autre devrait pas être prioritaire sur un élève qui a du mérite juste parcequ’il est dans la bonne académie…







Sauf que les fac sont bondés. Accepter une personne hors zone géographique sans être sur d’avoir la place pour l’accueillir correctement (et bien sur on parle rarement d’une personne mais plutot en centaine) serait encore pire. C’est frustrant c’est sur mais il est toujours possible d’aller dans la “bonne” fac et de faire une licence proche de celle voulue au départ puis de changer en master si le dossier est bon.







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Ouai enfin la premiere fois ils m’ont dit que j’avais pas un bagage info suffisant (donc go IUT en année spé) et la deuxième ils m’ont dit que la prome précedente avait été trop bonne et qu’ils n’avaient donc plus de place …. résultat je vais (2 ans plus tard) en L2 et a mon entrée en L3 ils nous ont tout expliqués car il on alors fait entrer une BTS compta … là on donc eu besoin d’explication car je n’étais pas le seul dans ce cas…&nbsp;

Ils avaient juste à être franc des le début et j’aurais gagner 2 ans d’études à faire la fête à tourner en rond …

Bref le coté “à la fac on prend tout le monde sans discrimination” est de mon point de vue aussi crédible qu’une promesse de notre président…

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J@ckHerror a écrit :



Faux, je me suis vue refuser l’entrée en 3ème année de licence 2 années de suite, alors que j’avais 1 an de Math sup validé, un DUT GEII et un DUT info (année spéciale)…. les 2 fois on m’a menti sur la raison du refus (ils étaient en réforme LMD à l’epoque et ne voulait pas mélanger les ‘origines’ des étudiants)





Ouai mais ce n’est pas une orientation de plein droit.



T’aurai demandé L1 c’était sur à 100%, L2 sur à 99% qu’on t’aurai pris…



En tout état de cause, le source apportera quoi ? L’algo est apparemment public, donc ça suffit. Savoir s’il est correctement implémenté c’est autre chose, mais ça prouvera quoi ? Qu’il y a un bug (ou pas) ni plus ni moins.


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serpolet a écrit :



Inévitablement, l’algorithme ADP sera déclaré illégal, inévitablement les “syndicats” lycéens/étudiants vont gagner, inévitablement n’importe qui pourra s’inscrire n’importe où, et inévitablement on va avoir des amphis multiples et surchargés dans certaine filières bouchées, avec des taux d’échec encore plus faramineux en 1e année, alors que les filières débouchant sur l’emploi sont toujours aussi peu attractives…





Comme dit plus haut, dès que tu as ton bac, quelque soit ta mention, tu peux t’inscrire à la fac en L1, même en fac de médecine. Je ne connais pas de filière qui refuse cette admission.

Après, ce ne sont pas les écoles d’ingénieurs, elles, elles font ce qu’elle veulent : dossier, concours, fléchettes…



Cependant effectivement, seul 41% des inscrits en L1 passe en L2. La moitié redouble, l’autre arrêtes complétement.

Généralement, ceux qui abandonnent les études le font assez vite, et le second semestre est déjà bien écrémé.



Le problème ici est plutôt en amont : l’orientation et l’obtention du bac. Faire redoubler un élève en terminal, ça coute cher, il risquerait de persister encore l’année suivante, autant le laisser s’écraser comme une merde en Licence. Cependant, est ce qu’à 15-16ans tu es capable de faire un choix d’orientation qui t’affectera toute ta vie ? prendre le choix de faire faire une filière pro au lieu d’une filière général à cette age, c’est couillu comme décision, ça te ferme des portes.


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J@ckHerror a écrit :



Bref le coté “à la fac on prend tout le monde sans discrimination” est de mon point de vue aussi crédible qu’une promesse de notre président…







en L1, la est toute la différence. Je sais que c’est pas toujours top. Comme toi, j’ai fait un DUT AS pour rattraper les wagons, etc…



Les réorientations, c’est pas facile, c’est de mieux en mieux avec les ECTS mais c’est sur qu’il reste du taff de ce coté.


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Les mentalités changent petit à petit mais ca prend du temps.

Je connais des fils d’ingénieurs qui ont fait des CAP/BEP avec la bénédiction de leurs parents et qui réussissent super bien… Va juste falloir attendre une ou deux génération.

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On m’a refusé (sur dossier) 2 fois à Paris 8 pour une L1 alors que j’ai un diplôme d’ingénieur (dans une autre branche certes)

(yep c’est illégal la sélection sur dossier, mais beaucoup de facs le font quand même)

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Grâce à ce code obscure et au système éducationnel français qui m’a refusé l’enseignement supérieur en prépa et IUT à l’issu de mon bac S, j’ai pu :




  1. Partir à l’étranger et obtenir un master en computer science d’une école classée dans le top 20 mondial (EPFL).

  2. Obtenir un travail en claquant des doigts.

  3. Obtenir un salaire équivalent à 5 SMIC à 30 ans.



    Merci !!

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Je suis heureux pour toi que tu ai réussis ta vie. Malheuresement, pour un mec comme toi t’en a 100 qui se retrouve dans une spé qui ne les interesse pas et vont décrocher.



Tu vas surement me dire qu’ils ont qu’a faire comme toi, pourtant, les profils different et certain ne peuvent pas se lancer à l’étranger sans filet (prob familial, prob argent, situation avec ca conjointe etc …)


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que les diplomés ont plus de chance de trouver un job ne change pas le probleme de revalorisation des filieres CAP et BEP.

C est surtout un pb culturel d orientation: on pousse tout le monde à faire des maths alors que bcp seraient bien plus performants et heureux dans une autre branche, à commencer par tout ce qui touche l artisanat.

&nbsp;

Dans tous les pays, l inflation des diplômes devient ridicule, dangereuse et coûteuse: le système universitaire originellement penser pour former les “élites” devient “main stream”, mais&nbsp;&nbsp;à quoi cela sert de former 80% de la population à travailler dans des “bullshit jobs” (http://strikemag.org/bullshit-jobs/ ) ds les bureaux alors que la société a bcp plus besoin des métiers utiles, parfois plus “basiques” ??

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Ce troll de compet ^^



si tu as 30 ans, tu n’es surement pas passé par adp, et encore moins par le système décrié aujourd’hui qui est en place depuis 2 ou 3 ans ^^

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et surtout que les maths sont utilisés en France pour sélectionner les élèves alors que quasi tous les métiers issus des filières demandant un bon niveau en maths &nbsp;n’ont quasi aucun besoin des maths niveau post bac!

Par ex,&nbsp;tout les concepts algébriques, meme en info, pour s en servir, faut se lever de bonne heure! Il y a bien qques trucs en stats demandés ds certains métiers, mais à la louche ds 99%, le niveau bac suffit…

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EricB a écrit :



et surtout que les maths sont utilisés en France pour sélectionner les élèves alors que quasi tous les métiers issus des filières demandant un bon niveau en maths  n’ont quasi aucun besoin des maths niveau post bac!

Par ex, tout les concepts algébriques, même en info, pour s en servir, faut se lever de bonne heure! Il y a bien qques trucs en stats demandés ds certains métiers, mais à la louche ds 99%, le niveau bac suffit…







Ca, c’est complétement faux. c’est juste que trouver un métier dans l’info autre que technicien (et oui, même a bac+5 grâce au SS2I entre autre, tu es juste un tech++) c’est pas facile.



Prend un ingé en info, qui va faire des modélisations de problèmes pour y apporter des solutions (le boulot d’un ingé quoi) toute la journée et pas juste “pisser du code”, tu vas voir si il se sert pas des math…



Comme en meca, physique, etc.

Arrêtons juste de former et/ou de vouloir être formé comme un tech.


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J’avoue que cela peut être très difficile !! Mais en effet, il faut être prêt à tout pour “réussir dans ta vie”. J’ai eu tellement la haine d’être catégorisé et que l’on décide de mon destin que j’ai probablement eu la motivation nécessaire pour être autre chose que la médiocrité décrite dans mon dossier et mes notes.

Et j’ai des solutions prouvées pour les problèmes d’argents/budgets pendant les études (légales et pas légales).

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Très bien ce petit article sur les bullshit jobs <img data-src=" />

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Pardon, je ne savais pas que c’était si différent.

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C’est tellement différent, que maintenant, maintenant, en info si tu veux un tech qui tient la route tu prends un ingé et que si tu veux un ingé qui tient la route, tu prends un docteur… et si tu veux faire de la bonne R&D ba… t’es goualou…



Expérience vécu… j’ai toujours un poste d’ingé vacant

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Non c’était ironique. Entre des mecs qui t’ont jamais vu et un bout de code qui décident de ton avenir, c’est du pareil au même.

Concernant les compétences professionnelles à la sortie des études, je crois que c’est pareil partout. Malheureusement, les études sont trop souvent loin de ce que l’on demande professionnellement, valable à l’étranger aussi.

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Non ajoutez directement les données clients dans le code html, en brut,&nbsp; encore plus simple et plus dynamique comme solution… (recommandé par les plus grands <img data-src=" /> )

Comme tu dis, la route est looooooooooongue !

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EricB a écrit :



et surtout que les maths sont utilisés en France pour sélectionner les élèves alors que quasi tous les métiers issus des filières demandant un bon niveau en maths  n’ont quasi aucun besoin des maths niveau post bac!

Par ex, tout les concepts algébriques, meme en info, pour s en servir, faut se lever de bonne heure! Il y a bien qques trucs en stats demandés ds certains métiers, mais à la louche ds 99%, le niveau bac suffit…







C’est clair. Le Big Data, le Deep Learning ou la réalité virtuelle/augmentée (pour prendre des trucs à la mode) c’est des maths de niveau bac.



<img data-src=" />


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gooze74 a écrit :



Non c’était ironique. Entre des mecs qui t’ont jamais vu et un bout de code qui décident de ton avenir, c’est du pareil au même.







C’est toi et toi seul qui décide de ton avenir. l’ADP d’aujourd’hui est 100% en faveur du futur étudiant au points qu’on arrive même plus a gérer nos effectif correctement… Nous, on propose 320 places en 1ere année et avec ce système, on est même pas sur d’avoir 320 étudiants car il nous est impossible de lancer une liste “complémentaire” en cas de désistement.



Si tu veux entrer dans une filière sélective (DUT, ingé, etc.) tu connais les règles du jeu, les critères de sélections, etc. a toi de faire en sorte de les valider…



Faut pas faire retomber la faute sur les autres si tu n’arrives pas à décrocher une filière sélective. Et si la fac te refuse en L1, averti le doyen et va voir une autre fac, c’est pas comme si y’en avait qu’une.


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Ewil a écrit :



Prend un ingé en info, qui va faire des modélisations de problèmes pour y apporter des solutions (le boulot d’un ingé quoi) toute la journée et pas juste “pisser du code”, tu vas voir si il se sert pas des math…





Bah justement, faire des modélisations fait parti de mon boulot quotidien en temps qu ingé, et j ai pas l impression d utiliser bcp des maths post bac. A moins que je m en rends pas compte, ptet indirectement sur la réflexion et l abstraction…



Mais au delà de cet exemple, mon propos est surtout que ce genre de job ne concerne moins de 10% de la population, donc si les maths sont pertinents pour 10%, très bien, mais c’est pas utile de forcer les 100% à en faire autant.

Donc

1)&nbsp;moins dénigrer ceux qui ne sont pas à l’ aise en maths au lycée,

2)&nbsp;et aussi quelque soit le niveau en math (puisque cela reste la matière reine pour sélectionner en France, au contraire de bien d autres pays), mieux accompagner les élèves ds ce qu ils veulent faire plutôt que de pousser tout le monde en filière S.


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Ce serait une bonne nouvelle, ça serait l’occasion de vérifier tout ça. Surtout quand on voit des élèves avec plus de 18 au bac S se voir refuser leur entrée à la fac….&nbsp;<img data-src=" />



Et attribuer la place a quelqu’un qui n’était certainement pas meilleur, mais de la région… Et qui risque de pas finir l’année ou se réorienter la prochaine. C’est triste de voir un système pareil.



Bon après ça va contre la suppression des notations, l’égalité des chances tout ça…

Mais peut-on laisser des personnes qui n’ont aucune chance de réussir malgré tous leurs efforts prendre la place de quelqu’un qui aurait réussi ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />

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ba, pour etre de l’autre coté, adp c’est juste la galère pour gérer nos effectifs. On ne sait jamais combien d’étudiants on va avoir d’une année sur l’autre… C’était tellement plus simple avant, où on avait une simple liste d’admission + liste complémentaire…



C’est pas compliqué à comprendre… sur adp, celui qui attend le dernier moment pour valider son choix est celui qui a le plus de choix… c’est tout…









Tamos a écrit :



Ce serait une bonne nouvelle, ça serait l’occasion de vérifier tout ça. Surtout quand on voit des élèves avec plus de 18 au bac S se voir refuser leur entrée à la fac…. <img data-src=" />





La fac ne refuse personne sauf quelques filière qui se comptent sur le doigt de la main.


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…Et les comptes cachés de Cahuzac <img data-src=" />





produits par l’Institut national polytechnique de Toulouse

Tout s’explique&nbsp;<img data-src=" />

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Inévitablement, l’algorithme ADP sera déclaré illégal, inévitablement les “syndicats” lycéens/étudiants vont gagner, inévitablement n’importe qui pourra s’inscrire n’importe où, et inévitablement on va avoir des amphis multiples et surchargés dans certaine filières bouchées, avec des taux d’échec encore plus faramineux en 1e année, alors que les filières débouchant sur l’emploi sont toujours aussi peu attractives…

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Une ministre qui démontre une fois de plus une totale incompétence.

C’est quand même dingue que personne ne lui ai dit qu’elle passe pour une débile mentale en sortant des choses pareilles.



Najat Vallaud-Belkacem rejoint donc officiellement les ministres barbara gourdes.

A côté des célèbres (liste non exhaustive) :

-&nbsp;Christine Albanel et son célèbre parefeu openoffice

-&nbsp;Myriam El Khomri et sa connaissance du CDD



N’oublions par les collègues masculins :

-&nbsp;Jérôme Cahuzac et sa croisade contre la fraude fiscale




  • …



    Le gouvernement actuel applique également à la lettre le principe de dilbert

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serpolet a écrit :



Inévitablement, l’algorithme ADP sera déclaré illégal, inévitablement les “syndicats” lycéens/étudiants vont gagner, inévitablement n’importe qui pourra s’inscrire n’importe où, et inévitablement on va avoir des amphis multiples et surchargés dans certaine filières bouchées, avec des taux d’échec encore plus faramineux en 1e année, alors que les filières débouchant sur l’emploi sont toujours aussi peu attractives…



&nbsp;



C’est bien ça le problème…&nbsp;Le jour où le CAP et le BEP seront revalorisés,&nbsp;le chômage des jeunes devraient&nbsp;bien diminuer. Mais on est en France, le pays qui te met dans le crane que sans le bac S&nbsp;on ne fait rien <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;


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<img data-src=" />

Bien sur je code en dur les donnes relatives aux élèves dans mon programme, c’est plus simple a maintenir et de toutes facons je sais pas me servir de SQL…

Je lui enverrai personnellement l’appli que je code pour eux, qu’elle vérifie si je l’ai bien faite !

Merci pour ce bon fou rire !

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Faux, quand j’étais à la fac, ils ont accepté que la moitié de l’année précédente pour deux fois moins de pc dispo …en mias (info , maths).

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Jarodd a écrit :



Mais l’EdNat ne peut pas : « le code source contient principalement la gestion de l’interface & les données personnelles des étudiants », d’après la ministre.



<img data-src=" />





je suis consternation… <img data-src=" />







Tatsu-Kan a écrit :



(…)

- Jérôme Cahuzac et sa croisade contre la fraude fiscale




  • …





    Pour comprendre le fraudeur, il faut devenir le fraudeur (principe de base de la chasse) <img data-src=" />


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J’imagine bien la gueule du code source. <img data-src=" />

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Tamos a écrit :



Mais peut-on laisser des personnes qui n’ont aucune chance de réussir malgré tous leurs efforts prendre la place de quelqu’un qui aurait réussi ? <img data-src=" /> <img data-src=" />









La question c’est dans ce cas, sur quels critères on fonde une telle décision ?



-&gt; si ta pas une mention, pas de fac -&gt; dans 10ans tout le monde aura la mention nécessaire

-&gt; filière en fonction du type de bac (S = science, L = SHS) -&gt; manque de bol, il existe des filières où ça marche pas comme en droit

-&gt; passage d’un concours d’entrée : 1) si tu dois travailler pour payer tes études, tu es désantagé d’office (manque de temps pour réviser), donc sélection par l’argent (chouette), et 2) ce concours existe déjà, c’est le bac.



Ensuite le niveau obtenu au bac n’est pas forcément corrélé avec le travail d’un étudiant en licence/master. Il existe de très bon lycéen qui décroche car mauvais choix de filière, ou au contraire des cancres qui trouvent leur voie et s’y mettent franchement (perso bac avec mention, licence au rattrapage et master avec mention…).



Bref le système n’est pas parfait mais à l’avantage de donner à tout le monde sa chance et le droit de faire ses preuves.



Le problème c’est surtout que le ministère refuse de donner aux universités les moyens d’acceuillir tout les étudiants et ça c’est pas normal quand dans un même temps on donne 7 milliards/an de crédit d’impôt “recherche” qui est l’un des plus bon détournement de niche fiscale existant


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Papa Panda a écrit :



Faux, quand j’étais à la fac, ils ont accepté que la moitié de l’année précédente pour deux fois moins de pc dispo …en mias (info , maths).







Non non pas “faux” le seul endroit ou tu peux faire de la section dans les filieres classique, c’est entre L3 ou M1 (depuis cette année) ou D2 et L ou M1 et M2 (avant). Après, si des directeurs d’étude font du caca c’est pas la faute de la fac, c’est la faute du directeur des études.



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C’est déja le cas :(

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odoc a écrit :



au contraire des cancres qui trouvent leur voie et s’y mettent franchement (perso bac avec mention, licence au rattrapage et master avec mention…).







<img data-src=" /> bac au rattrapage mais doctorat et poste de MDC <img data-src=" />


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mizuti a écrit :



C’est bien ça le problème… Le jour où le CAP et le BEP seront revalorisés, le chômage des jeunes devraient bien diminuer. Mais on est en France, le pays qui te met dans le crane que sans le bac S on ne fait rien <img data-src=" />









avant de sortir des vérités dignes de nos politiques, merci de vérifier les chiffres du chômage : plus le niveau de diplôme augmente, et moins il y a de chômeur :



http://www.inegalites.fr/spip.php?page=article&id_article=1585



(ça ne veut pas non plus dire que pour résoudre le chômage il faut donner un doctorat à tout le monde hein)


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Jarodd a écrit :



Mais l’EdNat ne peut pas : « le code source contient principalement la gestion de l’interface & les données personnelles des étudiants », d’après la ministre.



<img data-src=" />





Tu veux dire que la base de données des étudiants est directement intégrée au code source ? Encore un programe de qualité codée avec les pieds. Quelle SSII indigente a réalisé cette bouse ? <img data-src=" />


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+1 <img data-src=" />

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bin non , bon après je parle de y a 15 ans tu me diras ^^“…



Mais le directeur de la fac et donc la fac a décidé cela pour ne pas acheter du matos à ses licences… ; le passage du deug à la licence (ouais cela s’appelait ainsi :vieux: ) a été tranchant et la fac s’était mobilisé à l’époque (et ce n’était pas la seul filière qui avait subit cela).

J’y étais donc bon . Et ,une fois dans les classes ,fallait se mettre en binôme voir trinôme pour bosser sur des pc datant de 10 ans eux même …

Et ,en parallèle, nous voyons des maternelles / primaires avec des pcs récents “cadeaux” …et de nos jours ce sont des tablettes voir mini pc …tout va bien.



M’enfin ,pour revenir sur le sujet , la politique de ces dix dernières années c’est du nivelage par le bas …l’excuse de l’égalité pour chacun et choisir des gens dans les défavorisés ou autres de la connerie…perso, cela devrait être sur le mérite et non sur son origine , sa couleur etc….



M’enfin, l’éducation dans notre pays n’est plus, c’est un fait.

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C’est bien ça le problème ! C’est bondé parcequ’on prend -tout le monde- et sans vérifier qu’ils ont au moins mérité la place qu’ils vont occuper.

On refuse l’accès à quelqu’un pour une mauvaise raison sachant que son dossier est largement au dessus de la moyenne (et la moyenne haute)&nbsp;

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J’ai vu combien d’étudiants trainer dans différentes L1 plusieurs années, se rendre qu’aux cours où les profs faisaient l’appel…. et tout ça juste pour pas avoir de soucis en cas de contrôle pour les bourses…&nbsp;<img data-src=" />

Le pire, c’est que ça peut durer plusieurs années.

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Ewil a écrit :



Je suis “presque sur” que psycho n’en fait pas partie. A moins que ce soit dans une autre formation qu’un L1 (DU typiquement) ce n’est donc pas “la fac” mais les directeurs d’étude qui ont fait du caca.



Dans les filières sélectives en postbac, de mémoire, on a les BTS, IUT, ingé (et les trucs privés que je compte même pas tellement c’est souvent une honte).





Et bien tu as tort, elle s’est vue refuser à Lyon 2 en psycho par manque de place….

Places gardés pour les 50% qui vont pas passer en L2.&nbsp;


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Papa Panda a écrit :



M’enfin ,pour revenir sur le sujet , la politique de ces dix dernières années c’est du nivelage par le bas …l’excuse de l’égalité pour chacun et choisir des gens dans les défavorisés ou autres de la connerie…perso, cela devrait être sur le mérite et non sur son origine , sa couleur etc….





le souci étant alors que le “mérite” se mesure souvent à la proximité avec une personne influente quelconque <img data-src=" />



Je ne nie pas le problème posé par l’affirmative action, loin de là, mais ça n’est qu’une facette de la pièce (pièce qui a d’ailleurs plus de facettes qu’une boule disco ou un oeil de moustique…)


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certes <img data-src=" />



mais nous Français , changeons le monde tous les matins au café <img data-src=" />

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Papa Panda a écrit :



certes <img data-src=" />



mais nous Français , changeons le monde tous les matins au café <img data-src=" />





tellement <img data-src=" />

(en plus notre président bien aimé à reçu une distinction “Homme d’Etat de l’Année”, si c’est pas une preuve d’efficacité ça <img data-src=" /> )


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Vous croyez que je devrais aussi ajouter les données de mes clients dans le code de ma base de données du même nom ?



J’ai un doute soudain :-).



Le chemin de la connaissance du numérique et de son écriture est long, fort long…

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Algorithme and blues :&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />



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odoc a écrit :



un ancien collègue qui vient de soutenir son doctorat a fait encore mieux : bac loupé, obtenu l’année d’après



(bon par contre il a arrêté la recherche, d’un autre côté vu l’état du marché de l’emploi pour les MCF en bio <img data-src=" />)





Bio, c’est le cas d’école typique du problème : c’est la voie de garage des bac S qui n’aiment pas les math, tu te retrouve avec des L1 pleine à craquer. Cependant derrière, niveau emploi, ce n’est pas la joie… la bio n’est pas un secteur qui emploie. Et pour ceux qui ont “la chance” de trouver une place dans un labo de recherche en tant que MCF ou CR, la concurrence est tellement rude et les moyens sont tellement pourris que les 35h et les week-end n’existent que sur le contrat. Même payer un stagiaire, ils en n’ont pas les moyens.


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L’exemple vient de haut. Combien de députés européens qui ne font qu’acte de présence pour pouvoir percevoir l’intégralité de leurs émoluments ?&nbsp; À commencer par les plus “eurosceptiques” qui prônent la fin de l’Europe, mais pas avant d’en avoir récupéré le plus possible dans leurs poches.



Mais là, les étudiants ont des excuses, j’imagine que certains doivent en profiter pour faire d’autre chose pendant ce temps et ils ne coûtent pas bien cher.

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Tamos a écrit :



C’est bien ça le problème ! C’est bondé parcequ’on prend -tout le monde- et sans vérifier qu’ils ont au moins mérité la place qu’ils vont occuper.

On refuse l’accès à quelqu’un pour une mauvaise raison sachant que son dossier est largement au dessus de la moyenne (et la moyenne haute)





nan c’est bondé car les universités n’ont pas les moyens. Plus de monde à l’université, ça devrait êtr eune bonne nouvelle et non une excuse pour mettre en place un second bac qui ne dit pas son nom.

 





Tamos a écrit :



J’ai vu combien d’étudiants trainer dans différentes L1 plusieurs années, se rendre qu’aux cours où les profs faisaient l’appel…. et tout ça juste pour pas avoir de soucis en cas de contrôle pour les bourses… <img data-src=" />

Le pire, c’est que ça peut durer plusieurs années.







j’en ai vu aussi, je l’ai meme fait dans certaines matières … Mais encore une fois on fait le tri comment ?



Les gens se trompent de problème avec cette histoire de sélection. Le problème c’est pas que les fac accepte tout le monde, le problème c’est le fait que le bac ne permet plus d’avoir un niveau nécessaire pour poursuivre correctement ensuite. le problème c’est la non orientation au niveau collège/lycée qui fait qu’on envoie tout le monde en S et qu’on laisse aux universités le soin de faire le tri. Sauf que les MCF eux refusent de diminuer d’autant les notions jugées essentielles pour un bac +3/+5



Et faut pas oublier que la sélection existe à l’université hein, c’est juste un autre nom : taux d’échec.









Tamos a écrit :



Et bien tu as tort, elle s’est vue refuser à Lyon 2 en psycho par manque de place….

Places gardés pour les 50% qui vont pas passer en L2.







soit c’est illégale, soit c’est un cas particulier (tirage au sort par manque de place, changement de région, …)



et encore une fois, si l’état prenait ses responsabilités et augmentait le financement des universités, on en serait pas là (parce que les problèmes d’accueil on l’a vu venir depuis pas mal d’année hein)


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peux pas vraiment donner tord. En plus les chercheurs en bio sont en compétition direct avec les médecins - chercheurs qui sont prioritaires pour les postes ET les financements …



Mais bon l’avantage d’un doctorat c’est qu’on peut facilement aller voir ailleurs.

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Oh p*tain.

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odoc a écrit :



Sauf que les MCF eux refusent de diminuer d’autant les notions jugées essentielles pour un bac +3/+5







C’est pas qu’on refuse, c’est qu’on a un nombre d’heure limité (1800h L1+L2 par exemple) et pas une de plus (sinon c’est du bénévolat, déjà qu’on est payé une misère).



Depuis la LRU c’est la misère niveau financier, sans compter les coupes budgétaires qui reviennent chaque années… du coup, on est face à un gros dilemme : on baisse le niveau et le nb d’heure par formation (pour faire plus de groupe de TD/TP) ou on tire les étudiants vers le haut en espérant qu’ils bossent chez eux (et il est la le responsable du taux d’échec)?



Et si vous croyez que faire un CM a 11 personnes c’est sympa, détrompez vous, plus il y a de fous, plus on est content…


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Cartmaninpact a écrit :



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Et bin, tout le monde sera donc admit ouf! (ba oui, une affection est toujours vraie)



Tu voulais surement dire

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