La CIA aurait écouté WikiLeaks pendant au moins 4 ans

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La CIA aurait écouté WikiLeaks pendant au moins 4 ans

Le 24 mars 2023 à 16h22

Commentaires (39)

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Je suis étonné qu’il n’y ait pas les réactions vives habituelles.

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Notre gouvernement ne réagi pas quand il apprend qu’il est espionné sur demande par une entreprise commerciale, idem dans les autres pays européens.
Alors la situation de leurs citoyens/ résidents ils s’en fichent totalement

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Rien de bien surprenant en somme

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Digne d’un film d’espionnage ! Et très impressionnant, ça donne un aperçu des capacités que les Etats peuvent déployer pour leur renseignement.

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Tellement 😱

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“Ennemi d’état”, “1984” : quand les films annonce la réalité…

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1984 n’a rien anticipé, c’est une transcription des pratiques de la dictature Stalinienne et Nazi telles que vécues par Orwell. Les soviétiques et l’Allemagne Nazi avaient des capacités d’écoute et de surveillance de masse qui étaient déjà très avancées sans avoir les même moyens technologiques.

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Dans les années 80, Coluche : “En URSS on arrosé pas les plantes, ça fait rouiller les micros”…



Parfois on est pas loin de James bond

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:mdr:



“True Lies” est excellent, il améliore sur certains points “La Totale” (la scène avec l’uzi qui “tombe” des escaliers, par exemple :transpi: ).
Mais l’original reste le meilleur.
Et sinon oui, c’était un truc branché sur le PC (mais de l’USB à l’époque ?), sous Windows 3.1 !

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Oui ! Tout à fait , Windows 3.1 avec un splash-boot screen en écriture Arabe et je me souviens qu’à l’époque ça avait fait sourire dans la salle de ciné, parce uniquement habitué à voir des softs soit en français ou en anglais.



Sinon la séquence du pont autoroutier avec les 2 jets Harriers sur grand écran, ça la pétait grave… C’est sûr que pour la Totale, le budget ne le permettait sûrement pas… :non:

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Mea culpa sur l’USB: :incline:



First released in 1996 (Wiki) // True Lies in 1994



Ça devait être du PS/2 ou pire… du COM9 ou LPT2 :mdr2:

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du tout, un petit tour sur la page wiki de orwell serait bienvenue

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Sans oublier “ l’inverse de l’espionnage” dans 1984, oû chaque appartement avait un petit poste de radio intégré dans le mur qui diffusait de la propagande 2424, 7j/7, radio qui n’avait pas de bouton ON/OFF mais seulement un bouton oû l’on pouvait simplement baisser (ou augmenter) le volume (et une seule station bien évidemment :D )

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OlivierJ a dit:


À mon avis c’est essentiellement inspiré par l’Union Soviétique, et pas tellement par les Nazis.


L’ambiance du roman est majoritairement inspirée de l’URSS de Staline oui (l’absence d’individualité et de diversité du communisme, le fameux “Goldstein” qui n’est autre que Trotsky, la légende de Pavlik Morozov qui a servi de propagande, etc). Mais l’Etat autoritaire dépeint dedans est aussi emprunté de l’Allemagne Nazi. Sans oublier que l’expérience d’Orwell dans l’Espagne de Franco et sa participation à la révolte contre son régime autoritaire l’a aussi beaucoup marqué et inspiré.



D’ordre général, ce romain expose l’aversion d’Orwell contre le totalitarisme et vu la tronche de l’Europe à son époque, on peut dire qu’il a eu de quoi faire en matière de source d’inspiration.



Sauf si t’es membre du parti où tu as le privilège de pouvoir l’éteindre temporairement.



Ou prolétaire parce que là t’es juste du bétail.

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Le parallèle fait entre 1984 et l’URSS vient souvent de l’absence de religion dans 1984, ce qui correspond plus au système soviétique qu’aux systèmes occidentaux. Mais le télécran qui symbolise la propagande peut aussi bien provenir de la propagande de l’économie de guerre en UK & USA pendant la seconde guerre, ce qui correspond plus à la géographie et à la géopolitique de 1984. Ce “mélange” est probablement intentionnel de la part de G. Orwell, afin de faire la critique d’une idéologie totalitaire dystopique et fictive et non pas la critique de l’allégorie romancée et fictionnelle d’un système totalitaire qui existait pour de vrai. Après tout, communiste ou capitaliste, dans les deux cas le citoyen est libre d’acheter ce qui est vendu dans les magasins. :fume:

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Remarque pertinente. Perso, mon inquiétude concernant “1984” est qu’on oublie l’avertissement qu’il contient… pour le futur !



Le fait de dire “Ouais c’est inspiré par ça ou ça”, c’est aussi une façon de dire : “1984” (1948 à l’envers) c’est vieux, c’est du passé, c’est la dernière guerre etc… on oublie l’aspect éminemment pertinent et moderne de l’oeuvre, qui garde toute sa force, même en 2023 !



En particulier moi ce qui m’avait frappé à sa lecture c’est à quel point le peuple, les gens ordinaires, tous ceux qui ne travaillent pas pour Big Brother, ont régressé et vivent dans une sorte de misère à la fois économique, intellectuelle mais aussi culturelle, avec pour seule musique des chansons entièrement générées (paroles et musique) par ordinateur…



Ça c’était réellement visionnaire ! En tant que vieux musicien je peux vous dire que, même avant ChatGPT, l’industrie travaillait déjà sur la génération automatique d’harmonies et de patterns en fonction de critères très simples que même un.e gamin.e peut comprendre.



Même bien avant l’informatique, dans les grandes maisons de disques il y avait toujours un ou plusieurs musicologues chargés d’analyser les hits (sur une très longue période) afin d’en déduire des règles générales censées caractériser les chansons à succès.



Autre domaine de recherche, la sociologie, afin de déterminer le lien entre les chansons pop et leur époque. Il est facile de comprendre qu’un hit a souvent une résonance avec le moment précis où il sort sur les médias, soit parce qu’il a capté une tendance, une mode, où parce qu’il résonne avec les préoccupations, inquiétudes et/ou l’actualité de son époque.

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Anesthésie lié au nombres d’affaire, à l’échec systématique des contestations, …
“La stratégie du choc”, de Naomi Klein, décrit très bien cette logique.

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Impressionnant !
Ce qui me surprend le plus, si j’ose dire, c’est que le circuit supplémentaire propre à ce téléphone semblait produit en série. Au-delà des ressources impressionnantes qui sont mises en place pour le cas Assange, il y quelque chose d’industrialisé derrière. J’imagine que depuis ces révélations, tous les utilisateurs de ce modèle ont donné un coup de tournevis pour jeter un œil…

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SebGF a dit:


Digne d’un film d’espionnage ! Et très impressionnant, ça donne un aperçu des capacités que les Etats peuvent déployer pour leur renseignement.


En fait ça paraît assez classique, ça se faisait déjà dans les années 70 ou 80 (au moins).




jlkawaii a dit:


“Ennemi d’état”, “1984” : quand les films annonce la réalité…


“Ennemi d’État” oui ça montrait à peu près les capacités de la NSA, mais 1984 quand je l’ai lu, c’était clairement inspiré par l’Union Soviétique (j’ai un peu connu), même si le roman a été écrit en 1949 avant que certaines capacités techniques n’existent.




SebGF a dit:


1984 n’a rien anticipé, c’est une transcription des pratiques de la dictature Stalinienne et Nazi telles que vécues par Orwell. Les soviétiques et l’Allemagne Nazi avaient des capacités d’écoute et de surveillance de masse qui étaient déjà très avancées sans avoir les même moyens technologiques.


À mon avis c’est essentiellement inspiré par l’Union Soviétique, et pas tellement par les Nazis.




OB a dit:


Anesthésie lié au nombres d’affaire, à l’échec systématique des contestations, … “La stratégie du choc”, de Naomi Klein, décrit très bien cette logique.


Il n’y a pas d’anesthésie, on sait bien qu’il a été espionné.




(quote:2126298:doktoil makresh)
Notre gouvernement ne réagi pas quand il apprend qu’il est espionné sur demande par une entreprise commerciale, idem dans les autres pays européens. Alors la situation de leurs citoyens/ résidents ils s’en fichent totalement


Notre gouvernement a réagi, les autres aussi. Quant à ta dernière phrase, elle ne veut rien dire.




sanscrit a dit:


du tout, un petit tour sur la page wiki de orwell serait bienvenue


Quand on lit le roman et qu’on a connu l’URSS (et lu un certain nombre de choses), l’inspiration est assez claire.

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tu as raison, je dois être plus clair, car ce forum est tout public.
Le gouvernement français s’est su sur écoute américaines, israéliennes et marocaines. tu peux m’indiquer quelles réactions de nos gouvernements ?



la 2de phrase peut se décomposer en 2 parties. La première, “Alors la situation de leurs citoyens/ résidents” : est un lien logique, articulé autour de la phrase précédente.
La seconde “ ils s’en fichent totalement” est la conclusion tirée de la phrase précédente et de la 1ere partie de la 2nde phrase.



Sachant X, nous avons Y. Alors Z, voir Y. J’espère que c’est plus clair.

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Est-ce-que les vidéos des caméras cachées,[…] dans les toilettes pour femmes seront déclassifiées dans quelques années par la “CADA” US ?



:mad2: :D

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L’article rappelle un peu les 10min premières minutes de True Lies (1994) avec Arnold Schwarzenegger (honteusement pompé - le film, pas Arnold :non: - mais ils ont payé pour les droits pour ça, sur la Totale (1991) avec Thierry Lhermitte, Eddy Mitchell et Miou-Miou, même si j’aime bien le remake aussi. )



De mémoire, je crois qu’il n’avait eu qu’à brancher un dongle USB entre l’UC et le clavier, “juste” après avoir nagé sous un lac glacé, en smoking en-dessous de sa combinaison de plongée et coursé par 2-3 Dobermanns bien hargneux par la suite …



Peanuts pour M. Univers 1975 ! :incline: :bravo:

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Les missions de la CIA, tel qu’indiquées sur leur site web officiel:





  • Collecting foreign intelligence that matters;

  • Producing objective all-source analysis;

  • Conducting effective covert action as directed by the president; and

  • Safeguarding the secrets that help keep our Nation safe.


Incroyable non: la CIA fait de l’espionnage et même des actions sous couverture.
Qui aurait pu prévoir…

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Certes on peut s’en douter. Cependant la CIA étant sous le controle du gouvernement américain, qui a signé la convention de Vienne sur les relations diplomatiques, qui dit à l’article 30, alinéa 2 (https://legal.un.org/ilc/texts/instruments/french/conventions/9_1_1961.pdf) :
“Ses documents, sa correspondance et, sous réserve du paragraphe 3 de l’article 31, ses biens jouissent également de l’inviolabilité.”



La CIA a donc violé un article de la convention de Vienne.
Sur la base de violations de cette convention, des diplomates et du personnel diplomatiques ont été expulsés dans plusieurs pays.

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Erwan123 a dit:


Sinon la séquence du pont autoroutier avec les 2 jets Harriers sur grand écran, ça la pétait grave… C’est sûr que pour la Totale, le budget ne le permettait sûrement pas… :non:


Je crois que c’est Claude Lelouch qui disait (avec toute sa modestie) :
Les films américains racontent une petite histoire avec un grand budget, alors que les films français racontent une grande histoire avec un petit budget.

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(quote:2126405:127.0.0.1)
Je crois que c’est Claude Lelouch qui disait (avec toute sa modestie) : Les films américains racontent une petite histoire avec un grand budget, alors que les films français racontent une grande histoire avec un petit budget.


Celle là, je me la note dans un coin !! :yes: :bravo:

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(quote:2126406:DantonQ-Robespierre)
Remarque pertinente. Perso, mon inquiétude concernant “1984” est qu’on oublie l’avertissement qu’il contient… pour le futur !



Le fait de dire “Ouais c’est inspiré par ça ou ça”, c’est aussi une façon de dire : “1984” (1948 à l’envers) c’est vieux, c’est du passé, c’est la dernière guerre etc… on oublie l’aspect éminemment pertinent et moderne de l’oeuvre, qui garde toute sa force, même en 2023 !


En fait un détail qu’on oublie, c’est que l’URSS s’est effondrée il y a à peine plus de 30 ans, le mur de Berlin c’était en 1989. C’est pas si lointain contrairement à la seconde guerre mondiale.

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La densité CMS laisse à penser que c’est du travail de pro.
Le routage est particulièrement bien fait.



D’ailleurs, à quand un article surle FPGA ? ;)

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(quote:2126406:DantonQ-Robespierre)
Remarque pertinente. Perso, mon inquiétude concernant “1984” est qu’on oublie l’avertissement qu’il contient… pour le futur !



Le fait de dire “Ouais c’est inspiré par ça ou ça”, c’est aussi une façon de dire : “1984” (1948 à l’envers) c’est vieux, c’est du passé, c’est la dernière guerre etc… on oublie l’aspect éminemment pertinent et moderne de l’oeuvre, qui garde toute sa force, même en 2023 !


Le futur c’était déjà avant-hier.
J’ai été assez étonné quand j’ai découvert que certaines séries, même ayant eu du succès, pouvaient disparaitre sans vraiment prévenir des catalogues des services de streaming. Selon les moyens financiers de chacun, certains peuvent alors être tentés puis amenés à transgresser les règles de filtrage DNS — entres autres — pour accéder à cette forme de divertissement malgré sa disparition.
Et je ne parle même pas des films ou séries considérés trop vieux pour être disponibles en streaming et qui n’existent plus qu’en DVD à des tarifs prohibitifs : donc pas de HD, et il faut avoir le lecteur… De même pour accéder à d’autre catégories de sites (information, science, etc.) qui ont été bannis par le Ministère de la Vérité.
Nous sommes en zone grise depuis un moment en fait. La guerre toujours la guerre.
Le futur c’était déjà avant-hier.

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Tu compares la disponibilité (ou non) d’un film sur une plateforme de “streaming” avec ce qu’il se passe dans le romain 1984 ? Sérieusement ?
(et quel “ministère de la vérité”, de quel pays d’ailleurs ?)

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(reply:2126473:doktoil makresh)


C’est tout simplement que ce que tu as dit est faux.
Les gouvernements ont protesté, et je ne sais pas quelles ont été les conséquences moins visibles.
Quand à la “situation” (ça veut dire quoi ?) des citoyens, on a des trucs comme le RGPD par exemple, plus une législation avec le droit à la vie privée, etc.

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OK, ils ont protesté, et donc a part des actions orales : rien. Ou alors c’est caché, mais du coup c’est irréfutable, donc on peut mettre ça de coté.
Ensuite, par “situation” j’entends la situation des citoyens ou résidents victimes d’espionnages : c’est le sujet de l’article, c’est le sujet de la phrase précédente, donc je pensais que c’était évident que je parlais de ça.
J’espère que c’est plus clair ainsi, sinon je me ferai un plaisir de développer plus longuement.

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OlivierJ a dit:


Tu compares la disponibilité (ou non) d’un film sur une plateforme de “streaming” avec ce qu’il se passe dans le romain 1984 ? Sérieusement ? (et quel “ministère de la vérité”, de quel pays d’ailleurs ?)


Ce n’est pas une comparaison mais une progression.



Voir la nouvelle « Matin Brun », de Franck Pavloff (1998). C’est très court, juste deux pages A4. Difficile à trouver sur internet, sauf chez certains archivistes (attention, le lien mène à un document Word écrit en Comic Sans)



Il ne s’agit pas de prendre 1984 au pied de la lettre… Par exemple le film Equilibrium montre une réinterprétation d’une dystopie similaire à 1984, sauf que c’est avec des drogues que le pouvoir totalitaire se maintient en place. Méthodes et époques différentes, le point commun est que la bascule de la liberté au totalitarisme se fait progressivement.



La question n’est pas de savoir par où cette transition néfaste commence. Ça peut tout aussi bien être la non disponibilité de séries en streaming que le manque de moutarde dans les supermarchés. À une époque pas si lointaine, ça se faisait de manger de la cervelle de mouton. Plus maintenant. La raison est médicale (risque de contracter la maladie de Creutzfeldt-Jakob ou un autre truc bien bien vilain du genre) : mais la cause de ce risque médical est la recherche du productivisme. Pourtant, c’est techniquement possible d’élever des moutons sains et de faire les contrôles vétérinaires appropriés pour pouvoir continuer à manger de la cervelle de mouton. Mais ça a été interdit. De nos jours se pose la question du foie gras. La progression vers un totalitarisme anti-gastronomie est donc bien réelle, et le meilleur moyen d’y parvenir est bien d’interdire le streaming de séries ou de films où les gens mangent des aliments que le pouvoir veut interdire (cervelle de mouton, foie gras, etc.) afin de modeler les consciences en faveur de l’interdiction.



Et quand cette première étape aura été franchie, ils passeront à la viande artificielle de synthèse. Puis au solyent. Il ne faut pas se laisser faire, et réagir avant qu’il soit trop tard.

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Tsinpen a dit:


Ce n’est pas une comparaison mais une progression.


Il n’y a aucune progression dans ce que tu racontes. Tu mélanges des choses sans rapport en plus (y compris dans ce commentaire auquel je réponds).




Par exemple le film Equilibrium montre une réinterprétation d’une dystopie similaire à 1984, sauf que c’est avec des drogues que le pouvoir totalitaire se maintient en place. Méthodes et époques différentes, le point commun est que la bascule de la liberté au totalitarisme se fait progressivement.


Le jour où on sera obligé de prendre des drogues, je pense qu’on s’en apercevra, et surtout qu’il sera trop tard.




La question n’est pas de savoir par où cette transition néfaste commence. Ça peut tout aussi bien être la non disponibilité de séries en streaming que le manque de moutarde dans les supermarchés.


Faut arrêter de fumer la moquette là…




À une époque pas si lointaine, ça se faisait de manger de la cervelle de mouton. Plus maintenant. La raison est médicale (risque de contracter la maladie de Creutzfeldt-Jakob ou un autre truc bien bien vilain du genre) : mais la cause de ce risque médical est la recherche du productivisme. Pourtant, c’est techniquement possible d’élever des moutons sains et de faire les contrôles vétérinaires appropriés pour pouvoir continuer à manger de la cervelle de mouton. Mais ça a été interdit.


N’importe quoi :mad2:
Non seulement il n’est pas interdit de manger de la cervelle de mouton, mais bien sûr qu’on élève des moutons sains (et les autres animaux d’élevage). C’est très surveillé, et on abat des troupeaux au moindre signe.




De nos jours se pose la question du foie gras.


Mais ça n’a rien à voir avec une histoire de maladie.




La progression vers un totalitarisme anti-gastronomie est donc bien réelle, et le meilleur moyen d’y parvenir est bien d’interdire le streaming de séries ou de films où les gens mangent des aliments que le pouvoir veut interdire (cervelle de mouton, foie gras, etc.) afin de modeler les consciences en faveur de l’interdiction.


Arrête la moquette, c’est ridicule tes propos. C’est même du complotisme.




Et quand cette première étape aura été franchie, ils passeront à la viande artificielle de synthèse.


Ceux qui en voudront en achèteront, les autres continueront avec la viande normale. Viande qui pourrait devenir plus chère vu les problèmes d’agriculture qu’on prévoit avec le réchauffement climatique et la fin de l’énergie bon marché.

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Bon écoutes, puisque tu n’arrives pas à comprendre tout ce que je dis et que tu t’amuses à essayer de disséquer mon propos pour tenter de l’électriser comme un étudiant en manque de pattes de grenouilles, je n’ai qu’une seule chose à rajouter :
Tu vas sur le site agriculture.gouv.fr qui est celui du ministère éponyme.
Et là, tu regardes le logo en haut à gauche de la page avec l’intitulé exact et complet du ministère en question.
Prends le temps de bien lire en entier.
Tu y es ?
Oui ?
Tu as vu ça ?
Ministère de l’Agriculture et de la Souveraineté Alimentaire !
et de la Souveraineté Alimentaire !
Sérieux.
Je blague pas : c’est vraiment ça qui est écrit.
Alors après, quand tu parles de complotisme et de moquette en feu lorsque je ne fait que parler de gastronomie libre…
Je suppose que tu n’es pas français !
Parce qu’en France c’est une affaire très sérieuse ça, la souveraineté alimentaire.
Très sérieuse au point qu’on a un ministère pour ça.
Hé oui !
:langue:

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(quote:2126825:doktoil makresh)
La CIA a donc violé un article de la convention de Vienne. Sur la base de violations de cette convention, des diplomates et du personnel diplomatiques ont été expulsés dans plusieurs pays.


Et ouais… Les opérations illégales de la CIA sont illégales. C’est pour cela qu’il est important de ne pas de faire prendre, sinon ca fait tout un patacaisse de diplomates convoqués/expulsés… Mais bon, pas de panique, ils reviennent en poste après quelques signatures de contrats juteux entre les pays.

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Bizarre, même quand ils se font prendre il ne se passe rien…

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Tsinpen a dit:


Ministère de l’Agriculture et de la Souveraineté Alimentaire !


T’es sérieux ou tu joues là ? :mad2:



Si t’es sérieux, manifestement tu ne comprends pas ce que signifie souveraineté alimentaire. Rien à voir avec tes élucubrations.



Un indice pour t’aider, avec la réponse à la question « Comment assurer la souveraineté alimentaire ? » :



« Il s’agit d’atteindre une autonomie partielle sur des productions, biens et services essentiels afin d’assurer sa sécurité alimentaire. Il ne s’agit pas de se refermer sur soi-même, mais plutôt de ne pas être soumis ou conditionné aux décisions d’autres régions du monde dans les secteurs stratégiques essentiels »

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OlivierJ a dit:


T’es sérieux ou tu joues là ? :mad2:


Non mais il faut cliquer sur les liens des fois juste pour voir où ça mène !?!?
J’avais bien écrit : « pas au pied de la lettre » en #32



Et ta citation abonde à ce que je dis :
« Il s’agit d’atteindre une autonomie partielle sur des productions, biens et services essentiels afin d’assurer sa sécurité alimentaire. Il ne s’agit pas de se refermer sur soi-même, mais plutôt de ne pas être soumis ou conditionné aux décisions d’autres régions du monde dans les secteurs stratégiques essentiels »
 
J’ai mis en gras les mots importants… qui décide de ce qui est essentiel ou non ? qui décide de la part d’autonomie ? Pourquoi Jean-Pierre Coffe n’est pas sur Netflix ? Le placement de mauvaise gastronomie n’est pas nouveau à la télé… c’est même l’une des raison qui a amené à la création des lois régulant le placement de produit !




Rendez-nous Laurent Gerra ! À bas les poissons carrés ! Sus au jambon polyphosphaté !



:rtfm:




Tsinpen a dit:


La guerre toujours la guerre.


 




Tsinpen a dit:


(…) sauf chez certains archivistes



Il ne s’agit pas de prendre 1984 au pied de la lettre… (…)



Il ne faut pas se laisser faire, et réagir avant qu’il soit trop tard.


La CIA aurait écouté WikiLeaks pendant au moins 4 ans

  • Une station d'écoute installée à moins de 50 mètres du mouchard

  • Une opération du Physical Access Group de la CIA

  • Espionner Assange jusque dans les toilettes pour femmes

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