Le 22/01/2015 à 18h 59

Bylon a écrit :



Non… elle n’est gratuite que la première année… d’où la confusion !

          ...    


    [... bla bla bla ...]    


      ...    

  Par contre le coup marketing pourrait se retourner contre eux,     

puisque ça laisse penser qu’ils préparent la piste à une “location”…

ce qui n’a pas l’air d’être du goût de ceux qui suivent la news (et je

les comprends !)





La première année de sortie de W10 logiquement, il est peu probable que chaque licence soit datée, précisement, et qu’il faille vérifier ça à chaque fois, etc. A voir.

Sinon pour le reste de ta "démonstration", elle est tronquée et orientée je  trouve, à commencer par le principe de "racketiciel". C'est une  entreprise commerciale, et en tant que tel elle a le droit légitime de  vendre ses produits, et nous de ne pas les acheter.      

Ensuite, si,  ça va leur couter des Milliards USD, sans doute, mais le raisonnement  est biaisé comme dans tout ton paragraphe. Puisque ça ne va pas "couter" mais "ne pas rapporter" primo, c'est très différent, et ensuite tout  cet argent qui n'entrera pas dans les caisse va être remplacé par des  économie substantielles sur le suppors de multiples version de Windows (OS, Logiciels divers, drivers, et j'en passe). L'idée est là.      

 

Ensuite pour les Particuliers, si le système est bien pensé, ce qui reste à  voir, il peut être intéressant de faire la MAJ gratuite, surtout que MS  ne manquera pas de communiquer là-dessus sur divers média. Si la MAJ peut se passer en quelques clics, il n'y a pas de raisons de faire peur à une bonne partie de la population.      

Après, pour les Pro', évidement c'est autre chose. Mais nul doute qu'ils  aurons un fonctionnement bien particulier pour eux, ça a toujours été le cas. N'oublies pas, le monde Pro' est leur coeur de cible.      

Avant de finir sur ta démonstration fumeuse, oui il est clairement possible  de faire ça, mais en achetant un PC "vierge", pas en fanfaronnant comme  un couillon dans un supermarché et faire chier un vendeur qui lui-même  se fait chier à vendre du matos au rabais à longueur de journée.      

Pour terminer, non ça ne se retournera pas contre eux, la location n'a jamais été une option pour l'OS (certains logiciels oui, mais jamais abordé pour Windows). Charge à toi de nous lire l'avenir, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas prévu       

Idiot Proof a écrit :



quand c’est gratuit c’est toi le produit " />

 Hm, c'est vachement orienté comme réflexion je trouve, et c'est mal approfondir les tenants et aboutissants.      

Il   y autant d'exemples que de contre-exemples, surtout dans le monde  logiciel utilitaire (ailleurs c'est un peu différent) puisque le public  cible fonctionne différemment. Mac OS par exemple fonctionne de cette  façon maintenant, et sans que l'utilisateur soit le produit (de base, j'entends).      

Khalev a écrit :



Ok donc en gros quand tu veux l’upgrade, tu fais la manip qui va bien,

tu obtiens une clé win10 valide que tu gards avec ta clé win7+ au cas ou      


 et rouler jeunesse, c'est ça?

Je ne sais pas si  tu garde ta clé Windows 7 ou pas, c'est une bonne question. Sinon pour  le reste c'est ça, dans la première année.      

A y penser, je ne  crois pas que la clé W7 soit "écrasée", tu dois pouvoir la garder  "logiquement", ça ne change en théorie absolument rien que tu l'ait ou  pas après-coup. A voir.

Le 22/01/2015 à 16h 45

Khalev a écrit :



Donc là ce que tu dis c’est que tu as un an pour upgrader ta clé windows 7,8,8.1 vers une clé Windows 10. Une fois que tu as fait ça tu peux réinstaller Windows 10 sur n’importe quel device autorisé pour toute la vie.



Et ça vient d’où ça? Parce que dans les citations de la conférence on voit bien “a free upgrade to Windows 10 for all devices running Windows 8.1”

et : “Once a device is upgraded to Windows 10, we’ll be keeping it current for the supported lifetime for the device”



Du coup c’est la licence ou le device qu’on peut upgrader? De plus c’est quoi un device selon Microsoft. Est-ce que changer la carte mère de son PC en fait un nouveau device? Ou juste le DD, ou le proc?





C’est la licence sur le Device x)

En fait c’est simple, ton Device (Pc, Smartphone, etc) a une licence 8.1 ? donc tu peux l’upgrade, pendant la première année de sortie de W10 gratuitement.



Et comme depuis toujours avec les licence Windows dites “OEM” liées à un Device quelconque, elle est valable jusqu’à “mort” du-dit device.



Après, changer un composant du pc n’a, de mémoire, jamais annulé une licence (sauf cas précise avec bios UEFI dans les licences OEM, et encore). Et même dans ce cas, l’activation téléphonique passera outre et t’autorisera à utiliser la licence.

Le 22/01/2015 à 15h 13

Reznor26 a écrit :



La gratuité cache toujours quelque chose, c’est une règle fondamentale.





Pas dans tous les domaines, c’est là où tu te trompe. Les OS sont un peu différents.

Un exemple ? Que “cache” la gratuité des “mises-à-jour” de Mac OS ? Rien.



Et comme il a été dit, cette gratuité sera effective seulement la première année, c’est juste une “offre promotionnelle” pour attirer le public vers cette version, rien d’autre " />









atomusk a écrit :



J’adore les commentaires … Jamais content " />





Ca cache qqchose ? Qu’ils veulent avoir 95% des utilisateurs sur win10

pour dire que c’est un putain de succès et que tout le monde développe

pour Win10/XboxOne/WinPhone.





Waip, les conspirationnistes ont encore de beaux jours devant eux. C’est juste une offre d’appel, rien de plus.

Mais bon, les ignorants peuvent bien gueuler, qu’ils restent dans leur monde, ça nous arrange et nous fait rire " />

Le 22/01/2015 à 09h 42

ledufakademy a écrit :



oui pour les voleurs il a toujours été gratuit !

 (ou ceux qui ont un ordi préinstallé)

Tu paye ta licence indirectement sur un ordinateur préinstallé ;) C'est compris dans le prix de l'ensemble.      


Certes moins cher que si tu la prenais séparément, mais tout de même.      


       

Nerdebeu a écrit :



Je comprends tes arguments qui se tiennent, mais il n’en demeure pas moins que la mise en avant de WAS, particulièrement au tout début, fait s’interroger. Surtout couplée à cette annonce d’une année de validité de la mise à jour gratuite. C’est ce qui ressort le plus de tous les commentaires que je lis depuis hier soir. Quid au delà de cette année, justement ? Quel prix ? Et justement c’est là que WAS fait peur à beaucoup.

 Même si les deux ne sont pas liés du tout, ce qui est probable, ça sème le trouble et dans cette conf', l'accent aurait dû être un peu plus mis sur de nombreux aspects, que de faire étalage de prouesses technos à venir qui au final, n'intéressent pas forcément tout le monde. Je t'avouerais que je suis assez admiratif et bluffé, mais qu'en gros, actuellement, je m'en tamponne le coquillard de tout ça, et que pratiquement, je n'ai pas vu grand chose concernant l'utilisateur de PC moyen.

 C'est une conf' classique d'une grosse boite, donc on déballe systématiquement du "beau" du "gros", enfin c'est normal à ce niveau.      


Après, parler de WaaS (deux "a" ) est, je trouve, un peu surfait. Dans le sens où identifier "WaaS" et "SaaS" n'a rien à voir. On compare les deux facilement parce que Windows est un Software, mais Windows est beaucoup plus que ça, et faire passer à la caisse tous les mois/années 1.5 Mdl d'utilisateurs (ceux qui payent disons ^^) n'est clairement pas réaliste.      

Passer à un business model comme Apple n'est pas impossible, MS tire des revenus substanciel de beaucoup d'autres sources comparé à d'autres boites, et sa partie "Grand public" n'est pas son coeur de revenu malgré ce qu'on peut en penser.      


C'est le secteur Pro' qui est son coeur de revenu, qui rapporte le plus gros capital. Et comme nous le savons, les Pro' ont un fonctionnement financier très différent. Alors pourquoi ne pas imaginer, dans le futur bien sûr, un Windows "familial edition" gratuit, et une version "pro/business" payante, ou dans ce gout là.      

Après, l'avenir nous le dira, nous ne sommes pas voyants, mais je n'imagine pas un abonnement sur l'OS grand public/Pro le plus utilisé de la planète depuis plus de 20 ans. C'est une boite intelligente malgré ce qu'on peut en dire, et il ne se tirerons pas une balle dans le pied de cette façon, surtout que leur politique commerciale s'améliore d'année en année je trouve (comparé à ce qu'il y avait avant).     

Konrad a écrit :



Désolé si j’arrive un peu tard et que je pose une question stupide (j’avoue ne pas avoir lu tous les commentaires " /> ) :

Est-ce qu'il sera possible de connecter directement les appareils      

Windows 10 entre eux (PC, smartphone, tablette) afin de commencer son

travail sur l’un et de le finir sur l’autre, ou bien est-ce qu’il faudra

obligatoirement passer par un compte en ligne (i.e. mettre ses      

documents dans le Cloud, etc.) ?





Logiquement les deux seront possibles pour une raison très simple : le monde de l’entreprise.

 

Sychroniser tous les travaux dans une architecture interne sécurisée est la base, nous sommes d’accords ? A partir de là, obliger une Entreprise à passer par le Cloud serait totalement bête, c’est le mot.

Et vu que le monde Pro’ est le coeur de cible de MS, impossible qu’il fasse une erreur de ce type, ça été sans doute prévus pour être multi-utilisation cloud/interne.

Le 22/01/2015 à 08h 23

d3st a écrit :



J’ai pas lu tous les commentaires, mais ya un truc qui m’a fait tiquer : Windows as a Service = Windows avec abonnement non ?









Nerdebeu a écrit :



C’est le truc qui fait tiquer pas mal de gens un peu partout.





Il est logique de se poser la question, mais ça n’arrivera jamais, ou tout du moins pas à moyen-terme. Tout simplement parce que le marché n’est pas prêt pour ça. Il faudrait un changement important de mentalité et de fonctionnement des paiements électroniques.



Parce que là où une entreprise possède des comptables, un service SI “performant”, etc. qui peuvent gérer le paiement de tout un parc de licences MS (ou autres) mois par mois ; un particulier/PME ne saura/pourra/voudra pas le faire par manque de connaissance/confiance.



Si je me prend pour exemple, j’ai eu l’occasion de faire mes études en partenariat avec MS, de boser chez eux à  Issy les Moulineaux, et j’ai “confiance” dans cette boite, mais en tant que particulier je ne suis pas prêt à payer un abonnement chez eux, je préfère de loin payer une version entière, d’un coup, qui “m’appartiendra à vie”.



Après on peut se poser la question des pubs et des infos’ personnelles évidement.

 

• Les infos personnelles transmises à travers la plateforme MS en général sont monnayées comme chez les concurrents, y’a pas grand chose à dire de plus je pense ^^
  
   
  


• Quand au modèle de la “pub” sur cette plateforme, je n’y crois pas un instant, personne ne supportera jamais d’avoir une pub dans un logiciel acheté/loué ; et par pub j’entends pas l’encart pub’ qu’il y avait sur MSN à une époque par exemple (pour ceux qui se rappellent), mais un truc bien intrusif et relou.

Le 21/01/2015 à 19h 01

darkdestiny a écrit :



Gros pari, MS qui fait de la R&D dans la réalité virtuelle.



Ca semble conceptuel, pourtant ça ressemble à un produit.



C’est réjouissant.





Microsoft Research dispose d’un des plus grand labo de R&D au monde ainsi qu’un financement laaargement à la hauteur de prêt de 10 Mdls USD.

Et comme les concurrents, il y a une tripotée de projets qui naissent au sein de ces labo, dont la VR au moins depuis 2011 avec Skinput et Light Space.



Alors rien d’étonnant, ce n’est pas un “gros pari”, juste la R&D classique de MS ^^ Reste à voir ce qui en sera sur le plan commercial. Wait & see.

Le 21/01/2015 à 18h 42

HarmattanBlow a écrit :



On condamne des personnes pour lesquelles on a acquis une conviction de culpabilité dans une réalité où la certitude est chose impossible. Il est impossible de faire mieux à moins d’opter pour un état policier où absolument tout serait sous surveillance.





Je suis d’accord sur ce point, même si nous allons vers plus en plus de surveillance.



Cela dit, la condamnation sur “conviction sur le SEUL élément que je ne veux pas donner la clé de mon cryptage”ne peut excéder une peine d’obstruction à la justice, et pas autre chose.



Après tout dépens évidement des preuves lors d’un procès, mais sur ce seul élément là c’est impossible.

Le 21/01/2015 à 18h 36

Ricard a écrit :



Wé ben dans ce cas  il est justement question de pas de preuve du tout. Innocent.

Au pire, tu peux juste être poursuivi et reconnu coupable de ne pas vouloir donner tes mots de passe.





“Entrave à l’exercice de la Justice” pour être précis " />

Faut se méfier, c’est pris très au sérieux par les Juges ces motifs-là ; mais sinon oui tu ne risque “que” ça dans le cas où tu est innocent.

Le 21/01/2015 à 18h 29

Comme les autres, y’a pas à dire tu raconte une montagne de fadaises ; ou alors tu pense que la Justice est mauvaise, corrompue de bas-en-haut et qu’ils cherchent systématiquement à faire tomber n’importe qui pour n’importe quoi.



Blague à part, tu te rends compte des énormités que tu balance au moins ? " />

Le 21/01/2015 à 16h 11

momal a écrit :



Ok, mais y’a t’il un mecanisme ‘panic’ qui permet de vider les volumes cachés ?





Le problème n’est pas là, même en imaginant que ton système existe.



Là on part sur le principe “Tu as des données ultra-importante pour quelqu’un qui les veut à tout prix”, la Justice, ton concurrent, les Services Secrets, bref.



Donc, tu pars aussi du postulat que les mecs en face ne sont pas des abrutis, et qu’ils ne lancerons pas ton HDD/SSD en primaire comme des gueux mais dans un environnement sécurisé avec copies bit-à-bit à l’avance.



A partir de là, si tu n’as pas pris le temps, biiien à l’avance, de tout supprimer à coup de 0, tu l’aura dans l’anus tôt ou tard.



Edit : semi-grilled by Ricard.

Le 21/01/2015 à 14h 37

Ricard a écrit :



C’est sur que Mr Michu qui veut cacher 3 pornos à sa mégère va les donner ses mots de passe. Le terroriste qui risque la prison à vie, c’est moins sûr. Idem pour les pédophiles etc…

 Au pire, tu risque 3 ans de prison si tu ne les donnes pas. A toi de voir ce qui est le mieux dans ton cas.





Comme tu dis, c’est surtout que généralement ce ne sont que des MDP “généraux” type session/dossier/comptes divers.

Et ce MDP sont crackable assez facilement, ne serait-ce qu’avec des injonctions de la Justice à l’ordre des sociétés ou quelques logiciels basiques dans d’autres cas (type un petit soft qui une fois booté au démarrage permet de passer totalement sur l’identification de session Windows 7, et ce en quelques clics).

Alors évidement les gens vont les donner ces MDP.

 

Après, dans le cas où tu chiffre totalement toutes tes données correctement, ce qui est déjà assez rare en soit, et que tu veux réellement que tes données ne soient pas utilisables, ils l’ont clairement dans l’anus.

Le 21/01/2015 à 13h 53

La CNIL te garantit le droit d’accès et de modification (si droit le permet) à tes dossiers. Tu as “juste” à envoyer un courrier avec ta demande et une copie R/V de ta CI.



Après, l’administration peut faire trainer en longueur & ainsi de suite. J’en sais quelque chose, je suis fiché pour une connerie de jeunesse, j’ai envoyé un courrier y’a quelques mois et j’attends encore la réponse x)

Le 21/01/2015 à 13h 45

eliumnick a écrit :



Le problème, c’est que ce n’est pas au gens de se faire effacer de ces fichiers, c’est à la justice de le faire (il me semble, en fait j’ai un doute). En tout cas, c’est sur que ce n’est pas à la personne de le faire.

Il faut que je vérifie, je ne suis pas totalement sûr, mais sauf erreur il y a des "finesses" dans le sens que tu peux être fiché pour X années (15 je crois), et tu es défiché ensuite ; mais tu peux demander ton défichage anticipé.     

Idem pour le casier judiciaire.



Il y a donc un devoir de la Justice, mais aussi un droit du citoyen. Complémentaires mais pas associés.



C’est le soucis du système en fait, y’a tellement d’exceptions, de particularités, etc. que ça en devient compliqué de vraiment connaitre ses droits à ce niveau.



Pour noter une autre de ces “finesses” du système : le prélèvement ADN+Empreinte.

Tu as tout à fait le droit, légalement, de le refuser, c’est écrit dans les textes de loi.

MAIS si tu refuse, ça devient un délit qui est passible d’une peine d’emprisonnement et d’une amende.

Magnifique non ? " />

Le 21/01/2015 à 13h 41

jmc_plus a écrit :



Les intermédiaires, ils font déjà du filtrage sur ce point particulier. Exemple Free.fr Je voulais envoyer une traduction du coran zippé en PJ à une amie pour qu’elle s’informe (si en France on avait lu attentivement Mein Kampf avant 1938 on n’aurait pas signé les accords de Munich, je vous l’assure et toutes les femmes feraient mieux de lire attentivement la sourate 4). Bref, mail rejeté par smtp.free.fr. Motif : c’est du spam. Je retente un envoi cette fois-ci en chiffrant le zip et en glissant à ma correspondante le mot de passe “coran” dans le corps du mail. Et la miracle (merci Saint Gabriel), ça passe !

Moralité : Free filtre déjà les envois de pièces jointes et ouvre les zip.





C’est curieux en effet, mais je trouve que c’est bien maigre comme preuve du “filtrage effectif” de Free.

Il arrive souvent des faux-positifs avec les boite-mail, j’en sais quelque chose vu que je gère un serveur mail.

 

As-tu testé sur d’autres oeuvres, vers d’autres boites mail, etc ?

Le 21/01/2015 à 13h 34

eliumnick a écrit :



Comme être mis hors de cause pour des affaires moins graves permet de se faire rayer des fichiers actuellement ?





Ouip. Pas tous, mais certains.

Sauf erreur, par exemple, le fichier ADN/Empreintes ne peut pas garder ces données si tu as été mis TOTALEMENT hors de cause ; sachant qu’on prend ces données personnelles quasi-tout le temps désormais dès la moindre garde à vue ou presque.



Mais vu que presque personne fait la demande, que c’est toujours pénible et long, bah x)



Après faut pas se leurrer, il existe sans doute des fichiers “secrets” où tout ce qui peut notifié sur un individu qui a eu affaire au renseignement/Justice, peu importe le cas, y est.

Le 21/01/2015 à 13h 27

eliumnick a écrit :



Donc, si mon (au hasard) fils a été mis en cause dans une affaire de terrorisme (notez que mis en cause ne veut pas dire grand chose), alors on va limiter MA liberté de circulation ?





Si tu as été judiciairement mis en cause pour des faits de terrorisme, oui :)

Sinon, non.



Il est d’ailleurs à noter que dans de (très) nombreux cas d’affaires de terrorisme, les parents sont souvent mis hors de cause très vite dans l’instruction des dossiers.





Cela dit, j’aime bien le ton général sur ce forum de dénigrer systématiquement toute option de “renseignement à grande échelle”.

Les moyens du “crime” (dans tout ce que ça peut représenter de général) augmentent et s’informatisent de plus en plus, et une des réponse est le renseignement d’ampleur.

Malheureusement, mais personne n’y échappera.

Le 21/01/2015 à 16h 53

Just1_ a écrit :



J’ai quand même bien plus confiance dans ces chiffres que dans ceux de Netflix.





C’est certain que ça représente, pour le moment, plus de gens. Mais ça pourrait changer.



Pour moi, le seul problème avec ces chiffres, c’est tout ce qu’ils ne représentent pas. Je vois venir d’ici le combat (l’arlésienne en fait) dans les commentaires entre les différents opérateurs.



Un combat où 95 % des commenteurs se planterons allègrement parce qu’ils ne connaissent pas, ou juste de très loin, l’implémentation des FAI sur un territoire.



Bref, pour moi les chiffres sont tout à fait normaux sur le papier et comparés à l’implémentation géographique des FAI ; mais ça n’argumente en rien sur la QoS de ces mêmes FAI.









Chloroplaste a écrit :



Les moyennes par opérateurs ne veulent pas dire grand chose.



Avec un Numericable essentiellement en FTTLA, on a en face un Orange

“historique” dont sa grande base d’abonnées comprend pas mal de veilles

lignes. de plus sur les petits NRA (comprenant pas mal de longues

lignes), seul Orange est parfois présent.





" /> précisément.

Le 20/01/2015 à 15h 43

Neo_13 a écrit :



 Quant à postuler… Pourquoi  pas… Mais mes sujets actuels, s’ils payent beaucoup moins, me stimulent beaucoup plus que d’essayer d’expliquer à une direction générale d’un grand groupe du soft qu’ils devraient revoir leur sens des priorités, avec diagrammes et chiffres à l’appui. Me battre contre des vrais problèmes est plus sympa que d’essayer de convaincre un fou de ne plus se tirer dessus tout seul.





Tu confirme bien ce que je disais " />

Bref.

Le 20/01/2015 à 14h 46

Neo_13 a écrit :



[…]L’important dans mon message, c’était probablement les 100000 personnes.





Nan nan, l’important dans tes trois derniers messages c’est de montrer que tu es clairement anti-MS, pro-open-source (j’ai rien contre, mais un peu de discernement ne fait pas de mal) et que tu n’as aucune expérience en sécurité informatique sur des systèmes (ultra)complexes.



Et si tu viens nous dire le contraire, je ne pense pas être le seul qui te dira de changer de métier ou de revoir ta façon de voir le monde.

J’ajoute que ta façon de déballer toute la fortune financière et humaine de MS à grand coup de Mld$ et de K-employés est une inepsie par nature au vue du problème.

L’argent et les moyens humains aident à corriger des problèmes, mais n’en rendent pas moins certaines choses incompressibles. M’enfin à ce niveau là, te faire entrer ça dans la tête ça relève du défi.



De toute façon la réponse a déjà été donnée : le patch existe déjà, le soucis c’est qu’il provoque des effets de bords.

ALORS mon grand, si t’es si compétent, si bon, si tu connais tellement bien les process internes à MS, et que tu pense si bien les améliorer de telle façon qu’ils soient invulnérables et qu’ils nous pondent des patchs de fifou en 1 jour chrono’ : POSTULE !



Dans le cas contraire, évite de balancer une montagne de bêtises sur les process’ (que tu connais visiblement très mal) d’une boite leader en dev’ logiciel dans le monde et dont les équipes ont plus d’expérience dans ce domaine que la quasi-totalité des autres.



Edit : désolé du ton du post, mais ça commence à gaver sévère les gens qui pensent mieux faire & penser le travail d’équipes de sécu’ & dev’ ultra-calées, le tout avec un clavier dans la main droite, une bière dans la gauche et la bi à l’air …

Le 20/01/2015 à 01h 15

Gorkk a écrit :



[…]la correction étant alors le plus souvent très rapide, ou en tout cas une “première correction” corrigeant le problème même si elle nécessite d’y repasser pour que ce soit “bien fait” et ne devienne pas une future source de bugs.

      C'est justement là tout le nœud du problème. Et vu que tu as dis dans un autre commentaire "[...]et je parle d'expérience" tu dois sans doute le savoir.           

     Tout d'abord, Google a démontré une façon d'exploit une faille, rien n'est dit qu'il n'en existe pas plusieurs variantes, ce sur quoi il faut travailler, et donc prend du temps.           

     Ensuite le soucis principal a été relevé par MS très clairement : ce n'est pas la faille elle-même qui pose problème, elle a été corrigée, mais ce sont les "effets de bord" sur tout ce qui peut être en interaction avec la fonction qui posait problème. Planter des millions de PC à travers le monde à cause d'un MAJ trop rapide (ça a été le cas y'a pas si longtemps si vous vous souvenez) ce n'est pas trop le genre de la maison, ni que quiconque d'ailleurs.           

     Alors en effet, certains ici souhaitaient sans doute que MS publie le patch tel-quel pour corriger la faille. Soit.           


     Et si leur système(s), voir toute leur infra' était tombée, on sait parfaitement sur qui la faute serait retombée   


     Je vois d'ici les "MSdaube qui sort des patch pour tout faire planter, système de merde, blablablatrolltrolltroll".           

     Remarque, ça aurait bien fait les affaires de Google ça   


                 


     Bref, je pense que les gars qui corrigent les failles chez MS doivent avoir pas mal la pression en général au vu de l'impact de leur travail, j'ajoute sans trop me mouiller que ça doit pas être des simples stagiaires de 3ème mais bien des types chevronnés, et pour terminer au vu de l'expérience de MAJ des logiciels de MS, on a affaire a un des plus réactifs & ancien dans le domaine.          

Tout ça pour dire que si vous vous pensez capables, tous, de travailler chez MS pour corriger les failles bas-niveau sur un OS qui est utilisé par des centaines de millions d’utilisateurs (et autant de PC différents) tout en sachant qu’une seule faute dans le code peu planter toutes les machines : postulez ! Je suis certain qu’il y a une place pour vous. Et au vu du nombre d’experts omniscients avec 30 ans d’expérience qui trainent sur le Forum, nous sommes certains que Windows 10 sera invulnérable " />

Le 19/01/2015 à 20h 33

fr0d0n a écrit :



Ah qu’il est bien loin le “don’t be evil” …





Il n’a surtout jamais existé. Aucune boite n’est toute blanche ou toute noire, tout secteurs confondus.



Mais faut avouer que cette politique est dangereuse et irresponsable.

Le 19/01/2015 à 15h 51

Waip, sauf qu’elle a potentiellement un impact sur des centaines de millions d’utilisateurs, voir plus d’un milliard possiblement selon le produit.



A partir de là, on fait attention où on fout les pieds, surtout avec des failles comme celle-ci, et on évite d’imposer ses propres règles à une entreprise qui en a d’autres et qui a incomparablement plus d’expérience dans ce domaine " />

Le 19/01/2015 à 15h 34

atomusk a écrit :



Alors que d’autres considèrent qu’une faille zero day devrait pouvoir rester active pendant 6 mois minimum. 

 Vos données se font pomper par des pirates ? hey ... notre boulo n'est pas simple :((        


 Tu penses que Ms aurait attendu 6 mois pour cette faille si ça avait été une zero day ?

Qu'est-ce qu'on peut en savoir ? On ne connait pas tous les tenants et aboutissants de la faille. Tu sais très bien que ça peut être bien plus complexe que ça en a l'air ; surtout en vue du parc en activité.     


       


Et quand bien même, ils ne peuvent de toute façon pas mettre 200 équipes sur toutes les failles simultanément : il faut des priorités.      


Dans ce cas, vu qu'elle n'était pas publique, et qu'ils ont clairement dit à Google que le patch allait être publié, c'est totalement irresponsable de leur part de balancer ça sur le net.    

 

Je vois ça comme de la com’ dangereuse sur le dos de la sécurité des utilisateurs d’un autre produit dont ils se foutent.

 

 Le seul cas où c'est "légitime" (et encore) c'est quand une entreprise leur dira, en gros, "cette faille, on s'en branle, casse-toi".      

Après oui, leur boulot n'est pas simple, y'a pas à palabrer sur ce point je pense. Que ce soit eux ou un autre.

Le 19/01/2015 à 15h 22

Jed08 a écrit :



3 mois, quand tu touches au code source d’un système d’exploitation c’est pas si long que ça. Surtout des effets de bords sur d’autres parti du système sont créés et qu’il faut les corriger eux aussi. :/





Non mais laisse béton, certains s’évertuent à croire que tout patch est faisable en quelques jours, voir heures, et ce peu importe le niveau de complexité.



Et si c’est pas le cas c’est tous des incompétents qui méritent de mourir, bruler en enfer avec leur société menteuse, inutile et qui s’en branle de tout ce qu’elle fait et des clients.



…



Fatiguant à la longue de voir des commentaires de gens qui ont codé une ligne de HTML dans leur vie et qui n’ont jamais été confronté à des architectures plus compliquées que leur réseau local perso’.

Le 19/01/2015 à 15h 08

eliumnick a écrit :



La première chose qui m’est venu à l’esprit en lisant ton commentaire “moi aussi j’aimerais bien être payé pour défendre une multinationale”….





Trop gros " />

Le 19/01/2015 à 14h 56

Elle l’est clairement, et il faut être soit incompétent (ce qui ne semble pas être ton cas) soit mal connaitre ce domaine pour le comprendre.



Déjà, à tous ceux qui hurlent que 3 mois pour régler une faille est scandaleux : c’est faux.

Là il s’agit d’un composant bas-niveau, complexe à mettre en place, sur plusieurs systèmes & architectures, tout ça en prenant en compte que ça impact directement, ou pas, des centaines de millions d’ordinateurs dans le monde … bref.



Ensuite Google est totalement irresponsable dans ce sujet. Et tout parallèle avec Microsoft sur ce sujet est totalement malvenu : entre une société qui propose des majs uniquement sur quelques années, et encore ; et une autre qui soutient ses produits sur environ 10 ans, y’a un monde, un univers même.



Publier une faille de sécurité qui touche potentiellement l’énorme majorité des ordinateurs personnels de la planête est irresponsable, j’irais jusqu’à dire que c’est un comportement dangereux, en plus sachant que le patch est presque dans la boite et qu’il va sortir sous peu.



Je vois surtout ça comme une façon pour Google de se faire mousser et de buzzer sur le fait que “Microsoft c’est pas sécurisé et qu’ils prennent 27 ans pour combler une faille : alors viendez chez nous !”.

Une belle bande d’abrutis.

Le 17/01/2015 à 17h 26

Et d’ailleurs les connecteurs électriques PLATS sont très sympa. Peu de constructeurs les proposent alors que c’est la base pour caler en toute discrétion les câbles entre les paroies de la tour, ainsi que pour faire faire un angle de ⁹⁰⁄₁₈₀ degrés à un cable, etc.



Bref.

Le 17/01/2015 à 13h 49

loser a écrit :



Alors donc en Australie on a le droit de MONTRER des meurtres par centaines (c’est même le principe du jeu) mais SUGGERER un viol c’est pas possible.

OK " />





Encore un coup des féministes pour castrer nos enfants mâles futur dirigeants … dans quel monde vit-on " />

C’était mieux quand les femmes se taisaient, au moins on pouvait tuer et violer sans qu’on vienne nous emmerder " />

Le 17/01/2015 à 08h 39

Idiogène a écrit :



Oui, la violence, c’est mal. " />





Tu sais bien que ce n’est pas que ça " />



Juste que tout d’abord tout type de “violence” doit être justifiée par un élément de gameplay pour avoir sa légitmité à être là. Tu imagine mal une scène de torture sadique et sexuelle dans un jeu Oui-Oui ? moi aussi.



Donc déjà à ce niveau beaucoup de boite en “font trop” pour “faire le buzz” et attirer un max’ de public, même juste curieux.

Ensuite il y a évidement un problème de public : comment légitimer le fait que des gamins de 10 ans jouent à GTA ou regardent The Walking Dead (série ultra violente s’il en est) ?



Là il y a donc un soucis d’éducation des parents, clairement, et un laisser-aller des éditeurs/studio et de l’état.

 

On ne peut logiquement pas demander à des gamins de ne pas jouer à certains jeux comme ça, il faut leur expliquer pourquoi, comment, et surtout veiller à faire respecter ces principes.





Au final, c’est p-e là la vraie force d’une Autorité Publique de régulation de ce genre de jeux comme en Australie ; car en Europe, vu que le PEGI est géré par les Editeurs on ne peut pas s’attendre à ce qu’ils réagissent pour le bien de la population uniquement.

Le 16/01/2015 à 20h 51

pat98eraser a écrit :



Ouais bon, à part pour le plaisir de choquer, même mimer une scène de viol, dans un jeu de baston …. j’ai envie de dire arrêtez quoi " />

on est pas au pays des bisounours, mais j'avoue que la violence pour le "fun" ca commence à tourner en rond.

C’est la liberté d’expression, de créer qu’on te dis, si t’es contre ça t’es contre la société moderne espèce de néo-fasciste ! " />



Blague à part, tu as tout à fait raison dans le fond. Sous couvert de liberté d’expression, de créer & co’, on devrait autoriser tout et n’importe quoi.

Quitte à tourner en rond toujours autour des mêmes sujets borderline et polémique.

Ahah. En plus y’en a qui trouvent moyen de crier à la censure ensuite.



Quand à l’excuse du “Non mais en fait c’est pour du faux, c’est pas un viol, c’est une scène de viol dans un film dans un JV, rien à craindre !” ça me fais doucement rire. Avec ce genre de choses on peut justifier tout et n’importe quoi.

Le 16/01/2015 à 20h 34

Tant qu’ils n’ont pas la même marge de manœuvre technologique que Nintendo, tout n’est pas perdu " />

Oui non parce que ressortir toujours la même consoles avec deux gadget en plus, les mêmes jeux avec deux gadget en plus, à force … question de gout quoi.



Sinon après MS a clairement moyen de devenir 1er mondial sur le segment des consoles. Sans doute pas avec la X1 à l’avenir, mais p-e avec la génération suivante, selon les choix de SONY.



Loin de moi l’idée de voir SONY se casser la tronche, au contraire un second acteur de force sur le marché est bénéfique, mais le côté “all-in-one” de la X1 dépasse largement la simple supériorité technique de la PS4 je trouve.

Et si Microsoft continue sur sa lancée du “plusieurs écrans, tous connectés” avec la centralisation de leur techno’, ils ont clairement de quoi faire de la future Xbox-XY un tueur de console/média center.

Le 16/01/2015 à 16h 48

Bah au moins là ils aurons une vraie raison de gueuler " />



Cela étant, ça devient lassant de voir les commentaires du type “la Xbox va mourir bientôt”, “Microsoft va mourir bientôt”, & cie’.



A croire qu’il y a plus d’experts économistes de Microsoft ici que chez Microsoft eux-même " />



Au final j’ai l’impression que les gens ont juste aucune conscience, aussi minime soit-elle, de ce que c’est une console de salon comme la X1, ou la PS4, dans son ensemble, et encore moins du reste …

Le 16/01/2015 à 16h 43

Je pense que le problème n’est pas de demander à la presse généraliste d’être aussi compétente que la presse spécialisée : par principe ce n’est pas le cas, chacun son sujet.



Le vrai problème c’est de voir un journal traiter d’un sujet, donc de l’avoir choisi en tout état de cause et de conscience de sa ligne éditoriale, et d’en dire des conneries.

Après tout, même NextInpact a le droit de traiter épisodiquement d’un sujet politique, social, médical ou que sais-je ; tant qu’il est construit, clair & juste.



Ca me rappelle un article économique publié ici-même qui avait fait débat dans les commentaires sur l’amateurisme évident du rédacteur sur bon nombre de choses.



De là la formule : “Quand on ne sait pas, on se tait et on demande”.

Le 16/01/2015 à 14h 32

Ricard a écrit :



C’est pas faute d’avoir eu le temps pour une migration…





C’est plus facile de le dire que de le faire. On parle parfois de migration coutant des dizaines de millions d’€, voir plus, sur plusieurs années, tout en gardant en mémoire que XP a été le première système a avoir pénétré quasi totalement tout les segments de marché Pro’ ; et que donc par conséquent beaucoup de systèmes critiques ont été totalement basés dessus.



Fin’bref, c’est plus complexe que ça en a l’air si certains on en effectivement besoin.



 





Buldom a écrit :



Ca veut certainement dire aussi qu’on peu oublier Directx 12 pour Windows 7 je présume





Rien n’exclue la possibilité que Microsoft sorte DX12 compatible avec W7. Ça s’est déjà vu par le passé.

Le 16/01/2015 à 14h 24

Le Nigel a le sens de la formule, c’est certain, et il est Anglais pourtant ! " />

 

Mais mis à part les expressions finement trouvées, les attaques personnelles parfois, méchantes souvent, et la représentation d’un peuple qui ne veut pas de l’Europe en majorité, je ne vois rien derrière.



Et je parle même pas des attaques sur le physique … déplorable.



Ses discours sont assez vides et mis à part demander la démission de Pierre, Paul et Jacques à tout bout de champ, je ne vois pas où il veut en venir à part se faire mousser et faire rire ses petits camarades de l’Assemblée.



PS : prendre en exemple une vidéo avec, comme première image, le drapeau de l’Europe avec une Croix Gammée, ça décrédibilise un peu d’emblée …

Le 16/01/2015 à 14h 16

Ph11 a écrit :



Donc, le problème, ce n’est pas que des gens tuent d’autres personnes pour s’être exprimées, mais que ces dernières aient provoqué des tueurs?

Comme lorsqu’une femme se fait violer, c’est parce que la femme était trop provocante?

[…]

Et en quoi la liberté des autres a été violée ? Il n’existe pas de liberté à ne pas être offensé.

Ceux qui ne tolèrent pas la liberté des autres sont les djihadistes qui considèrent que la loi divine prévaut sur la loi séculaire d’où vient la liberté d’expression et que la violence est un moyen d’appliquer la charia.

 Ils ne prônent pas des libertés mais la soumission.





Ton “argument d’autorité” sur le viol casse d’emblée tout ton paragraphe, dommage.



Cela dit je ne parle pas ici de censure, mais de réflexion. Tu pars déjà sur l’idée que la “liberté d’expression à l’occidentale” est ce qui doit être, et évoluer. C’est, d’emblée, discriminer tout le reste des idées. Bon, soit, passons sur ça.



La liberté d’expression ne doit pas permettre de dire tout et n’importe quoi, c’est aussi pour cela qu’il y a des procès en diffamation, pour insultes, apologie de ci-et-ça, etc. L’actualité parle bien à ce niveau.



Il n’y a donc pas de liberté d’expression totale, elle est soumise à restrictions selon les pays, les mentalités, religions, etc. Toutes ces sensibilités étant intimement intriquées, on ne peut pas en tirer un principe unique. De là, il est complexe de juger qui a le droit de faire quoi et de quel droit.



La caricature, comme toute forme d’expression quelle qu’elle soit, a toute sa place dans la société moderne occidentale, mais comme toute forme d’expression elle doit devrait se limiter à elle-même et veiller sur la portée des idées qu’elle transmet.

Ça vaut pour tout d’ailleurs, pas seulement pour la caricature.



Alors donc, non, la liberté d’expresion n’est pas totale, infinie et sans limite. Elle doit savoir où s’arrêter à un moment où à un autre. Et ça ne justifie en rien les actes terroristes, entends le bien et ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis " />

 





Pochi a écrit :



Je suis athée. l’athéisme c’est la négation de l’existence de dieu. Insulte suprême pour certains. Si je me fais tuer pour mes idées, je l’aurai bien chercher ?



Faut bien voir que les idées des uns, c’est les insultes des autres. Et si on commence a “justifier” un temps soit peu un meutre/crime qu pretexte que la victime l’avait quand même un peu chercher (marche aussi pour les viols) alors ça va finir en guerre totale.





Je ne justifie rien du tout, je dis de façon simple que taper de façon quasi-systématique sur des gens qui peuvent potentiellement te tuer, et en plus continuer malgré les menaces, c’est jouer au con.



Il est totalement illusoire de croire que tout le monde va accepter des critiques (justifiée, ou non), plutôt violentes et souvent irrespectueuses, en serrant les dents sans rien dire ni faire et avec le sourire. Et encore heureux. Il y a manière et manière. Le fond des caricatures de CH m’intéresse toujours, mais je n’ai jamais trouvé que la manière était adaptée.



Si je passe mon temps, continuellement, durant des mois, à me moquer (méchamement, comme dans le cas qui nous intéresse) de mon voisin tout en invoquant systématiquement la liberté d’expression avec un ricanement du coin de la bouche, tôt ou tard je vais retrouver ma voiture avec les pneus crevés ou un bourre-pif parce qu’il en aura eu un peu marre à force.

Le 16/01/2015 à 01h 24

Fueg a écrit :



Concernant Dieudo c’est la goute d’eau, c’est la tolérance qui baisse fasse aux événements, c’est surtout qu’il ferait mieux de fermer sa gueule quand des gens bien se font tuer." />



Autant pour “des gens bien” je suis dubitatif. Ils ont été sauvagement assassinés, oui, mais ça n’en fait pas autant des “gens bien” pour tout un chacun en France, ou à l’étranger. La mort n’est pas gage de divinité.

Perso’ j’ai toujours eu beaucoup de mal avec leur ligne édito’ ainsi que leurs idées, mais je n’en suis pas moins révulsé par ce qui s’est passé bien entendu.

 

Après évidement ils n’ont pas mérités leur sort, mais sachant le monde dans lequel on évolue, tenir tant à “pousser à la faute” des ahuris extrémistes comme ceux qui ont sortis les armes, je ne sais pas si c’était la bonne solution. Car ils savaient pertinemment que ça arriverait tôt ou tard, même si je suppose que ce n’était pas exactement ce qu’ils envisageaient.







Ph11 a écrit :



De la prison pour une blague de mauvais gout ?



L’attaque contre CH a fait exploser leurs ventes. La censure d’un dieudonné fait exploser son audience…



Que penser de ceci :

1/ Les terroristes se radicalisent dans les prisons françaises

2/ On envoie en prison des gens qui font l’apologie du terrorisme



Logiiiique…





Dieudonné flirte toujours sur la corde sensible depuis des années et des années, il sait qu’il est clairement “borderline” sur pas mal de ses citations et il s’en amuse ; c’est son fond de commerce au final.

Alors évidement, à un moment où à un autre, il faudra faire quelque chose pour le “calmer”.

A mon avis il sera relaxé, ou tout au plus aura une simple amende malheureusement.



Tu vois, c’est un peu comme ce que j’ai dis juste au dessus à propos de C.H. : sachant dans le monde dans lequel il évolue, tant tenir à se faire condamner tôt ou tard, je ne sais pas si c’est la bonne solution pour exposer ses idées.



Parce que bon, sous couvert de “liberté d’expression”, je trouve qu’on y met beaucoup trop de choses de nos jours ; et qu’on en abuse même pour “titiller systématiquement et avec plaisir” des communauté, religions, partis, ou que sais-je tout en se réfugiant derrière ce principe sacro-saint avec un sourire narquois.



Loin de moi l’idée de limiter cette “liberté”, mais certains semblent oublier que la “liberté”, qu’elle que soit sa forme, s’arrête là où commence celle des autres.

Le 16/01/2015 à 08h 19

Muwai, 3 ans je trouve ça un peu lourd au final, surtout pour un sexagénaire ; mais cela étant c’est bien fait pour sa tronche tout de même : il a cherché, il a trouvé.

Le 16/01/2015 à 08h 17

thorspark a écrit :



Ce coup des offres incompréhensibles me fait un peu penser aux opérateurs de téléphonie avant l’arrivée de free sur le marché. C’est un moyen de noyer le poisson pour ne pas faire voir aux gens qu’ils payent plus cher.



Les politiques des DLC permettent de différencier les requins dont le seul but est d’engranger de l’argent et les autres qui veulent au contraire faire vivre leur jeu.



Pour ma part, tout jeu qui se dote d’un DLC payant moins d’un mois après sa sortie obtient un BIG -1 car je considère que ça aurait dû être inclus dans le jeu au lancement. Avec ces politiques, pas étonnant que des EA et des Ubisoft soient en train de se planter, à force de prendre les joueurs pour des cons.



Tant mieux, ça laisse la place à des petits éditeurs qui ont encore la passion dans le sang, et pas le fric.





Le parallèle avec Free est pertinent : nouvel acteur/producteur sur le marché, produits tous pourris mais pas cher " />



Après bon, y’a DLC et DLC, le problème n’est pas le contenu, mais le contexte et le prix.



Sinon, EA et Ubisoft sont loin de se casser la tronche, c’est comme Microsoft et son arlésienne comme quoi l’entreprise va couler tous les 36 du mois. A moins d’être rachetée, ces boites ne coulerons jamais.

Le 14/01/2015 à 14h 14

Certains seulement, et ça reste très limité (changement de la RAM généralement).

 

Après les emplacements de HDD sont fixe, mis-à-part si t’es bricoleur, mais adieu la garantie.

Le 14/01/2015 à 10h 14

Sur un raspberry-PI par exemple " />



Évidement, ça demande d’être débrouillard pour caler tout ça dans un petit boitier et tout.



Après, à tester, mais niveau perf’ je suis pas convaincu que ça tienne la route aussi bien qu’un NAS qui est conçu pour. Mais ça convient si t’as pas ¹⁵⁰⁄₂₀₀ € à mettre là-dedans.

Le 13/01/2015 à 18h 39

malock a écrit :



Vrai pour ce cas là, mais je ne suis pas certains qu’aucune arme

produite par la France ne se soit jamais retrouvée dans les mains de

terroriste…

Je ne souhaitais pas créer de "polémique" ou quoi...       


 

Ho y’a pas de quoi polémiquer en soit. Peu importe qui produit une arme quelconque, il n’est pas responsable des actes des personnes qui peuvent potentiellement s’en servir en mal (en terme général j’entends).

Si un FAMAS est volé d’une quelconque manière, ce n’est pas la France qui sera jugé responsable de ce qui sera fait avec ; et encore heureux.

 





tass_ a écrit :



Boko Haram doit avoir une sacré quantité de famas venant de Lybie quand même xD

Pas tant que ça ; c'est mal connaitre cette arme que de dire ça en fait (c'est pas un reproche).     

Tout d’abord il n’y a pas tant d’exemplaires que ça du FAMAS classique dans les rangs de l’armée, et les ventes à l’étranger ont été clairement décevantes. Sans compter qu’il n’y a plus de “fabriquant réel” du FAMAS en masse. le parc actuel est entretenu, amélioré, mais il n’y a plus de production d’ampleur.

 

Ensuite, contrairement à une arme comme le “célèbre” ‘AK-47, elle est compliquée d’entretien, moins maniable et moins fiable. J’ajoute qu’au moindre problème, pour trouver une pièce de FAMAS c’est coton. Alors que l’AK-47 partage beaucoup de pièces avec d’autres armes, et est plus “facile” à se procurer de toute façon.



Après y’a un tas d’autres choses typiques. Le FAMAS n’a pas, de base, de mode full-auto’, il n’est chambré qu’en 5.56 OTAN et il est impossible de changer ce type de munition facilement (sans compter qu’elle est chère à se procurer) ; alors que l’AK-47 est chambré en 7.62, munition plus puissante et ultra-répandue en Afrique.



Pour terminer, l’AK-47 a fait ses preuves dans des théâtres de tous types (sable, eau, boue, glace, etc.), et est extrêmement fiable, là où un FAMAS poserait certainement des problèmes.

Le 13/01/2015 à 17h 05

En fait c’est le scénar’ de Fallout, comme quoi ils ont rien inventé " />

Le 13/01/2015 à 13h 52

uzak a écrit :



Après, j’ai envie de dire qu’on a été bien cons de les élire. On a les représentants qu’on mérite.

Vu l'choix qu'on avait aussi ...     

 

Le problème n’est pas de voter pour quelqu’un de compétent, mais d’avoir quelqu’un de compétent pour qui voter x)



Le dernier mec qui avait “potentiellement” la carrure de diriger l’exécutif, il s’est fait descendre médiatiquement à New-York (je suis de droite, mais j’avoue que DSK en imposait). Il a pas posé ses balls là où il fallait malheureusement.



Après, actuellement, y’a pas grand monde qui peut sérieusement affirmer qu’il est au dessus de la moyenne, quel que soit le bord.

Le 12/01/2015 à 09h 41

" /> C’est plus du JV à ce niveau, c’est de l’enculage à sec de masse.

Le 12/01/2015 à 09h 39

On est dans un monde d’assistés, laisse tomber.



Si un admini’ syst’ est pas capable de prévoir à l’avance ce genre de chose et, le cas échéant, modifier ses habitudes, faut le foutre dehors et prendre un autre type.

Le 08/01/2015 à 15h 41

Ta remarque n’est pas pertinente. Tu compare des distributions Linux classiques, ultra-minoritaires dans les part de particuliers/pro’(hors serveur) à Windows/Mac/Android qui captent la quasi-totalité du marché classique PC/tab’/smartphones.

Alors oui je sais Mac/Android ont des bases Unix/Linux, mais la question est pas là.    

Ils ont tous un navigateur par défaut pour une bonne raison : l’utilisateur lambda, qui compte pour 95% de la clientelle, il s’en tamponne de tout ça ; lui il veut pouvoir naviguer tout de suite sans faire autre chose.

Si l'utilisateur moyen doit aller sur un store, choisir son navigateur (il saura d'ailleurs pas lequel prendre, donc il va faire selon ce que sont neuveu/cousin/fils lui dira) c'est contre-productif.

Le 08/01/2015 à 15h 32

Ce qu’il voulais dire, je pense, c’est d’en finir avec un navigateur qui n’est pas désinstallable et qui fait partie intégrante du système.



Bref, que IE, ou son futur remplaçant, soit un navigateur comme un autre, installable et désinstallable à volonté, et ce sur tous les système (comme ses concurrents donc).

Le 08/01/2015 à 00h 37

Grande pensée pour tous les disparus ainsi que leurs proches.



Et aussi grande pensée pour la pléthore (et je fais de l’euphémisme) d’abrutis obscurantistes qui peuplent les forums pour prôner leurs visions du monde, de la religions/athéisme & co’.



Et ce qui me fais le plus mal ? Y’en a une sacrée chiée ici, ce dont j’étais loin de me douter …



C’est tellement “beau” de voir autant de désinformation, de racisme, de “violence intellectuelle” en somme, se mettre en place sur le dos d’un carnage qui n’a pas de nom … à vomir.

Le 07/01/2015 à 12h 44

tass_ a écrit :



Un échec pour quoi ? Il y a de moins en moins de meurtres, de crimes, de délits depuis 200 ans. C’est un fait. 

Les politiques raciales et d’apartheid (ie le contraire de "antiraciales & intégration") ont fait bien plus de morts en moins de temps.      

  “Pour aller plus loin, je pense aussi que l’égalité des peuples & des hommes est une vaste fumisterie politique : ça n’arrivera jamais malgré toute la bonne volonté du monde car les gens sont trop différents dans le sens large du terme. ”

égalité != conformité, on peut être tous égaux en étant tous différents… Mais bon pour ça faut un peu plus réfléchir que “la gauche au pouvoir ? merde des chars communistes vont entrer dans Paris”





Tu répond à côté. J’ai bien précisé “les politiques anti-raciales & d’intégration […] 40 ans” et toi tu me parle de “meutre, de crimes, […] depuis 200 ans” : ça n’a rien à voir.

Surtout que je sous-entends “en France”, vu que c’est ce qui nous concerne le plus actuellement quand même " />

 

Sur cette période on peut parler de la fin de l’esclavage, la mondialisation, l’avènement des forces de police & de la justice en général, etc. Bref, rien à voir encore une fois.



Ensuite merci de sous-entendre que je suis un anti-gauchiste primaire, c’est gentil, mais non " /> Je suis bien de droite et je l’assume, mais certainement pas anti-gauchiste (l’un ne va pas forcément avec l’autre).









ActionFighter a écrit :



Si ça a en partie échoué, c’est surtout parce que ce n’était qu’un discours.





Il n’y avait pas spécialement de problème de délinquance avec

l’immigration avant l’arrivée du chômage de masse, et de la

ghettoïsation des cités.

Et au delà des clichés, une bonne partie de l’immigration est intégrée en France, même si des problématiques subsistent.





On parle d’égalité de droit, pas d’uniformisation des cultures.





Yep, l’immigration est même une bonne chose en terme général : pour l’emploi, la diversité, etc.



Cependant, l’égalité de droit est un fait en France sur le papier. Après, comme partout, il y a des divergences entre certains types de populations (riches, pauvres, noir, arabes, ou ce que tu veux). C’est évidement à déplorer, mais ça ne fait qu’évoluer dans le bon sens depuis le milieu des années 50.