Quel est l’intérêt d’aller voir les commentaires d’un livre que tu as déjà lu?
Quand à la masse, j’en suis moins sûr, mais le fait est que je ne sais pas. Mais je suis sûr que toi, oui.
Bah mettre un commentaire pour conseiller les gens par exemple ?
Et pour les commentaires, la masse…. je bosse dans le secteur, j’en ai effectivement une petite idée oui…. et les commentaires sponsorisés, si il y en a, ce n’est heureusement pas la majorité…
Linksys WAG54G a écrit :
J’ai l’impression que tu m’inventes des propos. Je dit simplement que l’argumentaire du prix me parait trop simple.
Ok, et moi je te dis simplement que le prix influe fortement sur le fait de vendre ou non. Donc dire que les prix élevés ne font pas baisser le nombre de lecteurs c’est de la fumisterie. Après il n’y a pas que ce facteur mais ça aide pas….
Linksys WAG54G a écrit :
Le rapport avec tes goûts? Le souci avec toi, c’est que j’ai l’impression que tu fais un immense honneur au commerçant, et que pour attirer tes faveurs, il se doit te dérouler le tapis rouge. Moi, je part du principe simple que je souhaite acquérir une chose, et que quitte à choisir entre un simple commerçant et un gros comme Amazon, je choisi le simple commerçant. Après, si je ne demande pas à être traité comme un prince, il est évident que j’attends un minimum de correction de sa part. Tu es fort quand-même, car il y a une subtile différence entre conseiller une oeuvre qui te correspond, et te refiler un fruit bien mure. Le pire, c’est que tu fais d’un cas une généralité, et tu trouves en plus le moyen de râler, car faute de pouvoir te vendre, il te dit où tu peux aller? J’aime la France…
Mais n’importe quoi… je ne vais pas chez un commerçant (une commerçante éventuellement mais même comme ça j’y gagne une belle vision) pour son beau sourire mais parce qu’il m’apporte quelque chose. Si je peux avoir MIEUX pas la même chose, mieux, ailleurs j’irais ailleurs.
Le rapport entre le libraire et le maraicher : ils veulent tous les deux me vendre un bien, et dans les deux cas ils sont sensés connaître ce qu’ils vendent. Le maraicher à qui je demande un fruit bien mûr et qui me refile un truc vert je ne retourne plus chez lui.. et si après avoir fait 10 maraîchers ils sont tous aussi nuls les uns que les autres et bien j’achète mes ananas à carrefour.
Et si tu ne le fais pas c’est que tu es un crétin (là je t’insulte). Alors après mêler les sentiments patriotiques à tout ça…. et après c’est moi qui généralise hein ?
Quant au “il te conseille d’aller acheter ailleurs”, là c’est toi qui m’invente des propos…. il essaye de me refiler sa camelotte, il ne me dit pas “allez voir là, ils sont plus pointus dans votre domaine” - encore faudrait-il que ça existe d’ailleurs.
Linksys WAG54G a écrit :
Tu as bientôt fini de m’insulter? Car je ne suis pas un hypocrite, j’ai juste l’arrogance de ne pas être du même avis que sa seigneurie. Et j’ai dit que j’avais bossé, pas que c’était encore d’actualité. Ce n’est en rien une règle de commerce, j’étais simple employé dans une boutique de magasine, et loin de moi l’idée de me prendre la tête avec un client. Suffit de garder son calme, son sourire, et de tenir tête à ce noble qui veut te payer un simple journal Le Parisien avec un billet de 500€ Je vois pas où je lui donne mon derrière.
Mais c’est la définition même de l’hypocrisie ça… Va lire un dictionnaire. Après ce n’est pas une insulte, c’est juste comme ça que fonctionne le commerce.
Quant au fait de ne pas être d’accord avec moi…. tu sais, dans l’absolu je ne te connais pas et ton avis je m’en carre complètement (ça a contrario c’est de la franchise, parce que je n’ai pas BESOIN d’être hypocrite avec toi). Si vraimeent je ne supportais pas la contradiction je ne te répondrais pas….
Linksys WAG54G a écrit :
Ouais bah, ça existe maintenant. C’est génial non? Puis bon, devait vraiment rien y avoir comme moyen…
Mais c’est pas le problème qu’il n’y avait rien comme moyen. Le problème c’est que le vendeur bite que dalle à ce qu’il te fourgue.
Et oui, maintenant internet existe et les libraires sont du coup devenus obsolètes (du moins les généralistes).
Linksys WAG54G a écrit :
S’aligner sur de telles puissances? Puis bon, comparer une évolution telle que la vapeur avec le simple choix de prendre un commerçant, plutôt qu’un mastodonte… C’est pas comme si je te disais de bannir internet pour sauver les bibliothèques.
J’ai pas dit qu’ils devaient s’aligner service pour service, mais proposer autre chose c’est toujours possible. Je ne sais pas…. de meilleurs conseils, des activités, évènements, etc…. ce que l’immense majorité des libraires ne fait pas (hors les spécialisés qui ont nettement mieux négocié le virage pour le coup).
Linksys WAG54G a écrit :
Je ne te parle pas que des passants, mais aussi des gens que tu vas croiser dans les magasins. J’ai fait des rencontres plaisantes de cette façon. Encore une fois, tu pourrais attendre si ta vie ou celle d’autrui n’est pas en jeu, car attendre quelques jours n’a jamais tué quiconque.
Mais les magasins il y a en a de toutes sortes, pas que de livres. et puis, excuse moi, mais les discussions entre clients chez un libraire non spécialisé c’est un doux rêve…
Linksys WAG54G a écrit :
Ah ça, j’ai bien compris que tu ne leurs devais rien. Tu es de sang royal, cela ne fait pas de doutes. Pour les éditeurs, c’est un autre débat, mais tu sembles bien remonté contre tout ce petit monde.
Mais je ne dois rien à personne, pas plus qu’eux ne me doivent quoi que ce soit…. à partir du moment où ils me foutent la paix. Et oui je suis remonté contre eux car le français est une langue magnifique, douce, poétique et musicale, pleine de nuances…. et en grande partie à cause d’eux et de la politique culturelle mené depuis 30 ans c’est devenu une langue en perdition !
Linksys WAG54G a écrit :
Ah, je ne suis pas aussi culturé que toi. Après, même si l’on est loin du compte, JE fait le choix de leur donner mon argent, là où tu fais celui de le donner à Amazon et compagnie, dont on appréciera la politique fiscale d’ailleurs. Quand aux conseils, encore une fois, je me passerais des commentaires truqués et des avis de personnes aux goûts douteux.
Tu ne réponds pas sur le fond et je suis presque sûr d’avoir raison. Tu penses que tous les libraires sont aussi compétents et aimables que ton libraire spécialisé qui te vends des mangas (ou des comics) entre 2 figurines et 3 OAV. Mais je t’invite à aller dans une vraie librairie parce que là tu es hors sujet…. tu verras, ça ressemble nettement plus au rayon livre de carrefour qu’à autre chose….
Linksys WAG54G a écrit :
J’en reste là pour ma part. Je te souhaite une bonne soirée.
Merci, de même
Le
04/10/2013 à
17h
25
Linksys WAG54G a écrit :
De la même façon que le libraire, en moins fiables à mon goût. Pour la faculté des gens a aimé la merde, et ceux qui sont payés pour être arrangeant avec le produit dans les commentaires.
De base si la personne commente positivement un livre que tu as aimé c’est qu’il partage au moins en partie tes goûts.
Et ceux qui sont payés sont noyés dans la masse sur un site comme amazon.
Je ne connais pas l’exemple US, et encore une fois, je ne dit pas que la loi a été une bonne idée. Par contre, on ne me fera pas croire que c’est ce qui provoque moins de lecteurs, sinon le marché du JV se casserait les dents, et l’on ne vendrais pas des téléphones hors de prix.
La différence c’est qu’on ne frime pas avec un bouquin. Quand on l’achète c’est pas pour se la péter devant les copains. On l’achète pour passer un bon moment ou se cultiver selon le type de livre.
Mais tu as raison, les budgets sont extensibles à l’infini et le prix d’un bien n’influe absolument pas sur ses ventes. Il n’y a QUE le marketting dans la commercialisation d’un produit, c’est bien connu.
D’ailleurs je n’achète des broché à 25€ ! Le poche c’est moche et je me fous du prix… Ou pas en fait, plutôt l’inverse… pourtant un grand format est bien plus agréable…
Linksys WAG54G a écrit :
Non, ton libraire appréciera que tu prennes la peine de le faire vivre, sans pour autant lui dire qu’il doit te sucer quelque-chose en contrepartie. (un glaçon par exemple) Pour le chaland, je dirais qu’en général, je n’entre pas du fait du hasard. Je veut bien après, qu’on lui demande un effort, comme avoir un site web un peu bien foutu. Tu compares le libraire à quel type d’entreprise au juste?
Il appréciera en faisant voter des lois de merde en me prenant de haut parce qu’il ne partage pas mes goûts littéraire ? hmmm….
Je compare le libraire à ce qu’il est, à savoir un commerçant. Après qu’il vende des fruits et légumes ou des livres je ne vois pas vraiment de différence…. si ce n’est que le maraîcher à qui je demande un ananas bien mûr il va m’en donner un, alors que le libraire à qui je demande un bon roman de fantasy tendance dark plutôt bien écrit et qui ne soit pas de tel ou tel auteur, les réponses que j’ai eu variaient de “désolé je ne lis pas ce genre là, c’est pour les gamins” à “je ne suis pas un expert mais XXX se vend très bien”… on est très très loin des conseils…
Linksys WAG54G a écrit :
Heu, je vois ce que tu veux dire, mais pourquoi tu me dis ça? Le fait que je dise que le commerçant n’est pas ton chien, ne veut pas dire qu’il doit te parler selon son humeur. Sinon, oui, j’ai bossé au contact de la clientèle, et très aisée de surcroit. Saches qu’il n’y a pas besoin de s’être levé du pied gauche pour ressentir l’envie de mordre un client.
Je sais, et c’est bien ce que je dis : tu es hypocrite et tu baisses ton froc devant le client. C’est la première règle du commerce.. que les libraires ont enfreints en faisant voter le prix du livre unique.
Linksys WAG54G a écrit :
Dans ce cas, utilises les moteurs de recherche. M’enfin, je peine à croire que tu n’ai jamais rencontré de personne, qui a défaut d’avoir lu un livre, pouvait te le conseiller selon ce qu’il en avait entendu dire.
L’époque dont je te parle remonte à avant la démocratisation d’internet, à une époque ou les smartphones n’existaient pas, même dans les meilleurs romans de SF. Sinon des personnes qui pouvaient me conseiller et qui partageait mes goûts bien sûr… pas de libraires par contre (ah par contre pour déblatérer sur Zola il y avait du monde…. mais j’avais mes profs de français pour ça aussi).
Linksys WAG54G a écrit :
Je sais pas. Le chômage, le fait de voir des gens dehors. Prouver au monde, que tu n’es pas un impatient qui trépigne car il doit attendre une semaine pour avoir ses livres. Je reste d’accord pour le confort de choisir de chez sois, mais arrêtons la mauvaise fois. Quand j’ai utilisé le piteux moteur de recherche sur le site du dernier libraire où j’ai été, je savais qu’il me suffisait de téléphoner au pire pour passer commande. J’ai été surpris. Les mangas, il les avait tous (Prunus Girl T2 - L’attaque des titans T3 et Knights of Cidonia T5) mais comme prévu, il a fallut commander Le Japon d’Edo. Je ne suis pas sûr pour les mangas, mais je suis convaincu que j’aurais eu ce livre sur place, en allant à la Fnac. Après, quand tu dois de toute façon passer commande…
Bof… le chômage…. si les libraires ne peuvent pas s’aligner en terme de service ils sont voués à disparaitre et feront des choses plus utiles. C’est triste mais c’est la loi de l’évolution. Tu vois encore beaucoup de bateaux à vapeur ? Ou de maréchaux ferrant ?
Et voir des gens dehors…. y a des tas de gens dehors qui ne vendent pas de livres…. Pour le délais je pourrais peut être attendre… mais pourquoi je le ferai ?
Les libraires je ne leur dois rien, et à cause d’eux - et des éditeurs français - j’ai quasiment arrêté de lire dans cette langue magnifique qu’est le français. Même la plupart des auteurs français sont nuls (remerciements spéciaux à ce magnifique auteur qu’est Damasio qui m’a presque fait redécouvrir ma langue - ce n’est pas ironique).
……………………………………………………
En fait j’ai l’impression que tu confonds libraire et libraire spécialisé qui ne vends pas vraiment des livres mais tout et n’importe quoi qui se rapproche d’un domaine précis. Si on prend l’exemple des mangas il y a beaucoup de petites boutiques qui apportent une vraie valeur ajoutée avec une connaissance poussé du domaine. Sache juste que c’est loin d’être la norme chez les libraires…
Le
04/10/2013 à
15h
40
Linksys WAG54G a écrit :
Je ne dit pas pour les commentaires, mais perso, j’évite de trop me baser sur ces derniers. Ce sont des commentaires de personnes que tu ne connais pas, ça et le fait que je ne suis pas forcément de l’avis de tous. Sinon je kifferais Naruto, et achèterais le dernier Transformers.
Oui, faut pas être un mouton non plus, mais au moins les suggestions ont le mérite de te faire découvrir des ouvrages catégorisés de la même façon que ceux que tu apprécies. Après à toi de te faire ta propre idée.
Linksys WAG54G a écrit :
Je ne suis pas parti prenante, je tient à le dire, mais la loi dont tu parles, elle vise à protéger, et je ne dit pas qu’elle est la bonne solution, des gens qui ne peuvent lutter contre un gros comme Amazon ou la Fnac. S’il n’y avait pas de prix unique, alors rien n’empêcherait un gros de casser son prix et ainsi écraser la concurrence.
Par contre la Fnac ou Amazon au départ, mais contre Carrefour et Leclerc. Mais à la base c’est quand même une loi qui est à l’unique profit des libraires, qui tape dans le portefeuille de leurs clients - les faisant lire moins - et qui pénalise l’exportation de la littérature française.
Sinon c’est marrant mais les libraires US, sans nager dans l’euphorie, se portent mieux que leurs homologues français… le tout sans loi. Faut dire que lire coute moins cher du coup, et donc y a peut être un peu plus de lecteurs/clients….
Linksys WAG54G a écrit :
C ‘est là que tu te trompes, ton vendeur n’a pas a baissé son froc devant toi. Non mais pour qui tu te prends, avec tout le respect que je te dois? Je sais bien que l’on dit que le client est roi, mais tu pousses un peu là, non? Ton libraire, si tu veux des conseils, demande lui, je suis sûr que si tu fais l’effort de lui parler, il sera ravis de te répondre. Quand à baisser ton froc, personne ne te le demande, c’est pas génial? Je dit simplement que si tu peux survivre quelques jours avant d’avoir ce que tu désires, alors pourquoi ne pas en faire profiter un petit? Moins cher? J’aurais juré que c’était pas possible?
C’était bien sûr imagé " />
Et je me prends pour un client…. c’est au libraire de faire les efforts pour attirer le chaland, pas au client de faire des efforts pour faire vivre le libraire. T’as qu’à monter une boîte, ne pas faire de démarchage, ne pas faire de communication et proposer moins de service, moins de stock et des délais d’approvisionnement plus long que la concurrence, le tout pour le même prix, tu vas voir combien de temps tu vas tenir….
Sans aller jusque là, si tu es en contact avec des client dans ton travail, je t’invite à arrêter d’être hypocrite quand tu es mal luné et à dire un client “tu m’emmerdes” avec ton patron dans les parages pour voir sa réaction…
Quant aux conseils j’ai essayé…. je lisais bien avant la création d’amazon. Et étrangement, dès qu’on sortait des classiques littéraires scolaires il n’y avait plus rien… aucun conseil, aucune critique… le néant absolu…. on aurait dit un commercial de carrefour qui essaye de me vendre un ordinateur.
Et pour le moins cher, je ne lis pratiquement uniquement qu’en anglais depuis plusieurs années (donc sans prix unique). Et là, le prix c’est du x2 ou du x3 par rapport au même livre sur amazon.
Linksys WAG54G a écrit :
En revanche, je suis d’accord pour dire que les libraires peuvent faire des efforts sur le service, mais à quoi bon? Quand je vois que certains manquent d’air à l’idée d’attendre, et de devoir se déplacer…
Encore une fois… en tant que client je prends ce qui est le mieux pour moi. Pourquoi est-ce que je devrais attendre et me déplacer alors qu’un autre me propose de me l’envoyer immédiatement sans que je me déplace ? Avec en plus le confort de pouvoir faire mon choix de chez moi à toute heure du jour ou de la nuit…
Le
04/10/2013 à
13h
45
Dv a écrit :
Bah le raccourcis acheter sur Amazon = tuer les libraires est juste très rapide, réducteur et surtout pas la principale explication aux difficultés des librairies.
Ca c’est clair…
La principale difficulté des libraires c’est qu’il n’y a plus assez de lecteurs.
Et ce n’est certes pas en vendant des livres populaires (type hary potter) à des tarifs prohibitifs avec en cadeau bonus une traduction à chier et des années de retard sur la publication anglaise que ça va s’arranger…
Le
04/10/2013 à
13h
43
Linksys WAG54G a écrit :
Les conseils, tu ne les auras pas plus sur un site comme Amazon, et si tu dois commander, cela revient au même que tu le fasses chez ton libraire ou chez Amazone, tu ne crois pas? Alors pourquoi ne pas faire un geste?
C’est là que tu te goures. Les “conseils” sur Amazon sont nombreux et pertinents… bien plus que ceux de n’importe quel libraire.
J’ai découvert énormément de romans qui m’ont plu grâce aux suggestions et aux commentaires….
Et puis “pourquoi ne pas faire un geste ?” , moi je te demande plutôt pourquoi je ferai un geste envers des gens qui ont profité d’un monopole établi pour faire voter une loi à leur unique profit ?
Dans toutes relations commerciales c’est la personne qui vend qui doit baisser son froc et tout faire pour plaire à l’acheteur, pas l’inverse. En l’état, hors côté humain, amazon c’est plus de choix, plus pratique, moins long, moins cher et avec de bien meilleurs conseils qu’un libraire…. pourquoi je devrais faire un geste ?
Le
03/10/2013 à
22h
07
zefling a écrit :
Maintenant, pour les livres français, ce qui fixe le prix c’est le type de support, mais aussi combien sont produits. Moins tu en tires plus ça coûte cher. Mais il faut aussi le vendre pour ne pas se retrouver avec des milliers de titres sur les bras. Sachant qu’en plus que la plupart des livres se vendent à très peu d’exemplaires, car il y a trop de sorties. Pour avoir bossé chez un petit éditeur de livre un temps, je peux te dire que c’est un vrai merdier de fixer le prix.
Admettons.
Maintenant démontre moi que ça revient moins cher de diviser un livre en plusieurs volumes, et donc de multiplier les frais de mise sous presse, les frais de distribution et de promotions…
Quant aux traducteurs, si ils sont payés plus que le smic c’est un scandale au vu de la qualité (et vas y que je traduis you par “vous” puis “tu” en deux lignes, et que je te traduis les noms propres une fois sur deux, etc…).
Bref, comme dis plus haut je lis énormément… et depuis 6-7 ans maintenant je ne lis que en anglais : ça me revient beaucoup (mais alors vraiment beaucoup) moins cher, j’ai les sorties tout de suite au lieu de les attendre 2-3-4 ans (quand les séries ne sont pas abandonnées en cours), je n’ai pas à supporter une traduction à vomir…
Bref, les 25-30 livres que j’achète par an, je les achète maintenant en anglais… je ne suis pas certain de la rentabilité de la chose pour les éditeurs français.
Forcément si tu compares une version en papier toilette relié à la colle des États-uniens, et la version pigeon des Français, ça fait une grosse différence…
Non, je compare ce qui se vends le plus (et de très très loin) : des poches.
Et au passage la version US est plus que hardcover…. c’est la version de luxe là (alors que broché en FR ça peut vouloir dire un peu tout et n’importe quoi)
Le
03/10/2013 à
17h
29
zefling a écrit :
En fait, c’est souvent moins cher en France pour ce que j’ai constaté. Il ne faut pas se fier au taux de change, mais la valeur de la monnaie dans le pays.
Ouais, je sais pas. C’est certainement vrai dans l’absolu, notamment si on rapporte le prix du livre au revenu médian.
Maintenant ce que je sais moi, c’est que quand je calcule combien ça me coute de lire en français et combien ça me coute de lire dans une autre langue, la différence est au grand minimum de x2 et ça peut monter bien, bien plus haut…. j’ai vu des cas à x10 ou x15….
Bref, de toutes façons c’est complètement hors sujet. Mais personnellement je ne verserai pas une larme si les libraires venaient à disparaitre complètement. Ils ont assis leur existence sur un texte de loi qui va à l’encontre de leurs clients. Cette attitude est à l’encontre du commerce le plus élémentaire et ne mérite que la faillite.
Et je rajoute que je lis plusieurs livres par mois, ce qui me classe dans la catégorie “grand lecteur” qui devrait, justement, défendre les les libraires. Mais leur valeur ajouté est nulle, ce sont devenus des parasites.
Le
03/10/2013 à
16h
40
misterB a écrit :
C’est pour cela que j’ai pris deux nouveauté avec des auteurs locaux, afin d’éviter des livres ayant passé 1an sur l’étale conte 3 jours ailleurs.
Donc au lieux de te croire moins con que les autre (ou je pourrais dire prendre les gens pour des cons), il faudrait que tu penses a réfléchir afin de ne pas passer a ton tour pour un con " />
t’as surtout pris deux livres qui n’ont peut être absolument pas le même contenu avec un de 50 pages et l’autre de 1000 (j’en sais rien)…. ou avec des auteurs qui n’ont absolument pas la même notoriété (j’en sais rien non plus).
Si tu veux comparer ce qui est comparable tu prends le même texte : un en français et l’autre en anglais, et tu regardes les prix.
Et tu ne me feras jamais avaler que la traduction justifie ces différences… surtout que le niveau des-dites traductions est plus souvent à vomir qu’admirable…
Les livres dans une langue étrangères ne sont (heureusement) pas concernés par le prix unique du livre.
Mais comme des livres étrangers les libraires n’en ont pas ou quasiment pas, c’est vite vu… et quand on les commande le prix est prohibitif.
Tiens j’ai voulu le dernier tome de la roue du temps en anglais…. 2 fois plus cher chez un libraire que sur amazon….
Le
03/10/2013 à
16h
28
Aloyse57 a écrit :
2 à 3x plus cher que partout ailleurs dans le monde…francophone ?
Je dirais même “un livre en français coute 2 à 3 fois le prix d’un livre dans une autre langue”.
Car oui, cette abomination ne touche pas que la France en plus… c’est certainement un coup de maître pour promouvoir et encourager l’usage du français à l’étranger….
Prix sur amazon.fr …. euh non en fait.Les Français doivent pas savoir lire les gros livres, donc chez nous on a 3 tomes : “Le Chaos”, “Les Sables de Dorne” et “Un festin pour les corbeaux”… alors, alors : le premier tome se trouve à 7.39€, le deuxième à 7.70€ et enfin le dernier 7.70€ aussi.
Soit un total de 22.79€ pour un livre qu’on trouve à 5.39$.
En fait tu as parfaitement raison, le prix des livres en France n’est pas 2 fois supérieur à partout ailleurs mais 5 fois…
PS : j’aime pas spécialement a song of ice and fire et je ne l’ai pas lu, j’ai pris cet exemple au hasard, mais ça aurait pu être toutes les séries de romans que j’ai pu lire c’est le même schéma (et y en a beaucoup).
Le
03/10/2013 à
16h
01
misterB a écrit :
On bouge son cul et on va chez le libraire, si il y a de la demande, il y aura de l’offre " />
Avant Amazon il y avait les libraires…. et ils ont poussé le prix du livre unique qui fait qu’un livre en France coute 2 à 3 fois le prix d’un livre partout ailleurs dans le monde.
Donc, pour paraphraser ce cher Linus, “Libraires Fuck You !”
Mais comment un mec avec de telles idées peut garder son poste ??!!
Sénateur c’est quand même un poste décisionnel important dans notre système législatif… Sa place c’est la maison de retraite, pas les bancs du sénat…..
Après on s’étonne que la France va mal et n’a plus confiance envers ses politiques, mais quand on voit ça on comprend tout de suite beaucoup mieux….
Mais de toutes façons on pourrait se poser deux question. Pourquoi ces soit disant brevets n’ont pas été “inventés” avant, par exemple Samsung/Apple, il est clair que après le succès de l’iPhone en 2007, Samsung n’as pas hésité à surfer sur la vague d’Apple. Alors jusqu’ici pas de problèmes pour moi, mais quand on voit le désert qu’a longtemps été les téléphones tactiles avant l’iPhone, avec des écrans non capacitifs, des GPU carrément inexistant (interface émulé par le CPU), moi je dis qu’Apple, avec son expérience en la matière avec les iPods et cie, avait clairement raison de breveter son Smartphone.
Moi je dis il n’y a aucune importance à savoir comment ces entreprises ont eu leurs brevets, mais il y a surement une limite aux parasites qui sont certaines grandes entreprises qui refusent de prendre des risques et n’innovent jamais (à la Samsung).
La critique sur les “patents trolls” ne devrait pas se porter bêtement uniquement sur eux, mais aussi à l’historique des compagnies dont il ciblent (qui ne pensent même pas et ne vont même pas racheter les brevets pour dire, comme certains l’ont précisé que c’est possible).
Et moi j’aimerai savoir pourquoi Apple devrait avoir une exclusivité sur les smartphones pour la simple raison qu’ils ont bien senti le marché et ont sorti un produit avec des technologies existantes au bon moment…
Grâce à ça ils ont déjà eu un produit qui a super bien marché et se sont goinfrés comme pas possible grâce à leur avance sur la concurrence. Pour le reste… les smartphones ça existait avant l’iPhone, le tactile aussi, les mini-ordinateurs aussi… la seule raison qui fait que ce n’était pas sorti avant c’est les avancés dans la miniaturisation et - surtout - le fait que les décideurs se disaient qu’un téléphone à 600 boules c’était trop cher pour se vendre auprès du grand public.
Quant à Samsung les parasites sans brevet…. Samsung c’est une pieuvre à la google qui possède des brevets sur tout et n’importe quoi, principalement dans les nouvelles techno et a un des parcs R&D les plus importants au monde (et d’ailleurs on trouv(ait?) des composants Samsung dans les iPhones). Alors peut être qu’ils ont un peu pompé le design de l’iPhone (je ne vais pas rentrer dans le débat sur le fait de breveter un rectangle aux bord arrondis entourant un écran tactile), mais de la à dire que Samsung n’innove pas et ne prends pas de risque il y a une belle marge…
D’ailleurs l’iPhone a pu sortir en partie grâce aux avancés technologiques financés par cette boîte qui n’innove pas…
Le
03/10/2013 à
15h
55
IAmNotANumber a écrit :
Vu la réputation de Kasperky, qui te dit que c’est pas ce qu’il a fait pour obtenir un tel résultat ? " />
Ouaip…. d’autant que pour le coup ils doivent avoir des arguments bétons quand même… je ne vois pas des boîtes comme HP ou (surtout) Samsung reculer devant un procès contre une petite boîte aux moyens limités qu’ils pourraient de toutes façons asphyxier sans soucis…
Je sais très bien que c’est ce que tu as dit et c’est évidemment faux (et preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles)
Si tu remplaces ta route directe avec le peering saturé X par une route via un autre peering saturé ou par un transit saturé, t’auras également des problèmes.
Et vu que les peerings et transits saturés chez Free c’est la règle plutôt que l’exception, il ne reste plus beaucoup de choix de routes.
free a ses points de peering transatlantiques congestionnés. Si t’es assez débile pour prendre une autre route qui passe par le même point de peering c’est qu’on ne peut plus rien pour toi et qu’il faut t’abattre….
Tiens c’est un peu comme si tu me disais que pour éviter un bouchon sur l’autoroute tu allais la prendre à l’entrée d’avant…
Platanne a écrit :
On le sait, la politique de peering de Google est on ne peut plus ouverte et publique. C’est Free l’unique responsable avec sa politique totalement fermée.
Toi, effectivement, tu ne sais pas.
Bah vouloir distribuer un max parce que ça leur rapporte du fric…. tu m’étonnes qu’ils sont ouverts…. Et encore une fois les problèmes de peering avec youtube (et transatlantiques en général) ça concerne presque tous les FAI français, ce n’est pas propre à Free… Même si c’est effectivement plus visible chez Free (pour une raison que je ne connais pas qui peut aller d’un dimensionnement des points d’interco inférieur à la concurrence à de la QoS légère chez les concurrents en passant par 1000 autres choses…).
Le
02/10/2013 à
10h
28
Platanne a écrit :
C’est pas “tu changes de route t’as plus de problème” c’est tu trouves une rare route qui n’est pas totalement saturée et tu as moins de problèmes.
C’est donc, comme je dis, au minimum, un problème de dimensionnement de l’interco. Et comme Google est parfaitement d’accord pour augmenter l’interco gratuitement, le seul responsable est donc Free.
L’ARCEP vient de le rappeler.
Non non, je dis bien, tu changes de route tu n’as plus de problème (du moins plus de problème de congestion du réseau au niveau des points de peering, après si ton vpn ou autre proxy est saturé ça ne concerne pas free).
Pour le reste tu parles dans le vent. On sait qu’il y a soucis au niveau des points de peering mais on a aucune idée de la teneur des contrats qui lient les différents acteurs… Est ce google qui ne veut pas renégocier des contrats qui datent de 2000 ? Est ce que Free fait des demandes délirantes ? Je ne bosse chez aucun des deux et j’en sais rien. Et toi ?
Le
02/10/2013 à
10h
10
Platanne a écrit :
Si, tout est clair. Google veut bien payer l’upgrade matériel de son côté de l’interco mais ne veut pas payer pour le trafic qui y passe (qui ne coûte rien en lui-même). et donc payer in fine le réseau de Free.
Free veut faire payer à Google l’utilisation de son réseau alors que c’est l’abonné qui le paie. C’est donc totalement et exclusiement la faute de Free.
C’est clair et net. Il n’y a qu’un méchant dans l’histoire et l’ARCEP vient de rappeler lequel c’était.
D’abord l’article ne parle pas du cas de Free et de Youtube.
Ensuite, le problème n’est exactement matériel mais concerne plutôt les accords de peering entre les différents acteurs. La meilleure preuve : tu changes de route et tu n’as plus de problème, donc ce n’est pas à proprement parler un problème de dimensionnement de réseau.
Bref, va prendre quelques cours de réseau et revient nous éclairer de tes lumières…. le pseudo change mais la forme reste….
Sous prétexte que ce n’est pas mieux chez Orange (pour rappel, il y a d’autres FAI) on devrait pardonner Free ?
Et en tant que client, qu’est ce qu’on en a à battre que le problème vienne de Google ou Free, on est bien CLIENT Free.
Pardonner l’impardonnable, excuser l’inexcusable, ça sent le fanatique Free à plein nez " />
Que c’est beau la discussion. Je te fais remarquer un point intéressant (à savoir que les problèmes avec youtube ce n’est pas que Free, tous les opérateurs sont plus ou moins concernés), et que le modèle économique des infra du web n’a jamais été pensé pour UN site qui pompe une énorme partie de la BP mondiale. D’ailleurs remarque bien que dès qu’un site concentre trop d’utilisation de BP des problèmes apparaissent (Orange et megaupload ?)…
Et tu me traites de fanatique….
Bref, non y a des problèmes avec free et youtube, maintenant dans l’histoire aucune des deux sociétés ne sont claires. Ce n’est pas moins la faute de youtube que de free… et dans tous les cas c’est le client qui trinque - ce qui est anormal.
Après free a décidé de laisser le réseau s’engorger, d’autres FAI planchent plus de côté de la QoS…
Enfin bref, haters gonna hate…
Le
02/10/2013 à
08h
36
bbbbben a écrit :
JE suis mort de rire " />
Xaviel Niel cet arnaqueur des Geeks fanatiques, tout ça car pendant n années, Free proposait l’ADSL le moins cher, on devrait TOUT leur pardonner.
Désormais, il y a moins cher, et oh miracle, Youtube est fluide ailleurs.
Et bien sûr avec Orange qui a eut les mêmes problèmes avec Free mais un pouvoir de nuisance infiniment plus important que Free les problèmes de peering ont été résolu.
Free est pas tout blanc dans cette histoire, mais google non plus. Le système économique des infra du web n’est pas fait pour des sites comme youtube… donc résumer la situation à “Free aka” c’est un peu réducteur non ?
Certes, la situation n’est pas exactement la même : ce ne sont pas les visiteurs de pcImpat qui vont écrouler les serveurs de google code, mais c’est surtout sur le plan sécurité (modification du repo par l’auteur du projet) que ça craind pour pcImpact et ses utilisateurs
Pour info ça fait partie des “bonnes pratiques” recommandées par google.
Le principe étant que si plusieurs sites tapent sur le même fichier js alors il est déjà dans de multiples cache quand l’utilisateur veut y accéder, du coup ça va nettement plus vite de le charger.
Suffisamment nombreux (ou en tout cas suffisamment bruyants) pour que Blibli nerf la difficulté de Diablo 3 " />
Sauf que Diablo 3 n’a jamais été dur.
J’ai l’impression que tu confonds nécessité de farm comme un demeuré et difficulté… et Blizzard n’a pas “nerf la difficulté de Diablo 3”, il l’a étalé sur plusieurs nouveaux palliers en donnant aux joueurs un plus grand contrôle sur les divers facteurs…
Un jeu dur c’est un jeu qui va demander au joueur attention et réactivité en plus d’une éventuelle nécessité de connaissance des mécanismes du jeu, mais qui est faisable. Lors de sa sortie l’inferno de D3 était pas dur, il était juste réservé aux acharnés du farming du pallier précédent et à ceux qui avaient acheté du stuff à l’AH (le jeu était complètement basé dessus pour mémoire)…. et complètement impossible pour les autres.
Bah ils y sont mais les rares fois où j’ai essayé de les lire j’ai rien compris…
J’évite juste les trucs où c’est marqué “résidus de farines animales” " />
Ceci étant, moi j’aimerai bien que ça soit noté hein, mais concrètement je doute que ça serve à quoi que ce soit pour le grand publique.
Le
25/09/2013 à
10h
13
Séphi a écrit :
Si madame Michu savait que les 3⁄4 du matos qu’elle trouve dans son Macbook ou dans son ATIV c’est de l’ASUS elle y réfléchirait peut être à 2 fois….
Une des visibilités qui je trouve devrait être imposée : la provenance des composants " />
Bah ça dépend… vu le nombre de composants qu’il y a dans un appareil électronique, et vu le nom barbare de ces derniers, Mme Michu risque de ne pas les lire tout simplement…
Tu lis la liste des divers conservateurs et colorants quand tu achètes de la bouffe toi ?
Ça n’a rien à voir avec le bien pensant, je t’invite à te renseigner sur les conditions d’exploitation des prostitués, même (et surtout) dans les pays où la loi est moins stricte. La prostitution s’apparente plus à une forme d’esclavage et d’exploitation de la femme qu’un travail.
N’importe quoi….
Suffit de regarder l’exemple suédois qui a interdit la prostitution (avec pénalisation du client et non de la prostitué) : elle s’est déplacé sur internet et les prostitués viennent du monde entier pour travailler la-bas : les clients payent plus et sont plus gentils il parait (vu sur un journal quelconque il y a peu de temps).
Si la prostitution existe c’est avant tout parce que les besoins et désirs physiologiques des hommes et des femmes sont différents….
Je peux comprendre le point de vue dégradation de LA femme… tout en étant conscient que ne pas reconnaitre les différences entre hommes et femmes c’est aussi, quelque part, dénigrer LA femme et l’homme par la même occasion (mais ça tout le monde s’en tape).
Mais c’est bien, vive les interdictions et la pénalisation, vive les générations de frustrés et l’explosion des viols (même si il y a plein d’autres facteurs qui rentrent en considération au-delà du nombre brut) …
Le problème avec la prostitution c’est - comme dans beaucoup de secteurs - l’exploitation de la misère, pas nécessairement la prostitution… mais c’est sur qu’en criminalisant au nom de la morale bien pensante on va arranger tous les problèmes " />
Ni l’un ni l’autre, c’est pour les fonctionnalités (et l’ergonomie), et ceci sans remettre en cause ta première phrase.
Même un utilisateur qui n’utilise que très peu de fonctionnalités d’Office par exemple, se retrouvera limité par Open Office.
Exemple bête que j’ai eu hier soir par ma tante : elle avait l’habitude de faire ses cartons d’invitations au boulot (pas biennnnn) avec Office, sauf qu’ils l’ont dégagé pour mettre OpenOffice (pourquoi pas) ben maintenant elle ne peut plus faire ses beaux cartons.
Oui, c’est un exemple bête, mais c’est bien ça le problème, les logiciels libres ont des avantages mais également des inconvénients qui peuvent ne pas apparaitre comme le nez au milieu de la figure, mais sont bien là.
A partir de là, réduire les motivations de ceux qui choisissent le proprio a des questions d’habitude ou d’addiction c’est de l’ignorance, de l’aveuglement, ou de la manipulation.
Vu l’intelligence de Stallman, je pencherais pour le dernier cas.
Il faut bien comprendre quelque chose, indépendamment de ses indéniables qualités, avec Office Microsoft impose ce qu’il veut. Je me rappelle de la sortie de office 2007…. Au bureau tout le monde était complètement perdu et rageait sur l’ergonomie.
Ca aurait été un logiciel libre comme OO, la conclusion aurait été “bon, c’est de la merde, on change”, mais là c’était Office, la suite bureautique la plus utilisée au monde… tout le monde devait savoir bosser avec, donc les gens se sont adaptés bon gré mal gré… et toutes les autres suites bureautique ont du s’aligner par la suite.
Et pourquoi Office est la suite bureautique la plus utilisée au monde ? Par ce qu’il y a 15 ans elle avait effectivement une avance considérable sur la concurrence ? Ou parce que il y a 20 ans un mec extrêmement intelligent s’est dit “Quitte à ce que les gens piratent des logiciels, autant que ce soient les nôtres” ? Peut être un peu des deux…
N’empêche que la stratégie de Microsoft sous Bill c’était et a toujours été : on va tout faire pour qu’il n’y ait que nos produits d’utilisé quitte à être plus que borderline avec la loi….
Surtout que j’ai toujours trouvé l’ergonomie de OO plutôt bonne… on est très très loin de The Gimp.
Après avec Office tu as des possibilités d’enfer qu’aucune autre suite bureautique ne sait faire, du genre un éditeur VB.Net intégré… Editeur qui doit être utilisé par… oh, allez, 0.5% des utilisateurs en voyant large ?
Mais dire que ta tante ne peut pas faire de carton d’invitation c’est de la mauvaise foi… elle ne veut pas pas ré-apprendre à le faire c’est tout. Et pourtant si Office change d’interface demain elle va réapprendre, peut être pas avec joie, mais sans dire “on ne peut pas le faire”.
Le crédo de microsoft a toujours été de donner des habitudes aux gens pour qu’ils ne changent pas dans l’avenir et achètent leurs produits et pas ceux de la concurrence… bref le principe du dealer de drogue. L’ouverture n’a commencé que quand microsoft a été convaincu que leur monopole était assez solide pour que cela ne change rien.
D’ailleurs, Microsoft est beaucoup plus mauvais concernant les stratégies commerciales à destination des geeks… genre ils n’ont jamais su comment attaquer Linux passant du dénigrement frontal du type “c’est de la merde” à celui “ah mais c’est très mais il vous manquera X et Y” à “Oui c’est bien, mais nous on a du support !”. Et le moins qu’on puisse dire c’est que cette stratégie n’a pas très bien fonctionnée (cf la part d’OS microsoft sur serveur qui ressemble comme deux gouttes d’eau à la part de linux sur les PC).
PS : le passage sur les fonctionnalités d’Office ce n’est pas de l’ironie. C’est effectivement excessivement puissant.
Est ce que les dits anges ont bien pensé à faire une déclaration à la SACEM et à payer les droits afférents à la reproduction d’une oeuvre musicale dans l’espace publique ?
Nan, parce que monde merveilleux ou pas, faudrait voir à pas exagérer hein ?
Mais bon, de toute façon, un pc sans le net maintenant tu fais plus grand chose. :)
(En loisir hein, pas en pro cherchez pas la petite bête)
Comme quoi chacun voit midi à sa porte : sans net je peux pas bosser ou presque… par contre le loisir n’est pas un problème.
Le
19/09/2013 à
10h
59
il faut reconnaître que la connexion permanente est probablement l’un des meilleurs moyens pour limiter le piratage d’un titre. Les 12 millions d’exemplaires de Diablo III vendus par Blizzard illustrent parfaitement ce point.
Il dit qu’il voit pas le rapport…
Les 12 millions viennent très certainement plus de l’offre d’un an de wow et de la réputation et de l’attente suscitée par la licence que d’une quelconque protection anti piratage….
Ah et je pense que vu la “franche réussite” du lancement, leur extension va avoir nettement plus de mal….
" /> A partir de là aucune discussion n’est possible …
Flemme de chercher, mais ce n’est pas un troll….
Sur les 3 banques la sogé et la poste se sont fait allumer récemment par un comparatif d’une assoc de consommateur sur les frais cachés.
Le
19/09/2013 à
09h
13
L’ermite a écrit :
Paypal me sort par les yeux, aussi bien pour leurs commissions exorbitantes que leur politique générale détestable: la censure aussi arbitraire qu’abusive, et le traitement des données personnelles.
C’est clair, vu les banques impliquées dans l’aventure on peut s’attendre à un grand respect des clients…. ou pas.
Les commissions sont importantes mais il n’y a pas de frais fixes (contrairement aux autres solutions de paiement), la censure toutes les banques la pratique (tu veux qu’on reparle de 3D secure ? Ou comment le lobbying bancaire modèle la loi à sa convenance…).
Quant aux données personnelles ce n’est pas de la faute de paypal mais des sites sur lesquels tu achètes…. Et ca sera pareil avec google wallet ou tout autre solution de paiement qui passe par l’utilisation d’un compte : la vérification des données est un des éléments de sécurité.
L’ermite a écrit :
A supposer que ma banque adopte Paylib, je pourrais sans aucun problème le proposer à mes clients, en plus ou en remplacement de Paypal.
Mais là où ça coince, c’est que Paypal est souvent le seul moyen de paiement proposé sur les sites de vente en ligne étrangers, chinois notamment.
Je serai donc toujours contraint, la mort dans l’âme, de conserver mon compte Paypal et ce, quel que soit le succès de Paylib car ce dernier ne sera sans doute jamais adopté hors de nos frontières.
Ne serait-ce pas parce que paypal, contrairement à beaucoup de solutions de paiement en ligne, accepte n’importe quelle devise de paiement et a des frais de change acceptables ?
L’ermite a écrit :
Je n’ai donc pas fini de me faire plumer à raison de 8% sur mes achats (4% de commission facturée par les vendeurs, et 4% de majoration du taux de change de Paypal par rapport au taux réel).
Ouais enfin…. ce sont les commerçants qui choisissent payapl JUSTEMENT parce que ça leur revient moins cher que les autres solutions de paiement pour l’international. Déjà les 4% de com c’est faux, c’est 3.4% + 0.25€, et même ces 3,4 c’est si le commerçant fait moins de 2500€ de CA/mois… en fait ça c’est pour les particuliers, dès que tu passes le plafond c’est 2% (qui est déjà nettement plus raisonnable)
L’ermite a écrit :
Pour qu’une solution de paiement soit adoptée massivement, il faut bien sûr que ses tarifs soient avantageux par rapport à la concurrence, mais aussi et surtout qu’elle soit adopté par une majorité de commerçant dans le monde et pas seulement en France, ce qui parait improbable pour une initiative strictement française.
Là on est d’accord. Il faudrait surtout qu’elle soit intéressante pour les clients et les vendeurs.
Y a pas de mystère : paypal ça marche bien, ça inspire confiance et c’est super pratique pour les clients ET les vendeurs…. et c’est pour ça que ça a tant de succès.
Autant je suis d’accord qu’il faut une concurrence à Paypal, autant une concurrence mise en place par les 3 banques françaises spécialisées dans l’enculage à sec des clients…. je suis franchement pas convaincu que ça passe….
Pour chaque téléchargement de fichier il y’a un protocole de connexion au niveau TCP qui imposent plusieurs échangent juste pour établir la connexion ensuite seulement les données peuvent être transférés.
ça prend moins de temps d’établir la connexion une fois et d’envoyer ensuite plein de données plutôt que de diviser les données en pleins de petits fichiers en devant à chaque fois établir une nouvelle connexion.
Et je vois pas pourquoi une corruption obligerait le renvoi total du fichier, si un paquet est perdu, c’est juste ce paquet qui sera renvoyé, pas l’ensemble des données, c’est le principe même TCP…
Sauf que les fichiers en cache ne nécessitent pas de connexion TCP, c’est tout l’intérêt de la chose.
Sinon, je suis d’accord le terme perte est de trop, j’ai écrit trop vite. Corruption par contre non, et un problème de corruption va obliger à re-télécharger tout le blob (au lieu de seulement l’élément corrompu).
Ah, bien sûr on pourrait aussi parler du délai d’affichage des pages…. tente un ctrl+F5, tu verras que les données textuelles apparaissent bien après les textes (sauf si tu as la fibre éventuellement).
Pour accélérer les choses, il faudrait arrêter de fragmenter le contenu d’une page en une myriade de fichiers éparses.
Sur un site bien fait, comme www.pcinpact.com, la récupération de la page d’accueil nécessite l’envoi d’une centaine de requêtes sur une vingtaine de domaines différents. " />
En quoi c’est plus lent ? Chaque image, chaque ressource non textuelle, nécessite une requête séparée… vaut mieux ça que recevoir un énorme blob immonde qui va nécessiter un renvoi complet en cas de perte de corruption… et je te parle même pas des caches partiels " />
Après les appels analytics, xiti et autres trackers c’est un autre problème… mais il faut bien avouer que c’est super pratique !
Le
17/09/2013 à
10h
16
Ewil a écrit :
Minification je pense
Ah mon avis c’est plus la compression gzip au niveau d’apache dont il parle.
Tout ce pognon et cette énergie dépensé pour retirer le permis à 2 gugusses… Je me fais tabasser, je dénonce formellement les gars qui me tabasse: aucune suite; “ben oui monsieur c’est pas comme à la télé la police hein”.
normal.
Tiens toi aussi ?
Un jour j’ai un voisin fou (avec des antécédents) qui est venu m’agresser chez moi en pleine nuit.
J’ai appelé les flics, la question a été “il est parti ? ah bah venez au commissariat demain pour déposer plainte”.
J’y suis allé avec certificat médical à l’appui, avec le témoignage des voisins qui avaient tout entendu et qui certifiait que ce n’était pas la première fois… Il n’y a même pas eu d’enquête….
Le manager v5 est une horreur, non seulement on ne trouve rien mais en plus c’est bourré d’Ajax et ultra lent si la connexion est un peu dégonflée.
V3, V5…. les managers d’OVH c’est de la merde : un site internet c’est juste pas fait pour gérer ce genre de choses….
Ma vie a changé le jour où j’ai découvert MoM. Gestion intégrale de ses services nettement plus simple, accessible et intuitive, gestion du multicompte….
C’est pas parfait (je pense à la durée de session qui fait qu’on ne peut plus rien faire si on est timeout MAIS qui ne déconnecte pas de MoM si un dev d’OVH passe dans le coin), mais comparé au manager c’est la panacée !
OVH, la boîte qui fait des trucs biens mais communique sur les trucs pourris…
Nan c’est faux. Un accord verbal est valable. (sauf en cas de démarchage)
Attention, dans ce cas les conversations sont souvent enregistrées.
D’accord mais… un commercial qui t’appelle pour te proposer la renouvellement de ton abo et/ou l’ajout de service contre renouvellement de ton abonnement, c’est bien du démarchage non ?
C’est certes cher pour un jeu aussi vieux… mais à relativiser quand même.
Sur Steam hors Solde (tout comme sur XBLA et PSN), on trouve des tonnes de DLCs à 10€… à la durée de vie atteignant péniblement 1 ou 2 heures, et rarement aussi fun qu’un Duke Nukem 3D (avec tous ces addons qui plus est) " />
EDIT: Quand c’est pas carrément 10€ pour des packs de skins, maps et autres conneries hautement dispensables.
Et soyons francs, qui achète encore sur Steam hors promo / périodes de soldes ? " />
J’ai toujours trouvé le fait de justifier quelque chose par “il y a pire ailleurs” comme étant vraiment peu pertinent.
Surtout que l’argument des DLC cosmétiques n’est pas vraiment valable : il y a peut être moins d’heure de jeu et de fun, mais au moins il y a un réel travail derrière. Alors que Duke c’est un jeu ultra rentabilisé qui a 18 ans ! Ca fait partie des jeux qui devraient être gratuit, ne serait-ce que parce que Duke c’est un pan entier de l’histoire du jeu vidéo…. Bethesda a bien compris le principe !
D’ailleurs je ne comprends pas que le jeu puisse encore être vendu après que le code source ait été rendu publique….
Et puis, ça serait rare que des boîtes à la noix tentent de nous revendre des vieux classiques à prix d’or encore, je dis pas. Mais, sans réfléchir, 2013 a quand même vu Baldur’s Gate “Enhanced Edition” qui s’est révélé être le strict jeu original avec 3 quêtes nazes en plus… en gros bien moins bien que ce qu’on pouvait faire avec BG et 3-4 bon mods (widescreen, Dark Side of the Sword Coast, missing content, etc…) ; les classiques Dungeons & Dragon d’arcade….
Y en a marre ! Si les éditeurs veulent 2 fois mon fric pour le même jeu ils ont qu’à bosser un peu !
Sinon j’achète sur Steam hors solde de temps en temps (certes c’est loin d’être la majorité de mes achats). Mais même comme ça, d’une manière générale, c’est très très cher - y compris pour un classique. Tiens Thief qui est tout aussi bon (moins fun certes) qui est plus récent est vendu 6€, divine divinty 5€, etc…
Le
05/09/2013 à
14h
45
Si jamais l’aventure vous tente, sachez que le titre est toujours disponible sur Steam, au tarif de 9,99 euros, avec l’ensemble de ses DLC inclus.
" />" />" />" />
Y a vraiment des gens qui achètent un jeu qui a 20 ans à ce prix ? " />
Quand on voit ce qu’on peut avoir sur steam pour 10€…
PS : d’ailleurs j’ai souvenir de l’avoir payé le même prix quand j’ai acheté la boîte du jeu au supermarché à la fin des années 90…
Soyons honnête… je joue beaucoup à des jeux indés, mais la majorité, l’immense majorité même, ce sont des bouses qui ne devraient pas être vendu…
Et quand je vois l’état de certains jeux greenlightés, je me dis que ceux qui ne passent pas le barrage doivent réellement être à jeter….
Ce n’est pas parce qu’on est indépendant qu’on a le droit de vendre des alphas sans prévenir le client…
Ceci étant greenlight est une excellente initiative qui permet de trouver des perles vidéoludiques, mais le barrage doit rester sévère et si possible encore se renforcer !
PS : je ne milite pas spécialement pour avoir des jeux “biens” mais pour avoir des jeux dont la finition se rapproche de celle d’un produit commercialisable. Ca veut dire des jeux qui ne plantent pas sur 4⁄5 PC (hein FTL ?), qui sont sortis du stade de pré-alpha (hein Forge ? Encore que eux ils ont pourri la mine d’or sur laquelle ils étaient assis et c’est bien fait). Je ne dis pas que ce genre de problème n’existe pas chez les gros éditeurs, mais dans les jeux greenlightés c’est quand même recurrent.
Ou il ira voir ton concurrent qui dira “amen” à un projet sous chiffré, même s’il perd de l’argent, pour entrer dans marché.
En fait je pense que c’est là que tu pêches. Tu raisonnes comme une entreprise. Une AE n’est PAS une entreprise, tu ne cherches pas à pénétrer un marché qui va exploser tes quotas et que de toutes façons tu n’as pas le temps de gérer.
Et le concurrent il dira pareil…. Pour prendre un cas parlant, ton client veut un site d’e-commerce pour vendre sa camelote. Il veut un truc basique ou il peut rentrer ses produits, qui les affiche avec un paiement.
Bon, tu fais une estimation rapide de ce que ça te demande en temps, sachant que dans ce genre de cas tu vas penser à coder un truc from scratch.
Tu lui proposes quelque chose comme 600€.
Et là il te dit qu’il veut aussi de la gestion de commande, de la gestion de stock, des effets js dans tous les sens…
Aucun dev n’ira se lancer la dedans pour 600€ (avant impôt) ! Ou alors oui, avec une installation brute d’une usine type magento ou prestashop que le client ne saura absolument pas gérer et qui ne correspondra pas à ce qu’il veut pour une foultitude de détails (je sais pas…. va rajouter des champs dans un profil utilisateur magento quand t’es pas dev…). Du coup c’est un client qui ne sera pas content, qui risque de ne pas te payer…
Beaucoup de risque, pas mal de boulot, gains risibles… Et si le type y va quand même, il n’aura jamais le marché à la refonte puisque le client ne sera pas content….
Le
22/08/2013 à
12h
54
smnr a écrit :
C’est ton code qui pose problème dans ce cas précis, car mal factorisé.
Dans ton exemple, si le code était bien factorisé, ce que tu me dis doit prendre 30mn à être fait, testé et mis en production… (les design pattern aident à faire ça)
Ouais, c’est à peu près ça, sauf que c’est pas un problème de factorisation.
D’abord tu multiplies ce cas par environ une infinité de petits détails et de changement d’avis.
Ensuite plus l’environnement de départ va être puissant (et complexe), plus chaque modification va demander du temps et de l’expertise de l’outil. Si c’était si simple personne n’engagerait de dev " />
Le
22/08/2013 à
12h
46
tass_ a écrit :
Bern disons que du petit établissement de formation qui nous prend 5 j / an au grands comptes dans le luxe qui paient 2m€ tous les 2 ans les exigences sont les mêmes de leur part.
Je ne parle pas de besoin, je parle d’exigences du client, souvent il n’a pas besoin de la moitié de ce qu’il veut, mais lui faire comprendre c’est compliqué.
J’ai bossé sur des projets énormes avec les plus gros CMS du marché, je sais de quoi je parle.
Quand tu vends un petit projet, il suffit de faire comprendre au client qu’un beau truc ça coûte cher….
Tu prends pas le même tarif pour un site basé sur EZ et sur un “site ” qui est un skin de wordpress… et si le client te dit qu’il veut pourvoir faire ceci et cela tu lui dis que ça nécessite un changement de techno et tu multiplies le tarif par 10, ça a tendance à le calmer.
Le tout étant de bien définir le cahier des charges.
smnr a écrit :
Quand bien même si tout est codé de A à Z, pour le premier client. Pour les clients suivants, on réutilise le code non ? " />
Je pose la question très naïvement, je ne suis pas dans “le domaine de l’informatique”.
C’est extrêmement variable, mais sauf dans le cas de l’utilisation d’un CMS personnel (ce qui peut présenter des avantages et se rapprocher de ta supposition), tu ne codes jamais tout de A à Z et ce que tu fais payer c’est les adaptations à apporter à un outil préconçu.
Le
22/08/2013 à
12h
27
smnr a écrit :
Qu’est-ce que c’est que ce truc " />
Quelqu’un qui pense que tous les clients ont le même besoin.
2 jours pour 6 pages avec un design simple…. Beaucoup de gens ont simplement besoin d’une petite page html… tu utilises pas un outil complexe quand tu n’en as pas l’utilité…
Je sais pas, je lave par terre avec une serpillère, ça me revient pas très cher… Je pourrai aussi acheter les voiturettes nettoyantes utilisées dans les grands espaces type gare et justifier que je prend 500€ / h pour te proposer mes services de nettoyage à domicile….
Le
22/08/2013 à
12h
15
Drepanocytose a écrit :
Voilà, exactement.
C’est plutôt une bonne chose…
Acharnement fiscal ?
Ce sont aussi ces recettes fiscales qui permettent aux entreprises d’avoir une infrastructure autour d’elles, etc… Ces recettes fiscales ne sont pas inutiles, même aux entreprises…. Le souci c’est qu’on voit clairement ce qu’on lâche, mais on voit moins bien comment cet argent lâché est réinvesti. Mais c’est pas parce qu’on ne voit pas bien comment c’est reinvesti que ce n’est pas reinvesti à bon escient…
Quant à “si beaucoup d’entreprises sont dans la mouise c’est à cause de ca”, je ne sais pas, mais si je montais une entreprise, je prendrais cette donnée en compte dans mon plan…..
Si les petites entreprises sont dans la mouise c’est qu’elles manquent de clients et/ou que le business plan est bancal, c’est trop facile de rendre l’état responsable de tout et rien..
Rassure moi…. c’est un troll non ? Le principe même de l’autoentreprenariat a été créé pour protéger les petites entreprises (et augmenter les revenus fiscaux au passage)… l’autoentreprise c’est avant tout pour éviter le black.
Tiens je te donne un exemple : j’ai livré un projet sous mon AE récemment. Je bosse dessus le soir depuis 4 mois => 5k euros.
D’après toi j’aurai fait quoi dans le cas ou l’AE n’aurait pas existé ? Pas besoin de chercher loin…. et le pire c’est que j’aurai encore pu baisser mes tarifs par rapport à une entreprise normale si j’avais fait ça.
Et tu peux bien dire “bouhhh c’est pas bien”, la réalité c’est qu’une entreprise en France ça coute cher, très cher… que tu fasses du chiffre ou pas, et pour 5k euros de revenu annuel ca coute plus cher que ca ne rapporte.
Mais bon, commence par te renseigner sur les charges d’une entreprise… les choses merveilleuses comme la CET, la rédaction des statuts, etc…
Je ne crache pas souvent contre la France, contrairement à beaucoup, mais l’entrepreneuriat français marche sur la tête : les plus petites boîtes sont asphyxiées pendant que les plus grosses négocient des exonérations pour créer 3000 emplois et montent de redoutables dispositif pour payer le moins possible…. avec la bénédiction de l’état (du moins quand il s’agit d’entreprises françaises). Il suffit de regarder le taux de survie des entreprises en France et chez nos voisins lors des premières années pour comprendre qu’il y a quelque chose de pourri.
Pour reprendre le cas de mon projet, si j’avais voulu rester dans la légalité sans l’AE, j’aurais fait quoi ? Monter une eurl ? 1000€ de frais de rédaction des status + CET (environ 1000€/an) + impôts sur les bénéfices + IR derrière.. je vais pas passer 4 mois a me passer de sommeil pour toucher 500€….
Vachement plus intéressant pour l’économie et le développement des activités…
Bref, l’AE c’est détourné parfois, mais c’est surtout pour beaucoup, utilisé le temps d’un projet, quelques mois, ce qui était fait avant au black. Personne n’y perd rien et tout le monde y gagne. Le seul problème c’est les abus et baisser les plafonds c’est un moyen d’y parvenir (on peut discuter de la pertinence de ce choix mais au moins il est défendable et cohérent).
Et puis pour finir, si un client passe par une AE c’est peut être qu’il n’a simplement pas besoin de passer par une grosse société… Une AE c’est moins cher mais la qualité finale est souvent moindre, les délais plus long…
bref, pas sûr qu’on soit pas d’accord sur une partie ici, mais le coup de la “trahison” énorme jamais égalée, ça m’a bien fait rire .. tu reconnaîtras que c’est peut être un poil exagéré ?
Je n’ai pas parlé de “trahison énorme jamais égalée”, j’ai juste dit que je n’avais pas d’exemple en tête de “trahison de cette ampleur”… dans les deux sens : j’ai des trahisons nettement plus importante en tête et d’autre beaucoup moins.
J’admets à la relecture que le mot “ampleur” est mal employé, car il peut être compris, effectivement, dans le sens “énorme”, ce qui n’étais pas le but.
Et au passage, histoire de ne pas laisser de zones d’ombres, il s’agit bien sûr de trahison éthique.
2751 commentaires
Fin du cumul des 5 % de réduction et des frais de port gratuits pour les livres
03/10/2013
Le 04/10/2013 à 19h 50
Le 04/10/2013 à 17h 25
Le 04/10/2013 à 15h 40
Le 04/10/2013 à 13h 45
Le 04/10/2013 à 13h 43
Le 03/10/2013 à 22h 07
Le 03/10/2013 à 21h 49
Le 03/10/2013 à 17h 29
Le 03/10/2013 à 16h 40
Le 03/10/2013 à 16h 29
Le 03/10/2013 à 16h 28
Le 03/10/2013 à 16h 23
Le 03/10/2013 à 16h 01
[MàJ] Un sénateur songe à une interdiction des portables pour les piétons
07/10/2013
Le 04/10/2013 à 09h 06
Mais comment un mec avec de telles idées peut garder son poste ??!!
Sénateur c’est quand même un poste décisionnel important dans notre système législatif… Sa place c’est la maison de retraite, pas les bancs du sénat…..
Après on s’étonne que la France va mal et n’a plus confiance envers ses politiques, mais quand on voit ça on comprend tout de suite beaucoup mieux….
Le patent troll Lodsys plie finalement l’échine face à Kaspersky
03/10/2013
Le 03/10/2013 à 17h 26
Le 03/10/2013 à 15h 55
L’ARCEP critique la communication de Free sur ses offres VDSL2 et FTTH
02/10/2013
Le 02/10/2013 à 10h 41
Le 02/10/2013 à 10h 28
Le 02/10/2013 à 10h 10
Le 02/10/2013 à 09h 54
Le 02/10/2013 à 08h 36
Quand SFR « hotlink » un script et se fait prendre la main dans le sac
25/09/2013
Le 01/10/2013 à 12h 55
Vidéo en ligne : les acteurs du web 2.0 refusent les tentacules du CSA
26/09/2013
Le 26/09/2013 à 15h 06
EA : les jeux réclament trop de temps d’argent et de compétences aux joueurs
26/09/2013
Le 26/09/2013 à 14h 55
Valve évoque ses Steam Machines prévues pour 2014, mais n’en montre rien
25/09/2013
Le 25/09/2013 à 23h 52
ASUS et Acer songeraient-ils à fusionner ?
25/09/2013
Le 25/09/2013 à 12h 24
Le 25/09/2013 à 10h 13
Soit le FAI bloque l’accès sans juge, soit il sera complice de proxénétisme
24/09/2013
Le 24/09/2013 à 13h 19
30 ans de GNU : interview de Richard Stallman
23/09/2013
Le 23/09/2013 à 19h 28
Les contributions culturelles n’augmentent pas les prix. Vraiment ?
20/09/2013
Le 20/09/2013 à 13h 34
Diablo III nécessitera toujours une connexion permanente sur PC
19/09/2013
Le 19/09/2013 à 16h 18
Le 19/09/2013 à 10h 59
il faut reconnaître que la connexion permanente est probablement l’un des meilleurs moyens pour limiter le piratage d’un titre. Les 12 millions d’exemplaires de Diablo III vendus par Blizzard illustrent parfaitement ce point.
Il dit qu’il voit pas le rapport…
Les 12 millions viennent très certainement plus de l’offre d’un an de wow et de la réputation et de l’attente suscitée par la licence que d’une quelconque protection anti piratage….
Ah et je pense que vu la “franche réussite” du lancement, leur extension va avoir nettement plus de mal….
Pour contrer PayPal, des banques françaises créent Paylib
19/09/2013
Le 19/09/2013 à 09h 31
Le 19/09/2013 à 09h 13
Fasterize veut accélérer les sites web en modifiant / optimisant le code HTML
17/09/2013
Le 17/09/2013 à 12h 57
Le 17/09/2013 à 12h 43
Le 17/09/2013 à 10h 16
Trois motards arrêtés après avoir diffusé des vidéos sur YouTube
17/09/2013
Le 17/09/2013 à 12h 49
OVH propose la double authentification pour tous, comment en profiter
10/09/2013
Le 10/09/2013 à 23h 30
RoboCop 2014 : une bande-annonce pour le remake qui nous inquiète
07/09/2013
Le 07/09/2013 à 22h 42
[MàJ] Téléphonie mobile, Net : des abonnements bientôt mieux protégés ?
05/09/2013
Le 05/09/2013 à 16h 20
Duke Nukem 3D débarque sous Linux via Steam
05/09/2013
Le 05/09/2013 à 16h 06
Le 05/09/2013 à 14h 45
Si jamais l’aventure vous tente, sachez que le titre est toujours disponible sur Steam, au tarif de 9,99 euros, avec l’ensemble de ses DLC inclus.
" />" />" />" />
Y a vraiment des gens qui achètent un jeu qui a 20 ans à ce prix ? " />
Quand on voit ce qu’on peut avoir sur steam pour 10€…
PS : d’ailleurs j’ai souvenir de l’avoir payé le même prix quand j’ai acheté la boîte du jeu au supermarché à la fin des années 90…
Valve veut accélérer la cadence sur Greenlight
30/08/2013
Le 30/08/2013 à 15h 08
Les seuils des auto-entrepreneurs seront rabotés par décret
22/08/2013
Le 22/08/2013 à 13h 06
Le 22/08/2013 à 12h 54
Le 22/08/2013 à 12h 46
Le 22/08/2013 à 12h 27
Le 22/08/2013 à 12h 15
Humble Origin Bundle : Electronics Arts à l’honneur avec huit jeux
15/08/2013
Le 16/08/2013 à 12h 18
Saleté de timer d’edit " />