Le 08/01/2015 à 02h 14

kade a écrit :



Non, ça va péter.

Si ça ne commence pas avec le bordel religieux, ce sera avec un alignement forcé des fonctionnaires et des professions à hautes niches (comme le train).

Quand on va finir par les réévaluer ils vont tout arrêter et ce sera un certain chaos.

Les gens du privé (ceux qui payent pour le pays depuis toujours) vont s’unir d’une façon ou d’une autre, et il y aura un bouleversement. Comme la crue de la Seine à Paris, mais en plus grand.

Ensuite, ce sera plus calme et équilibré, enfin " />





Admettons.



Qui va s’unir avec qui ? Le chaos c’est un moindre mal quand tu diriges… nettement mieux que se faire renverser. Surtout si il y a un but derrière…



Le fait est que historiquement la France est un pays violent, hors ça fait plus de 50 ans que nous n’avons eu ni guerre importante ni mouvement populaire… et pourtant le contexte y est propice… Ca prouve que la méthode marche.



Note que j’aimerai beaucoup me tromper, d’ailleurs j’ai espéré un moment que TAFTA soit l’élément déclencheur… Mais au final les gens voient ceux en dessous d’eux et ne veulent pas leur ressembler et jalousent et envient ceux qui sont juste au-dessus, et donc ne prennent pas de risques.



Débat bien trop dense pour avoir sa place ici, mais pour résumer je dirais juste que nos arrières grand-parents n’auraient pas supporté le tiers de la situation en France (et plus généralement en Europe) et que ça aurait pété depuis longtemps. Depuis on a les médias de masse, tout le monde cherche à s’identifier à son petit groupe pathétique pour ne pas être seul… et on pave la route du corporatisme avec d’un côté des patrons et des financiers tout-puissants et de l’autre des esclaves

Le 08/01/2015 à 01h 38

kade a écrit :



De toute façon c’est toujours un sujet pour s’engueuler… S’il y avait un consensus possible, mondial, ce serait réglé.

Chacun y va de ses expériences (au mieux) de ses croyances (c’est le pire).



Je vois juste une chose en France : une division se forme.

Pauvres/riches ? Muzz/Blancs ? (même pas, il y a les conversions), Fonctionnaires/Privé ? Cheminots/Routiers ?

Médecins libéraux/hospitaliers ?

Je vous jure (je sais, faut pas) ça risque de péter. 





Meuh non ça va pas péter. C’est juste de la balkanisation moderne appliquée au peuple : plein de petits groupes avec un pouvoir dérisoire qui ne peuvent s’empêcher de se battre entre eux, et donc par définition qui ne se rebellent pas puisqu’ils en peuvent absolument pas s’entendre à cause d’un passif de conflit.

Le 08/01/2015 à 01h 11

gokudomatic a écrit :



et jouer dans leur jeu? T’as rien compris à la situation. Ils veulent qu’on réagisse violemment. Et on ne leur donnera pas satisfaction.





Et qui est le “ils” ?



Piste simple : 3 illuminés. Pistes plus complexes : qui aurait intérêt à tout ça et les moyens de faire croire à une attaque islamiste ? Tellement de monde que ça en donne le tournis…



Je ne dis pas que la piste la plus simple n’est pas la bonne, simplement n’oublions pas non plus que 12 morts c’est un prix raisonnable pour une affaire d’Etat ou économique (pour rappel Karachi c’est 14 morts). Si il y a bien un moment où il faut  faire attention aux décisions qui sont prises l’Histoire a montré que c’est suite à des évènements tragiques….



Quant à la violence d’une réaction consistant à afficher des oeuvres des morts en hommage ça en serait risible si tant de lâcheté ne donnait envie de pleurer…

Le 07/01/2015 à 17h 56

Sans vouloir être pessimiste je doute que la liberté d’expression ressorte renforcée de cette affaire.



Un bon politicien ça perd pas le nord : un drame c’est avant tout une occasion de faire passer par la peur des mesures qui ne seraient jamais passées en temps normal, et quand on voit ce qu’ils arrivent à faire passer en temps normal " />

Le 07/01/2015 à 16h 02

Guyom_P a écrit :



Parcequ’une assos ne ferme pas à clé son local? Parce qu’une assos se planque dans un local désaffecté qui donne l’air d’être abandonné?  Il y avait du matériel, les volontaires de l’assos sont surement des gens normaux qui au minimum passe le balais dans leur local d’activité et ne vivent pas dans un truc ressemblant à un vieux squat. Bref si c’est réellement un local d’assos il devait y avoir des signes présentant une activité.



 Et de toute façon ça reste une intrusion avec effraction dans un lieu privé en plus d’un incendie volontaire. Ils ont de la chance en France on ne cumul pas les inculpations et on va juger pour la plus grave.

Parce qu’une intrusion avec effraction dans un lieu privé + incendie volontaire + mise en danger de la vie d’autrui + incitation à commettre un crime par diffusion numérique ça commence à faire lourd.



 On ne dit pas que c’est plus ou moins graves qu’un meutre ou un vol avec violence mais que ça reste grave et que derrière dans tout les cas il y a des victimes qui comme d’habitude seront oubliés et se battront avec des assurances sans scrupules qui chercheront la moindre petite clause ou problème d’expertise pour ne pas rembourser.





La preuve que tu es mesuré : tu confonds des délits et des crimes (au passage quelle mise en danger de la vie d’autrui ?). Et je pense que tu vas vite en besogne en qualifiant d’incitation au crime la mise en ligne de la vidéo.



Et heureusement que c’est “grave” : ça passe devant un juge. Enfin bon des trucs comme ça c’est monnaie courante et moins grave que la grosse majorité des faits divers. Faut ouvrir un peu les yeux sur le monde aussi…



Surtout aujourd’hui où quelque chose de vraiment grave fait la une, ça devrait te donner un sens de la mesure pourtant…

Le 07/01/2015 à 09h 46

Guyom_P a écrit :



Et qu’on arrête de dire que ça arrive à tout les gamins de faire des conneries et braver les interdits. C’est inexcusable ce qu’ils ont fait. Certes les gamins font des bêtises et testent les limites de l’interdit mais souvent ce sont les limites fixés par les parents qu’ils testent et se contentent de les franchir sans s’y enfoncer trop profond. Et atteindre un tel niveau de bêtises c’est bien que les parents ont posés quasi aucune limite à leurs enfants.





 Inexcusable… mais que dire des mecs qui volent les petites vieilles ? Arnaquent les vieux ?



 C’est sûr qu’un “je suis désolé” ne suffira pas, mais c’est pas non plus la fin du monde : ils vont passer devant un juge qui va certainement les condamner à une peine juste et proportionnée. Fin de l’histoire.



Pour le reste rien ne dit qu’ils ont réfléchi avant d’agir, c’est même très peu probable… et c’est justement le propre d’un enfant. On a aucune info mais si ça se trouve ce sont des gamins sans aucun antécédent et très bien élevés…



Bref, c’est un non évènement et ils pensaient certainement faire les cons dans une école abandonnée sans aucune idée de la présence d’une assoc. Ils ont joué avec le feu (au sens propre), c’est parti en sucette (c’est pour ça qu’il faut pas jouer avec le feu), ils vont être punis. Fin de l’histoire.

C’est un non évènement. Le seul point remarquable c’est qu’ils soient assez demeurés pour mettre la vidéo en ligne.



Pour le reste beaucoup de gens “gueulent” ici contre les peines disproportionnées associées au piratage… et veulent des peines disproportionnées pour des ados ayant fait une connerie dans un endroit abandonné… Pour rappel sans principe de proportionnalité la justice devient tyrannique….

Le 06/01/2015 à 18h 06

sr17 a écrit :



Dans ma jeunesse, les jeunes ne buvaient pas d’alcool…





Je sais pas quel âge t’as mais vu que mon grand père de 90 ans raconte ses frasques de jeunesse quand il piquait de la goutte à son père tu dois vraiment être vieux…

Le 06/01/2015 à 18h 03

NonMais a écrit :



pourquoi se priver : pour que ça tienne dans le temps tiens. Parce qu’on a un contrat moral, parce que sinon la société va s’écrouler (l’empire romain décadent c’est exactement ça). Mais c’est sûrement le cycle normal d’une civilisation. Le problème étant juste que j’ai des gosses qui vont tomber à peu près en plein dans l’effondrement.





La chute de l’empire romain c’est quand même un chouilla plus compliqué et c’est dû à un ensemble de facteurs géopolitiques et climatiques complexes.



D’ailleurs une des causes principales a été l’affaiblissement spirituel romain qu’on peut attribuer notamment à une trop grande mixité de cultures à l’intérieur de l’empire et une perte d’identité. Ca on retrouve vraiment presque exactement le même contexte chez les civilisations occidentales à cause de l’immigration et de l’américanisation mais ça fait mauvais genre de le dire donc bon " />





Et puis de toutes façons la comparaison ne tient pas debout… Les moyens techniques et le mode de vie est bien trop différent…

Le 06/01/2015 à 17h 48

Bah, qui a jamais fait de connerie étant jeune ? Faut se calmer un peu, c’était particulièrement con mais il suffit d’avoir bu un coup et l’effet de groupe fait le reste…





Pour l’encadrement des TIG ça ne doit pas couter grand chose, des potes à moi en ont eu plus jeune : tu es tenu de te présenter pour travailler à heure dite pendant un certain nombre de temps, et de faire valider sa présence et son travail.

Ensuite il y a juste un contrôle de la peine effectué par le tribunal et c’est terminé.



Et si tu ne te plies pas aux règles de gentils monsieurs en bleus viennent sonner à ta porte le lendemain et te ramènent devant le juge qui sera certainement bien moins coulant.

Les TIG ne concernent que des délits mineurs et tu aurais bien plus à perdre en essayent de te barrer qu’à effectuer ta peine…

Le 30/12/2014 à 13h 27

Drepanocytose a écrit :



L’éventuelle négligence… Là elle est tout sauf éventuelle, déja….



Par contre il aurait fallu aussi condamner le webmaster pour négligence caractérisée, un peu comme on fait avec la Hadopi…

On lui interdit le port 22 pendant 15 jours à compter du jugement " />





Au vu du bug et du délai de correction ça ne servirait à rien : il ne doit même pas savoir à quoi ça sert. Un blocage du 80 serait nettement plus utile " />

Le 30/12/2014 à 11h 45

En jolis bugs il y avait la téléportation sur l’ile avec une version légale d’ailleurs… et la possibilité de revenir de l’ile en se téléportant " />

Le 29/12/2014 à 16h 53

misterB a écrit :



Tu ne veux pas donner ton argent, je le comprends, mais tu veux toujours y jouer, je le comprends moins " />



  

chat échaudé craint l’eau froide 





Gamer échaudé, y replonge 





Dans l’absolu tu aurais raison. Sauf que normalement Ubisoft devrait être tenu de rembourser les jeux de Winston67 pour vice de fabrication (jeux pas ou peu jouable et impossible à terminer à date de la vente)… ce qu’Ubisoft n’a pas fait.



A partir de là, c’est Ubisoft qui rompt le contrat de vente (non respect de la législation) et légitime le piratage. Certes ce n’est pas avalisé par un juge mais comme les classes actions on s’assoit dessus en France et que personne ne va faire un procès à une multinationale pour moins de 100€ ça me semble être une mesure de rétorsion juste et proportionné.

Le 28/12/2014 à 13h 40

Pourquoi OC un core2 quad ?



J’ai ça sur ma machine, et si j’ai du changer ma CG de l’époque en début d’année je ne vois pour le moment aucune raison de changer le proc… ni même de l’OC.



Enfin si, le seul jeu que je possède qui est limité par le proc c’est morrowind moddé….

Le 24/12/2014 à 11h 58

Tourner.lapache a écrit :



C’est comme si tu sors quatrième chapitre du seigneur des anneaux. L’oeuvre de lucas tel qu’il l’entendait c’était 6 episodes.





Comparaison foireuse. Le seigneur des anneaux n’a jamais été pensé pour être adapté au cinéma pour commencer (et jamais au grand jamais comme il a été adapté - c’est à dire avec des scènes bien tape à l’oeil pour plaire au péquin au détriment de la cohérence de l’univers… exactement ce que tu dénonces en fait).



 On pourrait de plus sans aucun problème imaginer un 4em chapitre au seigneur des anneaux (pas une suite) qui serait parfaitement légitime et intégrée dans l’univers (ne serait-ce que la dernière alliance très largement décrite par Tolkien mais jamais romancée intégralement).

Le 23/12/2014 à 19h 16

psn00ps a écrit :



Tu bouges ton cul pour aller commander ta 8e pizza, rogntudjuuuuu.

Quelle tuile! Il faudra encore te lever pour aller répondre au livreur.





La question n’est pas là, mais de simplifier au maximum l’expérience utilisateur pour augmenter le plus possible le taux de conversion. 3D secure est un frein, que ce soit par ce que l’utilisateur est feignant ou pour toute autre raison. 



Le client potentiel n’a pas 10km à faire pour aller voir un concurrent sur le net, tout ce qui va le contrarier conduira presque systématiquement à un abandon de panier, et avec 3D secure des raisons il y en a des tas (cas classique du changement de numéro non transmis à la banque par exemple).



C’est un système pensé à la va vite en terme fonctionnel et qui avantage outrageusement les banques puisque les commerçants ont plein de raisons de ne pas l’utiliser. Des sociétés fournissent une garantie de paiement aux commerçants sans 3D secure (paypal, par exemple) via d’autres moyens de sécurité transparents et non contraignants et les banques n’en sont pas capables ?





Bref de toutes façons l’équation est simple : combien coute 3D secure en CA perdu contre combien coute la fraude

Le 21/12/2014 à 19h 08

carbier a écrit :



Problème entre la chaise et le clavier… je ne vois pas en quoi cela remet le système en cause…



De plus, je ne vois pas en quoi un jeton permanent établi avec un marchand est plus sur… Se faire hacker n’est pas impossible: donc désolé mais pour moi une autorisation à chaque fois que tu effectue un paiement est bien mieux… (3DS ou eCB)





Problème entre la chaise et le clavier ? Et si je ne veux pas de téléphone portable ? Et si je ne veux pas filer mon numéro de portable à ma banque pour raison X ou Y ? Et si je me fais piquer mon sac dans lequel il y a mon portable et ma CB ? Ou, plus simplement, comme déjà dit ici, si mon portable est dans le salon et moi dans la cuisine ?



Ce que tu ne sembles pas comprendre c’est que le token d’auth est valable pour une transaction prédéfinie, pas 50, et que si le marchand se fait hack et que le token est utilisé l’argent est viré sur le compte du marchand (qui pourra donc remboursé) pas sur n’importe lequel…



Visiblement c’est un domaine dans lequel tu as peu d’xp, pour bosser pour une boite d’ecommerce, à l’époque où on avait 3D secure dis toi simplement qu’on avait une personne à temps plein dédié à rappeler les clients qui abandonnaient une transaction à 3D secure (et on est pas 80). Tout le monde n’est pas technophile…

Le 19/12/2014 à 13h 33

wanou2 a écrit :



La banque ne facture pas 150€ hein ! Elle ne rembourse pas dans la limite de 150€ donc pour plusieurs centaines d’euros de manque à gagner la banque est marrons pour la différence (avec un plafond de 2000€ ça leur faire un gap de 1850€…). Et le commerçant à la garantie d’être payé c’est pour ça qu’ils acceptent aussi facilement la CB (parfois un plafond necessitant la vérification de l’identité peut être demandé mais je ne sais pas si ça se pratique encore souvent…). Et je rappel que c’est uniquement pour les paiement avec utilisation du code de la CB donc cassage de gueule en prime pour avoir le code…





Dans le monde physique je ne sais pas, mais en ligne je peux te certifier que c’est faux. Le commerçant a la garantie d’être payé si et seulement si le paiement a été protégé par 3DSecure (un petit cadeau de plus fait aux banques), sinon c’est pour sa pomme.

Pour le reste ça dépend du contrat que tu as avec le fournisseur de paiement, mais à ma connaissance, hors paypal, un paiement frauduleux sans 3DSecure n’est pas assuré pour le vendeur (pour l’acheteur oui).



Source : des paiements frauduleux sur le site de ma boîte et quelques heures (et milliers d’euros) de perdues avec la banque.

Le 19/12/2014 à 13h 15

wanou2 a écrit :



  D’ailleurs, il n’y a pas besoin de porter plainte, de souscrire à tel ou tel assurance pour se faire rembourser. La banque doit prendre intégralement en charge le paiement présumé frauduleux. En suite c’est à la banque de se débrouiller. Article 133-18 du code monétaire et financier. S’il y a utilisation de la carte avec le code dans ce cas il y a une franchise de 150€.





Ca je savais pas…. Ca explique le peu de réaction face à l’utilisation massive de CB volées : la banque facture 150€ au client (la franchise) et reprélève de toutes façons l’argent au commerçant, donc elle gagne de l’argent sur les fraudes " />



C’est pas du recel ça ?

 

Le 19/12/2014 à 13h 12

carbier a écrit :



C’est sur qu’avoir un jeton permanent chez un commerçant qui du coup n’identifiera que via un compte c’est beaucoup plus sur…

Et je ne parle même du fait de laisser des données biométriques sur le net… " /> c’est vachement mieux que de taper un code reçu par SMS…





Non, ce que le webmarchand obtient c’est un token d’autorisation correspondant à une opération précise. Ca peut être du one shot (principe de paypal one click checkout), un montant fixe à échéance, un montant fixe réparti en plusieurs mensualités, un montant maximum récurrent, etc…



Dans tous les cas le client sait ce qu’il donne comme autorisation. Il y a 2 avantages à ce système : hacker le marchand ne sert à rien (le token n’est utilisable que pour la transaction établie au préalable et est lié au compte du marchand), les token sont facilement traçables et révocables par les banques… Et un troisième si tu fais confiance au site marchand et que tu lui laisses libre accès à ton compte c’est plus simple pour tout le monde.



3D secure c’était juste une réponse pourrie et pondue à la va vite par les banques pour se dégager de la responsabilité des hacks de CB (qui, rappelons le, sont normalement pris en charge par les banques) en pondant un système qui sera peu adopté par les commerçants (et ainsi reporter sur eux le cout des fraudes). C’est un énorme frein commercial : beaucoup de gens ne reçoivent jamais le sms, ou n’ont pas leur téléphone sous la main ou n’ont pas leur numéro de mobile enregistré auprès de leur banque, ou un ancien…

Le 23/12/2014 à 18h 03

Ou alors ils ont demandé de l’aide aux gentils voisins qui n’ont plus rien à prouver en terme de hacking… Si en plus ça peut mettre à mal une filiale d’une des plus grosses sociétés japonaise ET faire chier les USA c’est tout bénéf.



Même scénario que l’indochine finalement, la guerre froide s’est juste numérisée

Le 23/12/2014 à 17h 50

Gilbert_Gosseyn a écrit :



Ca risque fort d’être le cas. Les réactions sur le forum HFR à ce sujet sont assez éloquentes …





Faut dire que c’est mérité…. le DSFix c’est la chose qui a fait que Dark Souls PC s’est plutôt bien vendu et n’a pas été complètement démonté par les critiques joueurs sur metacritic.



C’est pas difficile : sans le patch DS PC est (très) moche, au point d’être injouable parce que l’on ne voit pas certains éléments à travers la bouillie de pixel, saccadé… bref c’est pas la joie.



Avec on a une version plutôt jolie, bien plus fine et plus fluide.



Alors demander la suppression du mod alors qu’ils devraient plutôt payer Durante c’est assez gonflé… (même par erreur)

Le 23/12/2014 à 00h 45

arenzano a écrit :



JAMAIS, jamais aucun grand patron ne s’est levé un matin en se disant: “tiens ? et si j’améliorais les conditions de travail de ces chers employés qui font du si bon travail.” jamais.

Les seules améliorations qui ont jalonnées le 19 ème et le 20 ème siècle l’ont été par la force. Je ne crois pas du tout à l’amélioration spontanée, ce serait une grande première. Seul la force amène les entreprise à céder un peu de terrain. C’est comme ça qu’ils fonctionnent et c’est un fait historique, pas une opinion. A vous d’en tirer les conclusions.





Ah ? Le fordisme est donc un mythe ?

Le 22/12/2014 à 13h 32

vampire7 a écrit :



Tu sembles oublier que l’esclavage était une chose fréquente dans l’antiquité, avec seulement une petite poignée de privilégiés qui en profitaient. Un peu comme maintenant en fait, à la différence près que les esclaves sont désormais appelés “smicards” et qu’ils ne constituent plus la classe sociale la plus basse.





Et les esclaves dans ce cas ce sont les robots. c’est encore mieux qu’un esclave : ça bosse plus, mieux, c’est toujours motivé et ça cherche pas à se barrer.

Quant aux privilégiés leur part était nettement plus importante qu’aujourd’hui.



Mais je citais l’antiquité en tant qu’exemple d’alternative possible au système capitaliste, mais si quelque chose de ce type, ça sera du jamais vu dans l’histoire de l’humanité, bien malin qui peut dire ce qui se passera….

Le 22/12/2014 à 13h 07

Sigma42 a écrit :



la questio ncentrale concernant l’automatisation du travail est la suivante : Aurons-nous une baisse des besoins en main d’oeuvre ?

Si oui, il faudra aller vers une rémunération universelle, car sans cela le chômage atteindra des niveaux faramineux…

On entend souvent dire qu’un emploi détruit dans les métiers manuels est compensé par un emploi créé dans la R&D, la maintenance etc… or je suis très loi nde crorie que ce ratio soit vraiment de 1 pour 1…





Aller vers une baisse des besoins en main d’oeuvre c’est une évidence. Ne serait que pour cause de raréfaction des ressources naturelles, c’est à dire que l’on ne pourra pas continuer au rythme actuel sur le long terme - y compris pour le service.





Pour le reste il est difficile d’anticiper l’avenir, tu ne peux pas raisonner selon les normes d’aujourd’hui. En imaginant un monde où tous les travaux rébarbatifs de type à la chaine soient remplacés par des machines, nous aurions certes une monté faramineuse d’inactifs, mais aussi une baisse drastique des coûts de fabrication. Ce qu’il s’est passé avec l’imprimerie ou la machine à coudre mais sur absolument tout…



A partir de ce moment l’économie subirait naturellement une profonde mutation… en bien ou en mal, si l’on continue sur la lignée actuelle ce sont les plus riches qui le deviendraient encore bien plus. Par contre on pourrait aussi rentrer dans une ère d’abondance (donc où l’accès aux ressources est libre)… Difficile à deviner.



Dans tous les cas il est est à peu près certain que l’oisiveté serait bien moins déconsidérée. D’autres modèles de sociétés existent, telles que certaines de l’antiquité ou encore les fourmis (qui comporte un certain pourcentage d’oisifs et de nuisibles parfaitement acceptés par le reste de la société).



Par contre le coup de la reconversion d’un ouvrier d’usine en ingénieur R&D, d’expérience c’est juste une vaste blague. Sans être méchant dire que le niveau intellectuelle d’un ouvrier d’usine moyen est faible c’est un euphémisme….

Le 22/12/2014 à 12h 15

Mavelic a écrit :



Oui, c’est le prochain “combat”.

Nous arrivons dans une ère où l’homme sera de plus en plus remplacé par la machine dans tous les secteurs (même le journalisme pourra être remplacé), que ferons nous lorsqu’il n’y aura plus de travail pour l’homme à part celui de remplacer (désavantageusement) les machines et être payé une bouchée de pain ? L’alternative étant d’avoir la chance de faire partie de la classe “dirigeante” qui use et abuse déjà de ce système robot-centrisme-autocratique, où seul le profit à court terme a sa place.

Je sais que cela peut paraître encore “science-fictionnesque”, mais cela touchera de plus en plus l’humanité, génération après génération, creusant encore plus les inégalités…

Je vous invite à jeter un coup d’oeil à la série d’émissions (6 épisodes) “Capitalisme” passée sur arte.





Euh oui. Et alors ?



Le travail en tant que fin en soit c’est un syndrome récent qui date du XXem siècle. Auparavant c’était un moyen… Plus l’on pourra faire effectuer de tâches abrutissante part les machines, plus la qualité de vie globale augmente.



Une machine ça travaille H24, c’est ultra efficace et ça coute moins cher. Pourquoi se priver ? Ok, ça pose des problèmes de reclassement aujourd’hui, mais il faut voir ça d’une manière plus globale….

Nous sommes en période de transition et la robotique est très certainement la prochaine révolution économique… si l’ensemble de la population peut vivre mieux en travaillant moins je dis Amen.



C’est marrant que les mêmes qui critiquent l’industrie du divertissement et son retard conséquent quant au virage numérique critiquent l’automatisation de tâches sans valeur ajoutée. C’est strictement la même chose.







Pour finir, j’ai bossé quelques mois en usine plus jeune (bonduel pour être précis) et les conditions de travail d’amazon me semblent meilleures (ne serait ce que parce qu’il n’y a pas besoin de se changer complètement et d’enlever - et de remettre - une tenue aux normes d’hygiène à chaque fois que l’on sort, temps compris dans la pause). Le pire dans mes souvenirs se sont les petits chefs… mais ça c’est pareil partout à tous les niveaux sociaux.

Le 22/12/2014 à 13h 27

TaigaIV a écrit :



C’est tout de même très fort d’avoir résolu un problème qui venait de la machine de l’utilisateur en patchant le programme qui n’avait pas de problème.





Bah le stuttering ça peut être du à tout un tas de chose, de la version de DX aux drivers en passant par tout un tas de trucs. Ils peuvent très bien avoir changé quelque chose qui corrige le problème mais par effet de bord uniquement.



J’ai déjà eu des problèmes de ce type sur des jeux que d’autres personnes à config identique ne rencontraient pas…

Le 22/12/2014 à 12h 54

ArnoStalgik a écrit :



Euh, merci pour la traduction, oui micro stuttering signifie micro saccades…





Tout ça pour dire que pour le coup ils n’avaient pas fondamentalement tort en disant que ça venait de ta machine

Le 22/12/2014 à 11h 29

ArnoStalgik a écrit :



“Far Cry 4 et The Crew, deux autres titres sortis sans encombre ces dernières semaines”Euh, il a fallu attendre le patch 1.5 de FC4 pour que les micro saccades (anecdotique sur beaucoup de genres, mais certainement pas pour un FPS nerveux), que le SAV avait mis sur le dos de ma config (je ne me lasserai jamais de leur professionnalisme, ce sont les mêmes qui m’ont dit ‘bah faut désactiver le cloud’ lorsque je me suis plaint de ma première perte de save ACU), disparaissent.The Crew, les serveurs sont plusieurs fois tombés en rade, sans oublier qu’il s’agit d’un bon gros mensonge. Un MMO à 8 joueurs max… Les gens qui ont commencé de longues épreuves pour se retrouver éjectés du serveur sans préavis en parleront mieux. 





Bah pour le coup, ce genre de micro-saccades a un nom, ça s’appelle le stuttering et ça se retrouve sur de nombreux jeux… Et c’est généralement  autant lié au jeu qu’à la config de l’utilisateur

Le 18/12/2014 à 19h 40

yvan a écrit :



Pas plurimillénaire, les femmes et hommes étaient bien plus égaux au moyen âge que durant la renaissance ou l’ère industrielle où se sont forgés les stéréotypes qu’on balade toujours.



D’ailleurs en vieux françois on féminisait les phrases, on disait iceux et icelles et le masculin ne l’emportait pas comme dans la grammaire impériale (napoléonienne) actuelle.



Quant à l’identité occidentale, elle même forgée dans sa vision cartes postales pour fournir des troupes disciplinée je pense qu’au contraire elle n’a jamais été aussi noble qu’aujourd’hui.



L’adaptation aux conditions du monde actuel (travail moins “physique”, médicaments, contraception, connaissance même relative du cerveau, de la sociologie des sociétés etc.) me semble un bien meilleur signe qu’une crispation sur les mythes sociaux construits par les différents autocrates qui se sont succédé à la tête des armées européennes.

Conclusion, il faut évoluer ou disparaitre.





Ego dans la merde avec des tâches en plus oui (bouffe, gamins, …) chez les serfs (soit la majorité de la population), par contre chez les nobles c’est une tout autre affaire…



Concernant l’identité occidentale tu ne l’apprécies peut être pas mais elle est là. C’est la culture d’un peuple qui a fait ce qu’il fallait pour survivre…. c’est cette culture qui fait que les enfants entendent des récits de preux chevaliers et de gentes demoiselles en détresse à sauver, ce qui fait que deux garçons vont ramasser deux bouts de bois et se “battre”.

A moins que tu ne considères qu’il faille remplacer d’urgence un classique littéraire comme un conte de Perrault par une histoire de Disney avec une fille en héroïne et faire attention à ce qu’elle n’entende jamais parler du premier… Tu peux essayer mais franchement je ne suis pas sûr que ce soit urgent.



Peut être que c’est une évolution nécessaire, j’en sais rien et pour tout dire je pense que nous sommes un peu trop impliqué et pour réellement juger. C’est par contre une évolution en cours : tu trouves aujourd’hui nettement plus d’histoires de filles héroiques qu’il y a 25 ans… incomparablement même. Mais c’est une évolution qui prend du temps, pas une génération ou deux… et en tous cas ce n’est certainement pas un bête classement qui va changer quoi que ce soit.



Conclusion : C’est deux sénateurs qui savaient pas quoi faire pour justifier leurs salaires et qui se sont dit en allant faire leur course de noël que c’était une bonne occasion de se faire mousser

Le 18/12/2014 à 19h 22

chaton51 a écrit :



moi je vois un garcon et une fille mais bon… si votre besoin de ne plus faire de différence vous pousse carrément à ne plus faire la différence, y a des soirées “drague” ou va y avoir des surprises !





J’aurais peut être du zoomer, j’admets " />

Le 18/12/2014 à 18h 51

yvan a écrit :



Heu non justement, c’est bien plus compliqué que ça.

Et quand bien même ce serait le cas si tu détailles bien les jeux pour filles dont le fonctionnement est axé sur le refus des dispositifs mécaniques ou complexes et la séduction via des codes esthétiques normés avec très peu de mécaniques collaboratives... ça forge des handicapées motrices et sociales.      

La plupart des femmes sont assez intelligente pour dépasser ça bien entendu mais ça fait un boulet de plus disons et ça ne rend service à personne au final que les filles pensent que les jeux limités sont taillés pour elles. Niveau estime de soi bof bof.

Encore une fois RIEN n’interdit à un parent d’offrir n’importe quels jeux à un enfant. Tu bases tes exemples sur lego / mécano, mais ce ne sont pas les seuls jeux… Tiens :http://www.amazon.fr/Clementoni-Éducatif-Scientifique-Première-Chimie/… c’est pas un jeu qui est basé sur un canon esthétique je crois et on voit quoi sur l’image ? 2 petites filles…



Au final tu reproches aux magasins de jouets (et aux fabricants) de normer leur communication autour d’une cible marketting précise ? D’essayer de séduire leurs clients exigeants via des pubs taillées pour eux ? Mais toutes les sociétés du monde le font, quel que soit le secteur.

Et si elles le font c’est parce que des études ont démontré que c’était majoritairement les enfants d’un sexe précis qui achetaient leur produit. C’est peut être une cercle vicieux mais je doute que ce soit les sociétés en question qui en soient responsables : elles ne font que s’adapter et pour elles l’important c’est de vendre. A qui ? Peu importe.



Pour caricaturer un peu je vois mal une société vendant des déambulateurs axer sa com pour les coureurs de marathons…





 Et je trouve ça d’autant plus idiot de légiférer que les sociétés le font d’elles-mêmes pour conquérir un nouveau publique (gamme pour fille, ajout de filles sur les boites, les sites, etc…), et donc au final même si dans les catalogues il y a une distinction garçon  / fille il y a les mêmes jouets avec les mêmes intérêts dans les deux catégories (tiens titre de la page du site de méccano  : “les jeux de construction pour garçons et filles”).



 

On aura donc une loi pour interdire aux magasins de jouets de présenter les produits comme bon leur semble et inciter - et donc guider - le consommateur. Complètement absurde, et je ne parle même pas de toute la clientèle qui vient ne sachant exactement quel produit il veut et qui va se laisser guider par le rayonnage (exemple : je veux un jouet pour une petite fille de 4 ans que je vois une fois tous les 3-4 mois, sa mère m’a dit qu’elle aimait bien les paillettes)….

J’espère que ça ne va pas se généraliser, ça risque de devenir vite compliqué…

Le 18/12/2014 à 18h 26

yvan a écrit :



Non seulement il y a une majorité de gens comme ça (à des degrés divers) mais si tu élèves ton gamin librement il rentre de l’école avec ces stéréotypes de m" /> et te les explique les yeux dans les yeux.



Il y a une réelle imprégnation du sexisme dans l’éducation, et dans les familles et dans les institutions.

Et contrairement à ce que disent plein de commentaires je ne pense pas que ces sénateurs se branlent dans leur coin sur un non sujet.



Pour être un “nouveau père” grand et barbu mais avec les cheveux longs je te garantis que je pose un problème de cadre mental à plein de petits camarades de maternelle de ma fille qui sont imprégnés de papa/maman type la manif pour tous, même quand leurs parents ne sont pas de cette idéologie là.

 

Si tu décortiques la littérature jeunesse, ou comme dit avant les dessins animés, ou comme le sujet de l’article les pubs et le marketing, c’est tragique : la fabrique à crétins sectaires (à crétines surtout). Au point que tu finis par faire attention au sujet alors que bon, les livres pour bébé a priori ça sert plus à être mis dans la bouche ou à faire des garages pour petites voitures qu’à délivrer une propagande politique/religieuse.



 





Admettons.



Tu proposes quoi ? Jeter brutalement l’héritage d’une culture pluri-millénaire  pour adopter une norme qui semble* socialement mieux ?



La culture occidentale est déjà suffisamment en déliquescence comme ça (pas de jugement ici, juste un constat : l’identité culturelle est plutôt flou depuis quelques dizaines d’années)…







 

*je dis bien semble, parce que finalement la législation culturelle va dans le sens de l’intelligentia au mépris des usages et de la volonté de la majorité de la population (qui se fout royalement du mariage pour tous soit dit en passant). Tu pourrais me sortir 10000 raisons qui justifient ces prises de position mais les grecs de l’antiquité auraient pu te justifier avec tout autant de raisons qu’il était normal de sodomiser des enfants… l’Histoire jugera…

Le 18/12/2014 à 18h 18

yvan a écrit :



Plus personne de vivant au nord de la Garonne passé novembre?    " />





Le froid ca force le rapprochement " />

Le 18/12/2014 à 18h 15

yvan a écrit :



Si un loi pouvait régler la misère sociale elle serait faite de longue date.

Influer sur plein de petits éléments c’est ça qui finit par changer le monde.



Et pour ton exemple de petite fille ça lui donnera peut être envie de quitter sa famille pour devenir camionneuse " /> et sauver sa peau alors que si les camions c’est interdit aux filles… 





Mais ce n’est même pas un élément, c’est du vent et uniquement du vent. Ce n’est pas parce que la catégorisation des catalogues va changer que les pubs, les séries, l’entourage… tout ce qui fait la conditionnement que tu dénonces plus haut va changer.

Les fillettes auront toujours envie des jouets “pour fille” (puisqu’il semble qu’il faille mettre des guillemets), et les garçonnets “pour garçon”.



Et je n’ai vu nulle part qu’il était interdit à une fille de jouer avec des jeux de garçons (étrangement c’est socialement parlant moins bien accepté pour un garçon de jouer aux poupées que pour une fille jouer aux voitures… finalement la discrimination est peut être dans l’autre sens…). Au final c’est uniquement les goûts de l’enfant qui varient au cours de sa croissance…



Tiens l’année dernière ma nièce de 4 ans voulait un tapis et des voitures. Cette année elle veut une tête à coiffer / maquiller.



On est pas dans une problématique : “jouets pour chérubins” / “jouets pour grognasses en devenir” (et si c’était le cas les associations auraient déjà porté plainte pour discrimination sexiste - à raison), la législation n’est absolument pas nécessaire sur un sujet aussi trivial. Le sexisme est déjà encadré et ça c’est un non sujet.





 Et puis si on commence à avoir des réglementions pour ce genre de détails je te raconte pas la lourdeur du code de la conso d’ici quelques années. Au final quand tu voudras ouvrir une boutique tu auras besoin d’une armée d’avocats (“ah mais non ne mettez pas tel élément comme ça, c’est discriminant pour 0.00001% de la population…”)





PS : moi je milite pour une loi sur l’égalité des des pulsions sexuelles (en nombre et intensité par jour) entre les hommes et les femmes. C’est quand même un chouilla plus important que les catalogues de jouets….

Le 18/12/2014 à 18h 04

Solix a écrit :



Toi aussi t’as l’air de resté bloqué au niveau de la femme au foyer, je sous-entendais un changement des rapports H/F au niveau de la société et du couple. Une façon de faire en sorte que les hommes et femmes s’entendent et de mettre fin à ce clivage H/F.





Ca c’est pas dur : interdiction du port des vêtements entre 15 et 40 ans. La nature fera le reste " />

Le 18/12/2014 à 18h 00

yvan a écrit :



Par contre je ne suis pas d’accord sur le fait que légiférer sur l’égalité n’est pas nécessaire. En théorie il y a la constitution, on est tous libre et égaux. En pratique la contrainte légale (entre autres bien sur) peut faire progresser l’égalité réelle dont on voit bien que dans bien des cas elle stagne voire régresse.



Et je ne suis pas d’accord sur le fait que les familles sont constitués de gens gentils et bienveillants qui prennent leurs responsabilités et veulent le bien des enfants. La famille est le creuset de toutes les turpitudes et les enfants la projection de beaucoup de fantasmes plus ou moins sains et constructifs des adultes.





Je n’ai pas dit que légiférer n’était pas nécessaire dans le cas de discriminations sexistes ayant une grande influence sur la vie en général. De là à étendre la législation aux catégories des catalogues de jouets soyons sérieux 30 secondes…



Concernant la famille c’est tout à fait vrai. Et c’est tout aussi vrai que ce n’est pas parce que les catalogues de jouets n’auront plus de catégories filles/garçons que la petite fille d’une famille de beaufs ayant un père alcoolo et violent et une mère qui découche un soir sur deux (ou l’inverse, je ne fais pas discrimination) ne verra pas ses repères de vie, son conditionnement si tu préfères, changer parce qu’il y a des dinettes dans la catégorie “jouet 4-8 ans” au lieu de “jouets filles 4-8 ans”.

Bien sûr c’est plus simple de légiférer sur ça qu’agir sur les problèmes et ça permet de se faire bien voir pour Mr le Sénateur (au moins il siège au sénat une fois de temps en temps), mais en soit, à part faire gravement chier tous les magasins qui vendent des jouets, ça n’aura aucune influence.

Le 18/12/2014 à 16h 47

yvan a écrit :



Mets des hommes en sous vêtements en dentelles hyper précieuse etc. et

non seulement levée de bouclier scandalisée par la féminisation des

hommes mais levée de bouclier homophobe.

Ce n’est pas un contre exemple.

D’ailleurs quasi personne ne s’y risque hors magasins spécialisés.

  

La répartition chasse/guerre est récente dans l’histoire humaine et liée à l’hurbanisme et des questions logistiques (on protège la prochaine génération en n’exposant que les hommes). Dans les sociétés “primitives” et/ou nomades, les femmes se battent, les femmes chassent.



L’exemple des jeunes hommes est femmes dans la nature est foireux dans le sens où ils sont déjà stéréotypés par leur environnement. Mais effectivement les jeunes garçons ayant un meilleur tonus musculaire et la testostérone étant l’hormone qui rend entreprenant (et très con parfois), surtout à partir de la puberté les comportements homme/femme vont être plutôt différents. Ca n’est pas un instinct, c’est un équilibre hormonal différent.

 

Sauf à être de mauvaise foi il est évident qu’il y a un conditionnement massif.  Il suffit d’ailleurs de s’intéresser à l’histoire (à la forme de sa narration qui exclue les femmes ou tout simplement aux femmes non “sexuées judéo chrétiennes” qui y sont intervenues, les candaces, les femmes nomades scytes, les femmes celtes, nordiques…) ou à des cultures étrangères (y compris très sexistes mais différemment) pour s’en rendre compte. Sauf à être de mauvaise foi il est évident qu’aucune personne soucieuse de justice ne propose qu’on brise les familles pour produire de jeunes humains rééduqués, ça ne siginifie pas que c’est la bêtise trad ou rien.





Personne ne parle de sous-vêtements affriolants. D’ailleurs je ne me rappelle plus quelle chaine de magasin avait fait ça mais c’était très généraliste. 

Je ne parle pas d’un sex shop (auquel cas on a affaire à une dégradation de l”humain qu’il soit homme ou femme).



Pour le reste je suis plutôt d’accord mais ce que je veux dire c’est que notre société, notre culture, attribue des goûts différents  aux enfants en fonction de leur sexe. Et on peut se rendre compte naturellement que ce n’est pas forcément idiot biologiquement parlant car effectivement leurs goûts sont différents (appelle ça l’instinct ou le hormones ou un mélange des deux peu importe).

Est-ce réellement un mal ?





La discrimination féminine aujourd’hui c’est comme le racisme (le vrai, pas la xénophobie qui est complètement différente) : beaucoup en parle mais dans les faits c’est très très rare*…



Alors oui, on va retrouver plein de blagues potaches, mais je peux te citer les mêmes concernant les hommes effectuant un “travail de femme” (coiffeur, danseur, etc…) ou même le célèbre “t’es bien un mec : tu penses avec ta queue” qu’une de tes conquêtes t’as certainement déjà dit…

 



 En arriver à légiférer sur les catégorisations des jouets pour enfant au nom de l’égalité c’est une absurdité sans nom… Je ne dis pas que certains ne sont pas “choquants”, mais au bout d’un moment ces jouets ne sont pas donnés aux enfants par de grands méchants… ce sont les proches qui les offrent et si ils trouvent ça discriminants et bien ils n’ont qu’à prendre leur responsabilité et ne pas acheter…





 

 

*sauf sur les postes à responsabilité et les salaires, mais ça provient plus d’un “risque” biologique pour l’employeur que d’autre chose.

Le 18/12/2014 à 15h 15

yvan a écrit :



Ce que tu dis est vrai, mais pour l’instant il y a un sexe/genre dominé et un autre enfermé dans des stéréotypes pesants “seulement”.

Ce n'est pas comparable.      

Et a priori rien n'empêche des hommes de s'organiser pour revendiquer le droit à plus de fantaisie vestimentaire et à des tenues plus légères.      

Et sinon plus globalement l'inégalité physique, hormonale etc. entre humains ne justifie en rien le conditionnement sexiste et pratique à la domination dès le plus jeune âge. Notre lobe frontal, ce qui fait de nous des êtres conscients et responsables de nos actes fonctionne de manière équivalente faisant des femmes et des hommes des égaux en droits et en devoirs... sous réserve de nos différences de capacités physiques et hormonales bien sur   

Ah ? Question dominant, dominé stéréotypé je dirais que ça dépend fortement des domaines moi…



 Allez tiens, un magasin mets des mannequins hommes en sous-vêtements en vitrine, pas de soucis. Il fait la même chose avec une femme levé de bouclier, femme objet, tout ça.

Des exemples et des contre-exemples il y en a des tas… tout dépend des domaines, on ne peut pas y faire de généralité. Parle moi du BTP, ou de l’info, et je serais d’accord avec toi, mais d’une manière générale non.



Tu parles de cerveau… très bien donc la notion d’instinct ne te sera pas étrangère… tu sais ce petit truc fort peu développé chez l’homme mais qui fait que dans plus de 95% des cultures ce sont les hommes qui font la guerre et la chasse… ce qui fait que quand tu sors dans la nature avec un jeune garçon et une jeune  fille ils adoptent des comportements radicalement différents…



Il faut arrêter de voir la méchante main du conditionnement partout… ou tout est conditionnement, et à ce titre on devrait enlever les bébés à leurs parents le jour de la naissance et les lâcher en plein désert, comme ça pas de conditionnement, pas d’influence… mais pas sûr que ce soit très bon pour l’avenir de l’espèce….

Le 17/12/2014 à 23h 22

ascrounch a écrit :



Coup de pub des Sony.



Mytho mytho mytho, tout est orchestré pour promouvoir le film





_Patron, patron ! J’ai une super idée pour un plan marketting d’enfer, du jamais vu ! Pour promouvoir le film on va faire semblant de s’être fait hacké…

_Bah, c’est du déjà vu, du réchauffé… On demande à un stagiaire de balancer 200 adresses mails de nos clients sur pastebin et voilà.

_Ah non ! Cette fois-ci on va vouloir faire croire que c’est une attaque de la Corée du Nord pour empêcher que le film qui dénonce le régime ne soit vu…. Alors du coup va falloir diffuser librement sur le net : des films pas encore sorti au cinéma, des fichiers contenant des couples login / mot de passe confidentiels de nos employés, les contrats des stars de ciné, les email des dirigeants, les données financières, les plans d’avenir secrets pour les 5 ans prochains… enfin le grand jeu quoi !

_Euh… mouais mais on va pas se ruiner ?

_Il faut ce qu’il faut. Et puis honnêtement, la perte de confiance des grands acteurs et réalisateurs et des employés, toutes les tractations secrètes dévoilées sur la place publique, la perte d’une grande partie de l’exploitation en salle de nos films…. passer pour des gros nuls en terme de sécurité… tout ça c’est rien à côté du hype que ça va générer !

_Ton raisonnement tient debout… ok !





" />

Le 17/12/2014 à 11h 49

Concernant l’annulation de la diffusion des films c’est certainement la décision la plus sage de SPE depuis le début de cette affaire.



Pour le reste ça devient bizarre…. les GoP pouvaient avoir 1000 motivations pour faire tomber SPE, mais ils n’ont rien à gagner à faire des menaces d’attentat, à part justement faire annuler la diffusion du film, mais au point où ils en sont ils ont très certainement de quoi couler complètement la société…

Le 17/12/2014 à 17h 49

Drepanocytose a écrit :



J’aimerais bien, moi, que l’état me réduise mes impots parce que j’ai

fait MES propres choix, et pourtant c’est pas le cas….





Pourtant c’est bien le cas : quand tu seras vieux et seul (et que tu feras tes courses le samedi après-midi parce que ça fait chier les actifs), ce sont les autres qui paieront pour tes dépenses de santé, ta retraite, les infrastructures que tu utilises, etc…



Quelque part l’argent qui est utlisé pour l’éducation tu le capitalises ailleurs.

Concernant les impôts c’est encore plus simple… je n’ai pas de chiffre mais je serais peu étonné de constater que le montant des recettes de TVA liées aux dépenses pour un enfant français moyen soit supérieur au montant moyen économisé suite à l’ajout d’une demi-part sur la déclaration…

Le 17/12/2014 à 16h 52

pupop a écrit :



Faut quand même se mettre dans la peau d’un taxi.

A Paris une licence de taxi vaut (valait ) environ 150 000 euros.

Une personne s’endette et le lendemain les VTC apparaissent

Je comprends qu’il essaye de défendre son steak.





Faux. Une licence de taxi ne coute rien et est disponible gratuitement Service PublicAprès le problème c’est le numerus closus très restreint imposé par les syndicats de taxis et le fait que cette licence soit cessible, conduisant à des reventes (et donc explosions des prix puisque le numerus closus est trop restreint pour le besoins). Mais va essayer de toucher à quoi que ce soit à ce niveau et c’est grève générale…



Bref une belle situation de rente défendue becs et ongles par les syndicats…

Le 04/12/2014 à 13h 23

Pour faire un parallèle moisi c’est comme un meuble. Dans un cas tu commandes un beau buffet chez le menuisier (qui te coute une blinde certes), le mec vient te le monter, il fait des petits ajustement pour qu’il s’adapte à ta pièce… et le buffet durera plus longtemps que toi.



Et dans le deuxième cas tu achètes un buffet Ikea, ça ressemble au buffet du menuisier, tu l’as payé 10% du prix et tu es content…. et après tu le montes, c’est bancal donc tu mets une cale dessous et au bout de 5 ans tu le changes.



A l’exception près que 90% du prix d’une prothèse étant composé de la marge du dentiste le prix est le même, la marge deviendra juste 99%… et aussi qu’on parle de santé ici, pas d’un meuble…

Le 04/12/2014 à 13h 19

ActionFighter a écrit :



Mais les prothésistes sont déjà équipés de machines, donc il n’y aura pas de hausse de la productivité. Le temps passé à envoyer les commandes aux prothésiste deviendra du temps passé à les faire soi-même.





Et ce serait pas un mal.





Faux. Les prothésistes n’utilisent pas de machine parce que d’une part ça coute cher, et d’autre part ça manque de précision et de solidité et engendre beaucoup de réparations.



Tu me diras que les prothèses importés sont souvent de mauvaise qualité, mal ajustées… mais même dans ce cas elles sont faites manuellement (question de coût).



Ces machines ont comme unique marché les dentistes à qui l’on fait miroiter de pouvoir se passer des prothésistes… jusqu’à ce que ces mêmes dentistes se rendent compte que c’est une très mauvaise idée… un peu comme ceux qui importent leur prothèses à bas coût : ils ont tendance à en revenir tant ça engendre de problèmes. Et en attendant c’est la sécu qui paye…

Le 04/12/2014 à 10h 33

ActionFighter a écrit :



Obligation de résultat pas nécessaire ? J’espère que tu rigoles ?



Pour avoir suivi le parcours du combattant de ma mère pour avoir un dentier qui ne lui défonce pas la bouche, je t’assure que l’obligation de résultat est la bienvenue.







Problèmes très souvent causés par une mauvaise empreinte d’origine (donc même problème avec la machine).



 Et c’est pour le moins précis une prothèses : la moindre aspérité où il ne faut pas et tu t’écorches la bouche à chaque fois que tu l’ouvres…

Le 04/12/2014 à 10h 30

Zlandy a écrit :



Juste comme ça, j’ai mes deux parent qui étaient (ils sont à la retraite désormais) chirurgiens dentistes.



Hors, dire qu’un chirurgien dentiste n’a pas les compétences ni la formation nécessaire à pratiquer la profession de prothésiste, c’est méconnaître totalement la profession de chirurgien dentiste. Dans le cursus dentaire, il y a toute une partie réservée à la prothèse dentaire (Quand j’étais encore enfant, mon père me racontait d’ailleurs que pendant ses études, c’est la partie qu’il a aimé le moins, ayant dû s’acharner pour atteindre le niveau d’excellence qu’il s’était fixé).



 De plus, j’ai souvent vu mon père pour certains clients particulier “réserver” l’atelier de son prothésiste pour réaliser lui même certaines prothèses précises (je me souviens notamment d’un Noël ou un de ses patients avait cassé son bridge que mon père lui a refait dans l’urgence (un bridge complet, pour info).



Alors, est-ce qu’une chirurgien dentiste peut faire le boulot d’un prothésiste ? Clairement, oui !

Par contre, est-ce que les prothésistes peuvent faire le boulot d’un chirurgien dentiste, Non !



NB : Je pense qu’on ne voit là que les débuts d’une des nombreuses conséquences à venir avec l’arrivée dans le quotidien de l’impression 3D. Vouloir empêcher cette révolution est purement utopique et, je me permettrais même de le dire, imbécile…





Bah tiens, tu demanderas à tes parents d’aller retoucher une prothèse en bouche…



Soit tu as des parents d’une compétence exceptionnelle, soit tu racontes des cracks : ayant un père prothésiste j’ai vu X fois des dentistes lui envoyer directement les patients, voir le faire venir au cabinet pour un ajustement… jamais travailler la prothèse eux-même.



Dentiste et prothésiste sont deux métiers complètement distincts, ayant un matériel de travail complètement différent, et aucun des deux n’est capable de faire le travail de l’autre. Et il faudrait un peu plus de 3 jours de formation pour se faire…



Quand à l’autre partie, à savoir l’automatisation et l’impression 3D, je te pose la question : au vu de la technologie actuelle (qui est encore un peu grossière au niveau des détails), penses tu que ce soit une bonne idée de l’autoriser pour un appareil fabricant des objets dont un détail mal sculpté peut entrainer une irritation buccale et abimer la gencive ? Sachant que les soins par la suite vont couter une fortune à la communauté ?

Le 04/12/2014 à 10h 16

js2082 a écrit :



En même temps, la formation de prothésiste est réduite à son strict minimum avec ces machines: appuyer sur un bouton pour faire la prothèse.



Le moule, c’est déjà le dentiste qui le fait.

Idem pour le pivot.

Idem pour la pose.



Bref, ces machines vont permettre de se débarrasser des prothésistes qui facturent une fortune.



Quant à l’obligation de résultat, avec cette machine, l’obligation pèsera sur le dentiste, y a pas de miracle.





" />



Pour connaitre un peu le problème :



_ prothésiste est une profession demandant des années d’expérience

_ la machine va créer la prothèse en fonction de l’empreinte… qui est très souvent mal prise par le dentiste et demande de la retouche

_ les dentistes sont nuls à chier concernant les couleurs des dents

_ un dentiste facture une prothèse entre 7 et 15 fois le prix que lui a facturé le prothésiste juste pour l’empreinte et la poser

Le 02/12/2014 à 23h 52

comegetsome a écrit :



 toute mes bouteilles de coca acheté tard le soir viennent de pologne ou des balkans, bizarrement l’état n’en fait pas tout un foin, étrange pour le moins. En quoi le tabac est il une marchandise differente d’un soda du point de vue droit européen ? si qql un le sait?





Je te dis Coca Cola, je suppose que tu as plein d’images de pubs qui te viennent en tête. Maintenant Philip Morris…. alors ?



La réglementation européenne est différente concernant les drogues (au sens large, pas illicite) pour cause de santé publique, et les états ont bien plus de pouvoirs à ce niveau qu’au niveaux des autres produits lambda.



Si tu veux on peut arguer sur le fait que tu ais pas le droit d’acheter un vermifuge pour ton chien sur le net mais que tu peux acheter une poupée pour ta fille de 3 ans fabriquée au Bangladesh par d’autres de moins de 3 fois son âge et remplie de matériaux cancérigène…. Mais c’est comme ça

Le 02/12/2014 à 23h 26

Cthulhu aussi peut faire ressusciter les morts ?

Le 27/11/2014 à 11h 06

thorspark a écrit :



Faudrait penser à renommer “démocratie” (avec dêmos-le peuple) en lobbycratie. Au moins on appellerait les choses par leur nom.





Ca en a déjà un : ça s’appelle la ploutocratie