(quote:1888889:alex.d.) Moi aussi, les vaccins homologués me vont. Moi j’ai eu du Moderna. J’exprimais juste mon interrogation sur sa préférence pour la bonne vieille technologie du BCG, vaccin vivant avec des conditions de conservation compliquées, une injection intra-dermique que peu de médecins maîtrisent vraiment, et une efficacité pas au-delà de 70%, par rapport à un vaccin à ARNm qui se fait en intra-musculaire toute bête avec une efficacité de l’ordre de 95%.
Ah ok désolé d’avoir mal compris. Oui c’est un peu typique ils vont mettre en avant les cas de vaccinés qui tombent malade. Oui ça on le sait ce sont les 5% sans se rendre compte que c’est exceptionnel dans l’histoire de la vaccination. De beaux mélanges de peurs et méconnaissances
Le
27/07/2021 à
17h
35
(quote:1888826:alex.d.) La transcriptase inverse est utilisée par les rétrovirus, pas par les vaccins (ni par le Sars-CoV2, au passage).
Et donc, tu préfères un vaccin “classique” comme le BCG. Pourtant, le BCG c’est vraiment le vaccin le plus délicat d’emploi, et avec beaucoup d’échecs (moi j’ai toujours eu une cuti négative malgré moult rappels de BCG).
Hummm je ne comprends pas votre commentaire. Moi n’importe quel vaccin homologué me va car ils ont fait preuve de leurs efficacités et innocuités. D’ailleurs j’ai eu droit à une dose du Pfizer.
Ce n’est pas hainsi qui va m’instruire en biologie moléculaire…
Le
27/07/2021 à
11h
50
hansi a dit:
@the_frogkiller Nous n’avons pas la même définition de la thérapie génique alors. Quand on nous promet que l’ARN messager ne va pas être transformé en ADN, on oublie un peu vite que la transcriptase inverse est une réalité naturelle et indéniable.
Non une thérapie génique a une définition précise qui consiste à modifier la séquence de l’ADN génomique. Pour qu’un ARN puisse s’intégrer dans les chromosomes il faut qu’il y ai une transcriptase inverse qui va bien une integrase. Problème celles qui peuvent faire ça ne se retrouve que pour les transposons et rétrovirus. Et pour qu’il y ait retro-transcription l’ARN doit avoir un certain nombres de séquences bien défini. Ce que les ARNm n’ont pas. Et c’est bien heureux comme ça. Si un ARNm pouvait entraîner une insertion de sa séquence dans le génome leur stabilités seraient compromise.
Pour informations on peut estimer qu’il y a entre 10 000 et 1 000 000 de molécules d’ARNm par cellule de mammifères.
Quant à la mortalité qui baisse, je viens de démontrer que le variant delta est bien moins létal que son ancêtre, chiffres à l’appui, sur lesquels personne ne m’a repris, très étrangement… Et vous oubliez que les connaissances cumulées sur la maladie en 1 an ont aussi permis une meilleure prise en charge des patients dans les hôpitaux. Enfin le fait est que des patients soit-disant “vaccinés” tombent encore malades (et parfois plusieurs fois), se retrouvent aux urgences, et meurent comme les autres. Dire que vos “vaccins” protègent est d’autant plus un non sens, sachant que vous pouvez être vacciné, être infecté, et - si ne développez pas les symptômes - être porteur sain. Au final, vous êtes aussi dangereux que les autres, et peut-être même plus, parce que vous, vous vous croyez protégés en votre for intérieur, donc vous baisserez la garde.
Le problème c’est que vos chiffres sont globaux. Il faut rentrer dans le détail des cas. Les données ne montrent pas plus de dangerosité du variant delta vs alpha. Ce qui pose problème c’est plus sa plus grande contagiosité. Et encore une fois les données épidémiologiques montrent que les vaccinés n’ont quasiment plus de chances d’en mourir et de faire des formes graves. Quand il y a infection (10 fois moins de chances d’être contaminé) dans la très grande majorité ce sont des formes légères et beaucoup moins transmissible (charge virale plus petite sur un temps plus court). Cela ne veux pas dire qu’il n’y a pas de morts ni de formes graves.
Le
27/07/2021 à
08h
38
darkjack a dit:
8100 morts de la grippe en France saison 2018-2019, plus de 100 000 avec le Covid malgré des confinements. Mais pour certains, cela continue à rester une grippette…
Et même au niveau mondial 4 000 000 de morts officiellement car sous estimé versus 200 000-300 000. Ça fait de sacrés arrondis.
Le
27/07/2021 à
05h
02
hansi a dit:
@the_frogkiller Logique inverse : si la thérapie génique que vous défendez était si efficace, pourquoi des vaccinés retombent malades, et certains continuent d’en mourir ? Là on vient d’avoir 33 membres d’une colonie de vacance en Corse qui ont été testés positifs, malgré un pass sanitaire valide à leur arrivée (donc double dose…). La faute à pas de chance ?
@ben31 Si les produits étaient sûrs, il n’y aurait pas besoin de “consentement éclairé”, visant à décharger et les labos, et les politiques. En cas de problème, il va se trouver bien seul et abandonné, le cobaye “éclairé”.
@SebGF Espérons que ça ne devienne pas un génocide en effet. Mais ça, seul l’avenir nous le dira…
@stratic Il faut apprendre à contre-argumenter avec des faits vérifiables, et non avec vos certitudes.
1- les vaccins à ARNm ne sont pas des thérapies géniques. Essayez un peut de vous instruire sur le fonctionnement d’un ARNm et des thérapies géniques. Cela vous grandira un peut.
2- Pour la colonie Corse encore une fois se renseigner au lieu de déformer la réalité serait mieux. Un pass sanitaire valide correspond à une vaccination terminée, une maladie récente ou des tests négatifs. Donc c’est plus probablement la faute qu’un test antigénique ne protège pas de l’infection. Étrange non?
Et encore une fois étrange que la mortalité baisse avec la progression de la vaccination. Mince ce n’est pas le but recherché de l’usage d’une vaccin? On m’aurai menti ? Foutu Europe
Le
26/07/2021 à
18h
25
C’est beau le révisionnisme. Si l’épidémie fait moins de mort ce n’est que par pur hasard et rien à voir avec la vaccination. Dans le même genre la polio est une gripette car elle ne fait plus de morts?
Dixit la personne qui me categorise… Vous utilisez les mêmes ficelles que ceux que vous dénoncez du genre : vous êtes contre ce projet de loi donc vous êtes pour les terroristes/ pédophiles / mettez n’importe quoi. Vos hypothèses n’en sont pas. Ce sont des axiomes. Je peut échanger avec une personne qui pense que le développement des vaccins a été rapide. L’échange d’arguments/ connaissances est possible. Quand on me sort Big pharma, traîtres et autres on n’est plus dans des arguments/ hypothèses mais dans des certitudes non refutables. On est plus dans le registre similaire au religieux.
Ce que je voulais dire avec le témoins de Jéhovah c’est que contrairement à vous lorsqu’ils essayent de vous convertir ils ne vous traitent pas de suppos de Satan. Ils m’ont même refourguer leurs “docs” sur le design “intelligent” que j’ai même lu. C’était marrant de démonter les arguments.
Et désolé pour vous qui voulez me mettre dans la case pro gouvernement et autres. Je suis assez critique sur la façon de justifier leurs actes sans dire clairement l’état de la connaissance à ce moment ( les doutes et les choses les plus probables). Et encore plus contre les multinationales ou les grosses boîtes bien de chez nous
Le
26/07/2021 à
17h
02
C’est tout simplement un rappel vaccinal et au delà de 6 mois après l’infection on n’est pas sur de l’efficacité immunologique
Le
26/07/2021 à
16h
59
selon quel argumentaire ?
lequel a fait plus de blessés pendant les manifs de son propre peuple ? je te pose la question pour que tu fasses des recherches.
lequel a encouragé / participé à créer daesh (au moins indirectement quand il était au gouv sous hollande) ?
lequel veut appliquer un pass sanitaire arbitraire pour les bureaux de vote ?
lequel se parjure à 3 mois près ?
lequel soumet sa population à un traitement expérimental et qui en même temps est littéralement POTE avec ceux qui vendent le produit expérimental, au détriment de la population (ce qui s’appelle de la Haute Trahison) ?
lequel a vu la Haute Trahison retirée de la constitution ?
Désolé, mais c’est la même cochonnerie.
Sauf qu’il y en a un qu’on accuse de crimes qu’il n’a pas (encore) commis (gazages, génocide) et que l’autre, si jamais ces crimes sont commis, on dira que c’était un effet secondaire qu’on ne pouvait pas anticiper et que les complotistes sont les fautifs.
Je ne te convaincrai pas, parce que tu fais partie des 4-5 gugusses… mais au moins, ces questions rappellent des faits à ceux qui les oublient par sidération face à ce coup d’état sanitaire (et bientôt, total).
On en rediscute après les attentats islamistes qui ne manqueront pas d’arriver d’ici quelques semaines pour que t’ait ton pass du confort.
Ah il y avait un argumentaire. Désolé je n’ai pas vu. Les mots ont un sens et toute cette logorrhée qui alignent des poncifs, des exagérations extrêmes, des comparaisons douteuses ne sert pas votre raisonnement. On se demande pourquoi vous venez ici car de votre point de vue il n’y que des moutons abreuvés d’informations mainsteams et vous au dessus de nous dont on ne peut rien tirer
J’ai déjà, par le passé pas mal discuté avec des témoins de Jéhovah et même avec eux il est plus facile de discuter
Le
26/07/2021 à
15h
37
Chiuchu a dit:
La vérité c’est que tu t’en fout du sujet tu veux juste me faire valider ce que tu en répètes à partir du mainstream occidental.
En tous cas, tu gagnes encore un bon point. Je t’autorise à me dénoncer quand on en sera là si ça peut t’aider à exploser ton score de citoyeneté républicaine. D’ici là, ne te pose pas trop de question, ton confort est en jeu.
Oui oui oui monsieur le relativiste, et rien a voir avec Einstein. Quand on en arrive à mettre sur le même plan ce genre de personnages et notre société c’est qu’il y a quelques axones qui se touchent…
Le
26/07/2021 à
14h
58
Chiuchu a dit:
Tu prends de l’avance sur ton pass citoyen. Cool.
En tous cas, mon commentaire, si tu connaissais le sujet, c’était pour dire que même ce dictateur est mieux élu que macron. Elections validées par observateurs internationaux. Mais vu que t’y connais rien et que tu t’en fous…
Beau moyen de garder ton taff. Je suis sûr que tu tiendras bon même quand ils siphonneront ta retraite et endetteront tes enfants pour tester ton attachement à la citoyenneté et aux valeurs de la république.
Quels validateurs internationaux ? La Russie? Mouahahaha sérieusement Bachar n’a jamais été élu dans une vrai élection. Son père a été le dernier à avoir fait un coup d’état. Il a hérité du trône. Je n’aime pas spécialement Macron mais lui au moins il a été vraiment élu dans une élection libre.
Et pour infos on n’a pas élevés les cochons ensemble alors vos jugements à l’emporte-pièce sur ma personne vous pouvez les gardez.
Le
26/07/2021 à
14h
17
Mouahahahhahah qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme bêtises. Bachar réélu proprement. C’est sur vu le ménage qu’il a fait. Ahhh la la toujours un problème de définition des méthodes .equals et .compareTo…. Tout se veau pour certains ( non ce n’est pas une faute)
Le
26/07/2021 à
14h
11
ocebon a dit:
Bonjour,
je me pose une petite question sur l’obligation de présentation du passe sanitaire pour le personnel hospitalier: qu’en est il des prestataires ? en effet seul leur employeur peut collecter cette information personnelle d’après le texte, et l’employeur, en vertu du RGPD ne peut pas communiquer cette information a l’hôpital avec lequel il a un contrat commercial. si l’hôpital demande cette information directement aux prestataires sans passer par leur employeur, n’est ce pas la preuve d’un délit de marchandage ?
Si c’est comme pour le télétravail, je suis prestataire, il faut que ça passe par votre employeur pour les autorisations/ validation d’accords. Mais bon au quotidien comme le status sanitaire peut varier ça va être compliqué. Je suis curieux de savoir aussi vu que je suis aussi concerné
au fait Marc, si on ne fait pas le vidage de la corbeille ou un Shift simultané au Suppr/Del , les fichiers sont récupérables non ? Même dans ce cas là, ils n’ont pas accès aux logiciels de récupération de fichiers ?
A partir du moment où on ne réécrit pas sur les données elles restent extractibles. J’avais du le faire il y a longtemps. Il y a des logiciels pour ça
Du Congo? Plus sérieusement, non il manque qques éléments pour qualifier la France de démocratie. A commencer par une vraie séparation des pouvoirs.
Alors ce que vous citez n’existe pas. C’est quoi une vrais séparation des pouvoirs versus une fausse.? Les sociétés humaines ne sont pas de composants informatiques que l’on peut physiquement isolés. A moins de créer des castes où le fait d’y naître vous interdit d’en sortir mais du coup peut on parler de démocratie…. Et pi bon il n’y a tellement pas de séparations des pouvoirs qu’il serait impossible qu’il soit inquiété par la justice.. ah ben non
Le
21/07/2021 à
17h
34
Patch a dit:
C’est un peu plus compliqué que ca (d’ailleurs en France on n’est pas en démocratie mais en république, ce qui n’est pas la même chose). Mais oui je suis d’accord sur l’idée de base, on n’est clairement pas en dictature
C’est une république démocratique
Le
21/07/2021 à
17h
31
Je le demande ce qui se passerait si les courbes de mortalités liés à l’âge s’inversaient où ne devenaient plus dépendant de l’âge. Certains réclameraient-ils la même chose que ce que les autres disent actuellement…
Cela me fait penser aux cancers du col de l’utérus induit par l’HPV. Est-ce légitime de vacciner aussi les garçons ? Pour infos c’est depuis cette année qu’elle est recommandée pour les garçons
Le
21/07/2021 à
14h
12
(quote:1887915:skankhunt42 ) Je rappelle qu’un restaurateur n’a pas le droit de te demander ta carte d’identité. Donc ou tu présente une photocopie d’un QR code ou alors tu ne pourra pas rentrer. Par contre si l’ont donne le pouvoir au restaurateur une carte d’identité alors la il te faudra un “vrai” faux passe.
Et comment il fait s’il a un doute sur la majorité d’une personne pour lui servir de l’alcool ?
Non mais il suffit de voir le CV du personage…. Les personnes qu’il a côtoyé dans ses petits coloc en dit long
Le
15/07/2021 à
16h
44
fry a dit:
ok pile dans la tranche ou ça va être coton pour les estimations, va falloir voir ce que ça donne avec une partie des vaccinés qui va inévitablement faire n’importe quoi tout en disant “c’est la faute aux non vaccinés si ça marche pas”, youpi :s
C’est la plupart du temps compliqué d’estimer la part d’existence d’un phénomène quand son origine est multiple et à variables multiples (âges, facteurs de risques etc)
Le
15/07/2021 à
16h
01
fry a dit:
c’est pas pour être agressif, mais de combien concrètement ? si ça divise par 5, c’est déjà ça, mais si les vaccinés se mettent dans des situations où ils côtoient 10 fois plus de personne que les confinés, ben mathématiquement ils vont être plus contagieux. si ça divise par 50 et qu’ils voient 20 fois plus de personne, ça reste idiot selon moi, mais au moins c’est efficace.
Pour Pfizer de mémoire cela divise le risque par 10 ou 12. Le risque n’étant pas de 0 c’est pour ça que même vacciné les gestes barrières restent de mise. Cela diminue encore plus drastiquement les risques fasse a des non vaccinés. Entre personnes vaccinées le risque est encore plus bas à 1%
Le
15/07/2021 à
14h
48
fry a dit:
+1 je suis pas vacciné, mais pas antivax pour autant seulement quand on me dit “vaccinez-vous, pour vous protéger, pour protéger les autres, pour retrouver une vie normale” le dernier argument est totalement faux puisque c’est dit même ici par certains “pro vaccin”, ça n’empêche pas la circulation, faut garder les geste barrières et tout le toutim, donc un tel mensonge me donne pas envie de croire sur parole ceux qui nous le disent (si en plus la communication omet plus ou moins sciemment de parler des effets secondaires …) dans ces conditions j’ai aucune envie de me faire vacciner, j’aime autant rester dans mon appart en télétravail, tant pis pour la vie sociale, et si faut se limiter à faire les courses toutes les 2 semaines bah soit, c’est toujours moins hypocrite (et plus efficace) que se faire vacciner “pour protéger les autres” et aller postillonner 2h tous les soir au bar ou se coller les uns aux autres en boite
Le vaccin diminnu aussi fortement la transmissibilité…
Le
15/07/2021 à
09h
00
KooKiz a dit:
Je préparais une réponse dans ma tête pour je-ne-sais-plus-qui qui déclarait dans ces commentaires que le vaccin nous transformait en OGM, puis j’ai réalisé quelque chose.
Je comprends que le vaccin transporte de l’ARN messager dans un lipide, qui est assimilé par la cellule et qui va alors produire les protéines codées par le brin d’ARNm. Il n’existe aucun mécanisme dans la cellule ou dans le vaccin permettant à l’ARNm d’être recopié dans l’ADN.
Par contre, ce “mécanisme” existe à l’état naturel : les retrovirus. Du coup je me pose la question : dans le cas d’une vaccination d’un sujet préalablement infecté par un retrovirus, ne serait-il pas théoriquement possible que l’ARNm du vaccin se retrouve assimilé dans une cellule qui dispose déjà de la reverse-transcriptase apportée par le retro-virus, et que du coup cet ARNm se retrouve integré au génome de cette cellule ?
Je ne dis pas que ça serait un problème, je me demande juste si ma compréhension des phénomènes impliqués est correcte.
Pour qu’on ARN puisse être intégré dans le génome il faut une activité de transcriptase inverse ET que l’ARN ait la structure qu’il va bien. Ce que les ARNm n’ont pas
Donc forcément la confiance s’amenuise. Aujourd’hui passe sanitaire Covid, demain autre chose. Et à force de laisser aller/passer, on connaît l’histoire ….
Pourquoi devons nous apprendre l’histoire : “L recul est essentiel : c’est en étudiant les événements anciens qu’on se rend compte que même s’ils pouvaient paraître importants lorsqu’ils se sont produits, avec le recul du temps, ils ne l’étaient pas tant que ça. Ou à l’inverse, des événements passés presque inaperçus se sont révélés importants pour notre histoire.”
Et bien justement les leçons de l’histoire montre que les grandes épidémies on pu disparaître ou leur impacte réduit grâce aux mesures d’hygiènes et la vaccination… Les mouvements de populations ont de tout temps été vecteurs de propagations des maladies. L’arrivée des européens sur les continents américains en est l’illustre exemple de populations faces a des infections nouvelles pour eux. La différence avec le passé est qu’on connait l’origine de cette épidémie et on a réussit à développer un moyen de se protéger et de protéger les autres
Le
13/07/2021 à
23h
38
Moi j’aime bien ceux qui crient à la dictature et qui sont prêts à pendre les gens qui ne pensent pas comme eux car forcément corrompus ou des moutons…. Cela me fait penser aux tests pour savoir si une femme était une sorcière. Quelque soit les choix la fin conduit au trépas. Macron a changé d’avis sur la vaccination, oh horreur il reni sa parole. c’est donc un mécréant. S’il n’avait rien changé c’est qu’il avait un plan depuis le début et donc c’est un mécréant. Sérieusement les gars la vie n’est pas comme un scénario de cinéma. Un décision prise la veille peut être remise en cause car un imprévu est arrivé. Vous aviez de données il y a 1an et demi l’enchantement des variants?
On est tous d’accord que le fait de rester confiné a été la méthode la plus efficace pour faire baisser les contaminations ?
En plus on est “payé” à le faire, donc pourquoi ne pas continuer en attendant que la phase 4 des tests soit bien bien BIEN validée ? Genre dans 10ans on pourra revivre comme avant !
Non c’est le napalm le plus efficace pour tout décontaminer
Le
07/07/2021 à
21h
36
GTO a dit:
Ah parce que tu est si naïf de croire que des médias qui font toute une propagande pour que les gens aillent se faire vacciner, vont parler des effets secondaires ou graves, ce qui les ferait passer pour des c…s?
Des cas d’effets secondaires ou graves de ce vaccin il yen a, mais bizarrement aucune trace dans les médias. Dingue non?
Ils en parleront uniquement quand ils n’auront pas d’autre choix que de le faire pour garder la face car l’info sera diffusée largement. Comme d’habitude.
Oui on se demande bien qui se pose les bonnes questions en effet. Mais certainement pas les gens comme toi et d’autres ici dont le cerveau est lavé par la propagande et qui iront se faire vacciner parce qu’ils ont peur, parce qu’ils voudront vivre “normalement” et avoir leurs petites vacances, parce que le gouvernement leur dit de le faire, et qui en prime se croiront super intelligents alors qu’ils ne font que céder à une propagande grossière…
Oui bien sûr les cas de thromboses n’ont pas du tout fait tout un foin, quelques cas de paralysies aussi il me semble. A chaque fois qu’un cas de thrombose remontait ça faisait la une.. donc oui on en a pas du tout parler…. Il y a tellement eu de propagande pro vaccin que le gouvernement a préféré mettre de côté le vaccin d’astrazeneca à tord vu sa mauvaise presse dans le publique…
“Laver le cerveau” de la part de personnes qui n’y comprennent rien et ne cherche même pas a comprendre les principes de base en biologie moléculaire, virologie ou de mise au point d’un médicament. Continuez à croire que c’est de la thérapie génique ou que ça injecte des puces 5G. Cela vous donne l’illusion de faire partie de l’élite qui comprennent tout mieux que les autres pauvres moutons que nous sommes
Le
07/07/2021 à
19h
56
GTO a dit:
On entend déjà parler de femmes enceintes qui se sont fait vacciner et qui ont perdu leur bébé… (bien sûr c’est pas sur BFM ou LCI qu’on donnera cette info) Si cela s’avère vrai toute cette histoire va donner lieu à d’énormes scandales sanitaires d’ici quelques mois/années.
Sérieusement quand une personne vaccinée chope un corps au pied on en entend parler en boucle alors des femmes enceintes qui perdent leur bébés…
GTO a dit:
Je rappelle que ce vaccin n’a qu’une autorisation temporaire d’utilisation et que les tests finiront en 2022… Qui seront les cobayes selon toi ?
Si Drepanocytose qui bosse dans le milieu des vaccins refuse de le faire, c’est qu’il y’a de quoi se poser des questions, mais les mecs pétés de trouille comme toi refusent de réfléchir et de se poser les bonnes questions.
Ah ben c’est un argument. Des pneumologues fument. Doit on en déduire que finalement le tabac n’est pas dangereux ? Qui se posent vraiment les bonnes questions, on se le demande….
Le
07/07/2021 à
13h
19
Je le demande des fois, alors que l’on a une situation qui reste gérable, qu’est ce qui va se passer quand la prochaine pandémie fera en proportion 10 ou 100 fois plus de morts….
Le
07/07/2021 à
13h
13
Drepanocytose a dit:
Et pourquoi pas la (les) méningite(s), l’hepatite B, le VZV, l’hépatite A, la diphtérie, le tetanos, la tuberculose, etc. ? Et tous les anticholesterols, vu qu’on connait les personnes à risque ? Et..et…et….et….
Tu le voies le souci ? Avant de fuir en avant, on se pose et on reflechit. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quellse implications ? Quels compromis sur les libertés ? etc ?
Ici on dit “covid” et hop, on arrête de reflechir, on detruit des economies, on bride les libertés individuelles, on bourre le mou aux gens, on crée des brèches dans la confidentialité des données , etc. On s’arrête où ?
Les implications que je vois c’est qu’on est depuis le début à 4 millions de morts. Une paille. Et ce n’est pas fini. Pour la première fois dans l’histoire de la médecine on a eu rapidement des vaccins efficacent qui pourraient nous permettre de nous en sortir plus vite. Et la dans nos pays riches où on y a accès facilement maintenant le comble de l’horreur digne des pires dictatures c’est que l’état va envoyé aux médecins traitants une liste de patients non vaccinés dans un but pédagogique… Oui vraiment l’échelle des valeurs est bien placée
Le
07/07/2021 à
12h
57
Drepanocytose a dit:
Bah oui, l’argument magique : “on fait dejà plein de trucs similaire, faisons plus sans reflechir, vu qu’on le fait déjà”. Comme plus haut quoi, “vu qu’on tue les rats, tuons tous les chats, ce sont des nuisibles tous les deux”
N’importe quoi c’est le fonctionnement classique depuis des 10 enes d’années. La question est plutôt pourquoi la COVID19 aurait un traitement différents et ne pourrait pas bénéficier des outils administratifs déjà en place?
Le
07/07/2021 à
12h
54
Sur le fond oui la prudence est toujours de mise mais il faut toujours tenir compte du contexte. Est-ce que dans le cas d’une épidémie mondiale on peut attendre 4-5 ans? Je ne dit pas de faire n’importe quoi non plus. On ne part pas de rien. Le plus drôle est qu’il me semble qu’un vaccin contre la grippe devait sortir avec la technologie à ARNm l’année dernière. De plus les vaccins contre la grippe sont différents d’une année sur l’autre. Pourtant il n’y a pas de problèmes particuliers. Pourquoi donc?
Le
07/07/2021 à
12h
47
Drepanocytose a dit:
Non. On ne sort pas de l’intérêt général à toutes les sauces, il y a forcement une limite entre l’intérêt général et la liberté individuelle dans une démocratie occidentalisée, autrement ca devient une dictature de type “communiste idéale”.
Jusqu’ici la limite était claire, en matière de santé la liberté individuelle prime. Le problème ici c’est que sous pretexte de l’intérêt général (ce qui peut se comprendre), on crée des brèches béantes dans le consensus déjà établi (evidemment dans le sens inverse des libertés) tout en attaquant aussi la confidentialité des données personnellles (autrement la CNIL n’aurait pas dû intervenir).
Perso, pour dire la vérité, je ne suis pas contre dans l’absolu : mais que ca se fasse sans discussion préalable au niveau de la société, c’est TRES TRES génant.
Sauf qu’on a toujours l’impression que les gens découvrent la roue. Quoi des vaccins obligatoires ? Quoi des campagnes de dépistages basées sur des informations de CPAM. Quoi nos données médicales sont stockées par l’état. Quoi des maladies à déclaration obligatoire. Etc etc
Le
07/07/2021 à
11h
41
BlackLightning a dit:
Petite question (sans trolls merci). Est-ce qu’il y a des études sérieuses qui mentionne la balance risque/bénéfice pour les personnes < 40 ans en absence de comorbidité avec un vaccin qui a un faible recul ?
Parce que pour les cas que je vois à la TV (pour le peu que j’écoute), ils sont soit logiques (personnes âgés avec des comorbidités) ou révèle du FUD (le jeune de 14 ans qui est décédé du Covid alors qu’on a nullement eu son dossier médicale mais que nous dit qu’il était en bonne santé). Mais en vrai, ça donne quoi pour les “jeunes” ?
Évidemment, j’omets la question de l’utilité pour contrer le virus et de la diminution de la transmission. Ceci ne sont plus à démontrer.
Omettre la partie aussi importante de l’utilité de ses vaccins pour raisonner sur ceux là…. Questions vous êtes né dans un laboratoire ? Les seules personnes que vous chérissez sont toutes jeunes et en bonne santé ? Ou vivez vous seul sur une île déserte ?
Ce que je ne comrpends pas, c’est que si il y a une clé qui valide le nom, prénom, etc… Pour quoi communiquer des données médicales et ne pas simplement formaliser que la personne a réalisée ses obligations et que ce certificat est valable pour une durée de X temps…
Parce que chaque pays européen gère comme il veut les conditions d’entrées. Il faut donc savoir si c’est une vaccination, pcr, test antigénique ou a été malade et pour tous ses cas depuis quand
Vous avez tous les deux raison, c’est un machin peu fiable qui donne des “prévisions météo” à la fois vagues et fausses, en se basant sur la pression atmosphérique.
Non le baromètre ne donne que la pression. Ce sont les interprétations en terme de prévisions qui sont mauvaises. Ben oui s’il suffisait d’un point de pression pour calculer l’état météorologique local ça se saurait. Enfin il y a des exceptions pour ceux là
Ceci valide en tous cas qu’aller sur mars n’est pas qu’une lubie d’illuminés
Ou pas. Cela dépend des motivations des participants. Pour la Chine ce n’est pas pour la connaissance ou le bien être de l’humanité. C’est la visé politique qui compte pour eux
Le
26/06/2021 à
17h
30
Voulant jouer la carte de l’ouverture, comme avec sa Station spatiale, la Chine affirme qu’elle publiera « les données scientifiques en temps utile pour permettre à l’humanité de partager les fruits du développement de l’exploration spatiale du pays ». C’est du moins ce qu’indique Zhang Kejian, directeur de l’Administration nationale de l’espace de Chine (ANEC).
Ahh s’ils pouvaient aussi libérer leur bases de données sur la COVID pour aider aussi l’humanité….
Pas du tout, j’me rappel quand j’étais gamin il y avait même des reportages H24 à la télé sur NYC sous les eaux en 2005, ou la moitié nord de la france inondé en 2003, puis LA, San francisco etc. sous flotte dans le même genre. Il y avait toujours des pseudo scientifique (je considère la climatologie comme de la pseudo science puisque non démontrable), pour nous dire vous allez crever dans 15 ans etc. Ils étaient sur toutes les chaines de télé.
Bilan LA est toujours là, et les autres villes aussi.
Mais le mieux quand j’avais 7 / 12 ans c’était roulement de tambour le refroidissement climatique
L’astronomie n’est donc pas une science aussi pour vous
Le
24/06/2021 à
17h
28
(quote:1882013:Jonathan Livingston) Tmisfree est malade ?
1611 commentaires
Crise sanitaire : le sénateur Pierre Ouzoulias dénonce un système de surveillance de tous, par tous
29/07/2021
Le 29/07/2021 à 16h 18
Il sous entend tout de même que le pass sanitaire c’est en vu de modifier le déroulement de la campagne électorale en sa faveur…
Cookies : sanction CNIL de 50 000 euros à l’encontre du Figaro
29/07/2021
Le 29/07/2021 à 11h 14
C’est assez drôle en effet. Et le cookies n’est pas non plus supprimer quand on refuse l’installation des cookies
Passe Sanitaire : la saisine du Conseil constitutionnel par les députés de gauche
27/07/2021
Le 27/07/2021 à 22h 08
Euh si plusieurs fois articles compris
Le 27/07/2021 à 19h 20
Ah ah ah en Inde ils pourraient rire qu’on leur dise que le variant delta n’est pas mortel….
Passe sanitaire : les critiques adressées au Conseil constitutionnel par les sénateurs socialistes
26/07/2021
Le 27/07/2021 à 22h 00
Ah ok désolé d’avoir mal compris. Oui c’est un peu typique ils vont mettre en avant les cas de vaccinés qui tombent malade. Oui ça on le sait ce sont les 5% sans se rendre compte que c’est exceptionnel dans l’histoire de la vaccination. De beaux mélanges de peurs et méconnaissances
Le 27/07/2021 à 17h 35
Hummm je ne comprends pas votre commentaire. Moi n’importe quel vaccin homologué me va car ils ont fait preuve de leurs efficacités et innocuités. D’ailleurs j’ai eu droit à une dose du Pfizer.
Ce n’est pas hainsi qui va m’instruire en biologie moléculaire…
Le 27/07/2021 à 11h 50
Non une thérapie génique a une définition précise qui consiste à modifier la séquence de l’ADN génomique. Pour qu’un ARN puisse s’intégrer dans les chromosomes il faut qu’il y ai une transcriptase inverse qui va bien une integrase. Problème celles qui peuvent faire ça ne se retrouve que pour les transposons et rétrovirus. Et pour qu’il y ait retro-transcription l’ARN doit avoir un certain nombres de séquences bien défini. Ce que les ARNm n’ont pas. Et c’est bien heureux comme ça. Si un ARNm pouvait entraîner une insertion de sa séquence dans le génome leur stabilités seraient compromise.
Pour informations on peut estimer qu’il y a entre 10 000 et 1 000 000 de molécules d’ARNm par cellule de mammifères.
Le problème c’est que vos chiffres sont globaux. Il faut rentrer dans le détail des cas.
Les données ne montrent pas plus de dangerosité du variant delta vs alpha. Ce qui pose problème c’est plus sa plus grande contagiosité.
Et encore une fois les données épidémiologiques montrent que les vaccinés n’ont quasiment plus de chances d’en mourir et de faire des formes graves. Quand il y a infection (10 fois moins de chances d’être contaminé) dans la très grande majorité ce sont des formes légères et beaucoup moins transmissible (charge virale plus petite sur un temps plus court). Cela ne veux pas dire qu’il n’y a pas de morts ni de formes graves.
Le 27/07/2021 à 08h 38
Et même au niveau mondial 4 000 000 de morts officiellement car sous estimé versus 200 000-300 000. Ça fait de sacrés arrondis.
Le 27/07/2021 à 05h 02
1- les vaccins à ARNm ne sont pas des thérapies géniques. Essayez un peut de vous instruire sur le fonctionnement d’un ARNm et des thérapies géniques. Cela vous grandira un peut.
2- Pour la colonie Corse encore une fois se renseigner au lieu de déformer la réalité serait mieux. Un pass sanitaire valide correspond à une vaccination terminée, une maladie récente ou des tests négatifs. Donc c’est plus probablement la faute qu’un test antigénique ne protège pas de l’infection. Étrange non?
Et encore une fois étrange que la mortalité baisse avec la progression de la vaccination. Mince ce n’est pas le but recherché de l’usage d’une vaccin? On m’aurai menti ? Foutu Europe
Le 26/07/2021 à 18h 25
C’est beau le révisionnisme. Si l’épidémie fait moins de mort ce n’est que par pur hasard et rien à voir avec la vaccination. Dans le même genre la polio est une gripette car elle ne fait plus de morts?
Passe Sanitaire : mais qu’ont voté les sénateurs et députés ?
26/07/2021
Le 26/07/2021 à 18h 19
Dixit la personne qui me categorise… Vous utilisez les mêmes ficelles que ceux que vous dénoncez du genre : vous êtes contre ce projet de loi donc vous êtes pour les terroristes/ pédophiles / mettez n’importe quoi.
Vos hypothèses n’en sont pas. Ce sont des axiomes. Je peut échanger avec une personne qui pense que le développement des vaccins a été rapide. L’échange d’arguments/ connaissances est possible. Quand on me sort Big pharma, traîtres et autres on n’est plus dans des arguments/ hypothèses mais dans des certitudes non refutables. On est plus dans le registre similaire au religieux.
Ce que je voulais dire avec le témoins de Jéhovah c’est que contrairement à vous lorsqu’ils essayent de vous convertir ils ne vous traitent pas de suppos de Satan. Ils m’ont même refourguer leurs “docs” sur le design “intelligent” que j’ai même lu. C’était marrant de démonter les arguments.
Et désolé pour vous qui voulez me mettre dans la case pro gouvernement et autres. Je suis assez critique sur la façon de justifier leurs actes sans dire clairement l’état de la connaissance à ce moment ( les doutes et les choses les plus probables). Et encore plus contre les multinationales ou les grosses boîtes bien de chez nous
Le 26/07/2021 à 17h 02
C’est tout simplement un rappel vaccinal et au delà de 6 mois après l’infection on n’est pas sur de l’efficacité immunologique
Le 26/07/2021 à 16h 59
Ah il y avait un argumentaire. Désolé je n’ai pas vu. Les mots ont un sens et toute cette logorrhée qui alignent des poncifs, des exagérations extrêmes, des comparaisons douteuses ne sert pas votre raisonnement. On se demande pourquoi vous venez ici car de votre point de vue il n’y que des moutons abreuvés d’informations mainsteams et vous au dessus de nous dont on ne peut rien tirer
J’ai déjà, par le passé pas mal discuté avec des témoins de Jéhovah et même avec eux il est plus facile de discuter
Le 26/07/2021 à 15h 37
Oui oui oui monsieur le relativiste, et rien a voir avec Einstein. Quand on en arrive à mettre sur le même plan ce genre de personnages et notre société c’est qu’il y a quelques axones qui se touchent…
Le 26/07/2021 à 14h 58
Quels validateurs internationaux ? La Russie? Mouahahaha sérieusement Bachar n’a jamais été élu dans une vrai élection. Son père a été le dernier à avoir fait un coup d’état. Il a hérité du trône. Je n’aime pas spécialement Macron mais lui au moins il a été vraiment élu dans une élection libre.
Et pour infos on n’a pas élevés les cochons ensemble alors vos jugements à l’emporte-pièce sur ma personne vous pouvez les gardez.
Le 26/07/2021 à 14h 17
Mouahahahhahah qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme bêtises. Bachar réélu proprement. C’est sur vu le ménage qu’il a fait. Ahhh la la toujours un problème de définition des méthodes .equals et .compareTo…. Tout se veau pour certains ( non ce n’est pas une faute)
Le 26/07/2021 à 14h 11
Si c’est comme pour le télétravail, je suis prestataire, il faut que ça passe par votre employeur pour les autorisations/ validation d’accords. Mais bon au quotidien comme le status sanitaire peut varier ça va être compliqué. Je suis curieux de savoir aussi vu que je suis aussi concerné
Commission Copie privée : le ministère de la Culture a détruit les enregistrements audios communicables
23/07/2021
Le 24/07/2021 à 13h 27
A partir du moment où on ne réécrit pas sur les données elles restent extractibles. J’avais du le faire il y a longtemps. Il y a des logiciels pour ça
Crise sanitaire : mineurs, faux passes, exceptions… ce que prévoit le projet de loi adoptée en commission
21/07/2021
Le 21/07/2021 à 19h 30
Alors ce que vous citez n’existe pas. C’est quoi une vrais séparation des pouvoirs versus une fausse.? Les sociétés humaines ne sont pas de composants informatiques que l’on peut physiquement isolés. A moins de créer des castes où le fait d’y naître vous interdit d’en sortir mais du coup peut on parler de démocratie…. Et pi bon il n’y a tellement pas de séparations des pouvoirs qu’il serait impossible qu’il soit inquiété par la justice.. ah ben non
Le 21/07/2021 à 17h 34
C’est une république démocratique
Le 21/07/2021 à 17h 31
Je le demande ce qui se passerait si les courbes de mortalités liés à l’âge s’inversaient où ne devenaient plus dépendant de l’âge. Certains réclameraient-ils la même chose que ce que les autres disent actuellement…
Cela me fait penser aux cancers du col de l’utérus induit par l’HPV. Est-ce légitime de vacciner aussi les garçons ? Pour infos c’est depuis cette année qu’elle est recommandée pour les garçons
Le 21/07/2021 à 14h 12
Et comment il fait s’il a un doute sur la majorité d’une personne pour lui servir de l’alcool ?
Vaccination, licenciement, isolement automatique… Télécharger l’avant-projet de loi
14/07/2021
Le 16/07/2021 à 21h 02
Non mais il suffit de voir le CV du personage…. Les personnes qu’il a côtoyé dans ses petits coloc en dit long
Le 15/07/2021 à 16h 44
C’est la plupart du temps compliqué d’estimer la part d’existence d’un phénomène quand son origine est multiple et à variables multiples (âges, facteurs de risques etc)
Le 15/07/2021 à 16h 01
Pour Pfizer de mémoire cela divise le risque par 10 ou 12. Le risque n’étant pas de 0 c’est pour ça que même vacciné les gestes barrières restent de mise. Cela diminue encore plus drastiquement les risques fasse a des non vaccinés. Entre personnes vaccinées le risque est encore plus bas à 1%
Le 15/07/2021 à 14h 48
Le vaccin diminnu aussi fortement la transmissibilité…
Le 15/07/2021 à 09h 00
Pour qu’on ARN puisse être intégré dans le génome il faut une activité de transcriptase inverse ET que l’ARN ait la structure qu’il va bien. Ce que les ARNm n’ont pas
Pass sanitaire étendu, vaccination, tests payants,… les mesures annoncées par Emmanuel Macron
13/07/2021
Le 14/07/2021 à 09h 10
Et bien justement les leçons de l’histoire montre que les grandes épidémies on pu disparaître ou leur impacte réduit grâce aux mesures d’hygiènes et la vaccination… Les mouvements de populations ont de tout temps été vecteurs de propagations des maladies. L’arrivée des européens sur les continents américains en est l’illustre exemple de populations faces a des infections nouvelles pour eux. La différence avec le passé est qu’on connait l’origine de cette épidémie et on a réussit à développer un moyen de se protéger et de protéger les autres
Le 13/07/2021 à 23h 38
Moi j’aime bien ceux qui crient à la dictature et qui sont prêts à pendre les gens qui ne pensent pas comme eux car forcément corrompus ou des moutons….
Cela me fait penser aux tests pour savoir si une femme était une sorcière. Quelque soit les choix la fin conduit au trépas. Macron a changé d’avis sur la vaccination, oh horreur il reni sa parole. c’est donc un mécréant. S’il n’avait rien changé c’est qu’il avait un plan depuis le début et donc c’est un mécréant. Sérieusement les gars la vie n’est pas comme un scénario de cinéma. Un décision prise la veille peut être remise en cause car un imprévu est arrivé. Vous aviez de données il y a 1an et demi l’enchantement des variants?
Une liste des patients non-vaccinés envoyée aux médecins ? La CNIL pose ses conditions
07/07/2021
Le 07/07/2021 à 21h 37
Non c’est le napalm le plus efficace pour tout décontaminer
Le 07/07/2021 à 21h 36
Oui bien sûr les cas de thromboses n’ont pas du tout fait tout un foin, quelques cas de paralysies aussi il me semble. A chaque fois qu’un cas de thrombose remontait ça faisait la une.. donc oui on en a pas du tout parler…. Il y a tellement eu de propagande pro vaccin que le gouvernement a préféré mettre de côté le vaccin d’astrazeneca à tord vu sa mauvaise presse dans le publique…
“Laver le cerveau” de la part de personnes qui n’y comprennent rien et ne cherche même pas a comprendre les principes de base en biologie moléculaire, virologie ou de mise au point d’un médicament. Continuez à croire que c’est de la thérapie génique ou que ça injecte des puces 5G. Cela vous donne l’illusion de faire partie de l’élite qui comprennent tout mieux que les autres pauvres moutons que nous sommes
Le 07/07/2021 à 19h 56
Sérieusement quand une personne vaccinée chope un corps au pied on en entend parler en boucle alors des femmes enceintes qui perdent leur bébés…
Ah ben c’est un argument. Des pneumologues fument. Doit on en déduire que finalement le tabac n’est pas dangereux ? Qui se posent vraiment les bonnes questions, on se le demande….
Le 07/07/2021 à 13h 19
Je le demande des fois, alors que l’on a une situation qui reste gérable, qu’est ce qui va se passer quand la prochaine pandémie fera en proportion 10 ou 100 fois plus de morts….
Le 07/07/2021 à 13h 13
Les implications que je vois c’est qu’on est depuis le début à 4 millions de morts. Une paille. Et ce n’est pas fini. Pour la première fois dans l’histoire de la médecine on a eu rapidement des vaccins efficacent qui pourraient nous permettre de nous en sortir plus vite. Et la dans nos pays riches où on y a accès facilement maintenant le comble de l’horreur digne des pires dictatures c’est que l’état va envoyé aux médecins traitants une liste de patients non vaccinés dans un but pédagogique… Oui vraiment l’échelle des valeurs est bien placée
Le 07/07/2021 à 12h 57
N’importe quoi c’est le fonctionnement classique depuis des 10 enes d’années. La question est plutôt pourquoi la COVID19 aurait un traitement différents et ne pourrait pas bénéficier des outils administratifs déjà en place?
Le 07/07/2021 à 12h 54
Sur le fond oui la prudence est toujours de mise mais il faut toujours tenir compte du contexte. Est-ce que dans le cas d’une épidémie mondiale on peut attendre 4-5 ans? Je ne dit pas de faire n’importe quoi non plus. On ne part pas de rien. Le plus drôle est qu’il me semble qu’un vaccin contre la grippe devait sortir avec la technologie à ARNm l’année dernière. De plus les vaccins contre la grippe sont différents d’une année sur l’autre. Pourtant il n’y a pas de problèmes particuliers. Pourquoi donc?
Le 07/07/2021 à 12h 47
Sauf qu’on a toujours l’impression que les gens découvrent la roue. Quoi des vaccins obligatoires ? Quoi des campagnes de dépistages basées sur des informations de CPAM. Quoi nos données médicales sont stockées par l’état. Quoi des maladies à déclaration obligatoire. Etc etc
Le 07/07/2021 à 11h 41
Omettre la partie aussi importante de l’utilité de ses vaccins pour raisonner sur ceux là…. Questions vous êtes né dans un laboratoire ? Les seules personnes que vous chérissez sont toutes jeunes et en bonne santé ? Ou vivez vous seul sur une île déserte ?
Selon le Conseil d’État, le passe sanitaire n’est pas manifestement illégal
06/07/2021
Le 07/07/2021 à 08h 55
Parce que chaque pays européen gère comme il veut les conditions d’entrées. Il faut donc savoir si c’est une vaccination, pcr, test antigénique ou a été malade et pour tous ses cas depuis quand
Flex : Free retravaille son offre de location avec option d’achat pour les smartphones
06/07/2021
Le 07/07/2021 à 06h 15
Sérieusement hypothéquer l’avenir pour 700€…. Si budgétairement vous en êtes là il faut se contenter d’un portable à 50€….
Google supprime 9 applications qui volaient les identifiants Facebook
05/07/2021
Le 05/07/2021 à 08h 57
Et qu’est ce qu’il se passe pour l’éditeur qui déploie des applications de se genre ?
Arcep et CSA planchent sur la protection des mineurs face à la pornographie en ligne, la Commission adresse ses observations
05/07/2021
Le 05/07/2021 à 08h 55
Non le baromètre ne donne que la pression. Ce sont les interprétations en terme de prévisions qui sont mauvaises. Ben oui s’il suffisait d’un point de pression pour calculer l’état météorologique local ça se saurait. Enfin il y a des exceptions pour ceux là
Wi-Fi 6E : la Commission européenne « harmonise » les fréquences de 5 945 à 6 425 MHz
02/07/2021
Le 02/07/2021 à 19h 58
Pff a quand les communications sub-spaciales. Au moins pas de problèmes de portées et de puissance
Le télescope James Webb passe son « examen final » avant son lancement sur Ariane 5
02/07/2021
Le 02/07/2021 à 10h 15
Vous ne pourrez pas les voir c’est dans l’infrarouge. …….>[] Parti dans une autre galaxie
Les fortes ambitions de la Chine pour Mars : aller-retour fin 2030, missions habitées dès 2033
25/06/2021
Le 28/06/2021 à 17h 44
Ou pas. Cela dépend des motivations des participants. Pour la Chine ce n’est pas pour la connaissance ou le bien être de l’humanité. C’est la visé politique qui compte pour eux
Le 26/06/2021 à 17h 30
Ahh s’ils pouvaient aussi libérer leur bases de données sur la COVID pour aider aussi l’humanité….
Voici la « plus grande carte de la matière noire jamais réalisée »
28/06/2021
Le 28/06/2021 à 11h 50
Consensus ne veux pas dire que tout le monde est d’accord mais la grande majorité. La science vogant d’un consensus à l’autre au fil des découvertes
Réchauffement climatique : une version « préliminaire et partielle d’un volume » du rapport du GIEC a fuité
24/06/2021
Le 26/06/2021 à 09h 25
L’astronomie n’est donc pas une science aussi pour vous
Le 24/06/2021 à 17h 28
C’est son mini moi qui le remplace
Un système de reconnaissance faciale exclut de nombreux chômeurs, à tort
23/06/2021
Le 23/06/2021 à 20h 05
Pour ça il aurait fallu toute la puissance combinée de Google et de la NSA