Tesla veut lever jusqu’à 2,3 milliards de dollars

Furanku Abonné

Le 03/05/2019 à 08h54

#1

Avec les retards pris + les soucis de logistique + la personnalité de plus en plus fantasque de Musk… je ne comprends pas comment on peut injecter de fortes sommes dans une entreprise qui, au final, vend surtout du “rêve”…

Faith

Le 03/05/2019 à 09h17

#2

Furanku a écrit :

Avec les retards pris + les soucis de logistique + la personnalité de plus en plus fantasque de Musk… je ne comprends pas comment on peut injecter de fortes sommes dans une entreprise qui, au final, vend surtout du “rêve”…

 c’est peut-être pour ça que tu n’es pas millionnaire/milliardaire ;)

 

Furanku Abonné

Le 03/05/2019 à 09h19

#3

Fonder une fortune majoritairement sur du vent, ça me dépasse… ça doit être ça " />

Kevsler

Le 03/05/2019 à 09h28

#4

Faith a écrit :

c’est peut-être pour ça que tu n’es pas millionnaire/milliardaire ;)

C’est à dire ? Explique-nous en quoi c’est une bonne idée (rationnellement) d’investir dans Tesla en ce moment.

J’ai un billet de 10 qui traine, là… ça m’intéresse.

Faith

Le 03/05/2019 à 09h51

#5

Kevsler a écrit :

 

C’est à dire ? Explique-nous en quoi c’est une bonne idée (rationnellement) d’investir dans Tesla en ce moment. 

“en ce moment”. Personne ne peut le garantir “en ce moment”.

Mais ceux qui sont devenus riches, ce sont ceux qui ont su prendre des risques en achetant ce que la plupart trouvait “reposer sur du vent” (typiquement Facebook, Google et Amazon… probablement aussi Uber) 

 

Furanku a écrit :

Fonder une fortune majoritairement sur du vent, ça me dépasse… ça doit être ça " />

 C’est une façon de se rassurer.

Perso, je regrette de n’avoir pas eu plus de jugeote (et de ne toujours pas savoir prendre le risque)

ToMMyBoaY Abonné

Le 03/05/2019 à 09h56

#6

Il n’y a aucune raison rationnelle d’investir dans Tesla:

 

1/ Absence d’un vrai modèle économique: La société n’en finit pas de revoir ses tarifs, d’ajuster ses contrats voire de dégraisser pour compenser l’arrêt des aides fiscales dans certaines pays. Pire, une grande partie de ses revenus est tiré de la revente de ses coupons de CO2 aux constructeurs de voitures thermiques (Fiat en particulier).

2/ Mauvaise gamme: Le model 3 est un super succès auprès de sa base cliente existante. Résultat ? Les model S / X qui degagaient de bons benefices ne se vendent plus. On trouve aisément des S à -20% en ce moment. En sus, le model S commence a vieillir sévèrement et la concurrence ne fait que démarrer.

3/ Constructeur US: Ceci est plutôt un risque. Le model 3 a été fait à l’américaine avec des standards de qualité qui sont assez loin de nos habitudes. Cela s’est matérialisé en de mauvaises finitions, des pièces à usure prématurée et un % de retour largement supérieur aux standards de ce secteur. Le succès du model 3 peut être une bombe à retardement sur le plan SAV d’autant qu’avec une clientèle principalement américaine, les class actions sont monnaie courante. Enfin, les problèmes de production se reflètent aussi au SAV avec des attentes de plusieurs mois sur certaines pièces de remplacement.

Je n’ai rien de spécial contre la marque mais je n’y vois pas grand intérêt sur un plan d’investissement. Ils ont rendu l’électrique cool, ont montré une autre façon de penser l’auto avec une approche “software” mais ça s’arrête là pour moi.

Dernière chose : Le véhicule électrique est un gouffre économique pour 100% des constructeurs qui n’est pas prêt de changer (Seul Toyota arrive à peu près à l’équilibre sachant qu’ils vendent +10 millions de véhicules). Peugeot font les malins avec leur (jolie) e208 mais comptent sur le thermique pour degager des marges. Donc clairement, le secteur auto n’est pas la panacée.

Herbefol

Le 03/05/2019 à 09h56

#7

Faith a écrit :

Mais ceux qui sont devenus riches

Ce qui est facile, c’est d’oublier tous ceux qui ne le sont pas devenus et qui ont pourtant pris des risques. :P

Kevsler

Le 03/05/2019 à 10h05

#8

Ah oui donc y’a un problème dans ta réponse. Aussi légère puisse-t-elle être. Selon ce que tu dis, c’est dans le futur que l’on verra les résultats des investissements d’aujourd’hui. Donc il ne faut pas être millionaire/milliardaires aujourd’hui pour “comprendre”. Je sais pas ce qu’il faut être mais du coup ça n’a pas de rapport avec le patrimoine.

Et la “prise de risque” c’est une chose toute relative. Un gars qui n’a que 10 euros en poche et qui investi 10 euro dans Tesla, s’il a un ROI de x1000 sur 50 ans il aura 10 000€. Il aura pris plus de risques qu’un gars qui a 2 milliards et qui investi 10 000 000. Pourtant 50 ans plus tard celui-ci aura gagné 10 milliards (moins 10 millions) .

Tu vois où j’veux en venir ? Le beau roman de la prise de risque et de la jugeotte…

Faith

Le 03/05/2019 à 10h08

#9

Herbefol a écrit :

Ce qui est facile, c’est d’oublier tous ceux qui ne le sont pas devenus et qui ont pourtant pris des risques. :P

Ai-je dit qu’il suffisait de prendre des risques pour devenir riche ? Non…

 

ToMMyBoaY a écrit :

Il n’y a aucune raison rationnelle d’investir dans Tesla:

 

En trois paragraphes, tu insultes tous les gens qui estiment avoir fait un investissement rationnel (quoique risqué).

Et si certains d’entre eux avaient raison ?

  

 

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 10h08

#10

Kevsler a écrit :

J’ai un billet de 10 qui traine, là… ça m’intéresse.

Tu ne deviendras jamais millionnaire avec un investissement de 10 €, sauf si tu as le nez très très creux.

Kevsler

Le 03/05/2019 à 10h09

#11

Faudrait que je vive quelques centaines d’années, en plus d’avoir le nez très très très creux :p

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 10h12

#12

ToMMyBoaY a écrit :

Dernière chose : Le véhicule électrique est un gouffre économique pour 100% des constructeurs qui n’est pas prêt de changer (Seul Toyota arrive à peu près à l’équilibre sachant qu’ils vendent +10 millions de véhicules). Peugeot font les malins avec leur (jolie) e208 mais comptent sur le thermique pour degager des marges. Donc clairement, le secteur auto n’est pas la panacée.

Sur ce sujet, ça peut être un choix de constructeur d’accepter des pertes sur l’électrique aujourd’hui s’il est prévu à terme que l’électrique représente une majorité écrasante du marché, afin d’avoir un avantage sur cette technologie, qui se concrétisera plus tard par plus de part de marché, de marges, etc.

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 10h14

#13

Le principe de « prendre des risques » c’est justement que ça ne fonctionne pas toujours. Sinon on n’utiliserait pas cette expression.

tazvld Abonné

Le 03/05/2019 à 10h15

#14

Furanku a écrit :

Avec les retards pris + les soucis de logistique + la personnalité de plus en plus fantasque de Musk… je ne comprends pas comment on peut injecter de fortes sommes dans une entreprise qui, au final, vend surtout du “rêve”…

Elon Musk a une bonne communication sur les réussites scientifique et technique. Derrière, ça doit donc produire des brevets, et ces brevets, même si la boite coule, c’est une bonne garantie pour les investisseurs, ça se revend en cas de faillite.

Faith

Le 03/05/2019 à 10h15

#15

Kevsler a écrit :

 Tu vois où j’veux en venir ? Le beau roman de la prise de risque et de la jugeotte…

Je vois où tu veux en venir, mais de mon coté, je gagne plus en bourse que par mon travail… sans même prendre des risques comme Amazon/FB/Google/Tesla. 

Ce n’est pas en remplissant son Livret A ou son PEL qu’on devient riche.

 

 

Un gars qui n’a que 10 euros en poche et qui investi 10 euro dans Tesla, s’il a un ROI de x1000 sur 50 ans il aura 10 000€

Un gars qui se serait contenté d’investir 1 SMIC en 2008 sur Amazon aurait aujourd’hui plus de 100K€

Et dans le pire des cas il aurait perdu 1 mois de travail (c’est à dire ce que n’importe quel étudiant peut se faire en travaillant 1 mois à MacDo)

Ici, nous travaillons pour la plupart dans des emplois bien mieux rémunérés. Mais la plupart regardent la caravane passer en rigolant de tous ces fous qui achètent des entreprises reposant sur du vent (et même sur des forums d’investisseurs)…

ToMMyBoaY Abonné

Le 03/05/2019 à 10h18

#16

Faith a écrit :

 

En trois paragraphes, tu insultes tous les gens qui estiment avoir fait un investissement rationnel (quoique risqué).

Et si certains d’entre eux avaient raison ?

  

 

J’ai donné mes arguments personnels contre la rationnalité d’investir aujourd’hui.

Le prendre comme une insulte est une interprétation toute personnelle que je trouve très éxagérée.

Et d’autre part, cela ne concerne en rien ceux qui l’ont fait par le passé avant les loupés récents dont je fais mention.

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 10h21

#17

Kevsler a écrit :

Selon ce que tu dis, c’est dans le futur que l’on verra les résultats des investissements d’aujourd’hui.

Je n’ai pas compris cette phrase. C’est le principe d’un investissement, non, d’avoir des résultats dans le futur et non maintenant ?

Et la “prise de risque” c’est une chose toute relative. Un gars qui n’a que 10 euros en poche et qui investi 10 euro dans Tesla, s’il a un ROI de x1000 sur 50 ans il aura 10 000€. Il aura pris plus de risques qu’un gars qui a 2 milliards et qui investi 10 000 000. Pourtant 50 ans plus tard celui-ci aura gagné 10 milliards (moins 10 millions) .

Tu vois où j’veux en venir ? Le beau roman de la prise de risque et de la jugeotte…

Je ne suis pas sûr que c’est ça qu’on appelle la prise de risque.

Il est toujours recommandé de diversifier ses investissements « ne pas mettre tous les œufs dans le même panier ».

Si quelqu’un investit 100 % de son argent (10 €) sur une seule valeur, il prend plus de risques que quelqu’un qui met 0,5 % (10M€ sur 2 G€) de son argent sur cette valeur.

Par contre, normalement, l’entreprise va se comporter de la même façon selon les investisseurs derrière (sauf s’ils prennent le contrôle de l’entreprise, mais c’est une autre histoire), de sorte que 10 € ou 10 M€ sur une entreprise ne changeront rien sur le risque inhérent à l’entreprise.

Kevsler

Le 03/05/2019 à 10h21

#18

Je vois où tu veux en venir, mais de mon coté, je gagne plus en bourse que par mon travail… sans même prendre des risques comme Amazon/FB/Google/Tesla.

Ce n’est pas en remplissant son Livret A ou son PEL qu’on devient riche.

J’suis d’accord avec toi, totalement. Mais c’est pas qu’en prenant des risques. Y’a quelque chose en plus du risque et de la jugeote.

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 10h28

#19

Faith a écrit :

Je vois où tu veux en venir, mais de mon coté, je gagne plus en bourse que par mon travail… sans même prendre des risques comme Amazon/FB/Google/Tesla.

Par curiosité, tu passes par un PEA, des assurances-vie, autre chose ?

Ce n’est pas en remplissant son Livret A ou son PEL qu’on devient riche.

Ah ça, bien d’accord !

ToMMyBoaY Abonné

Le 03/05/2019 à 10h35

#20

tpeg5stan a écrit :

Sur ce sujet, ça peut être un choix de constructeur d’accepter des pertes sur l’électrique aujourd’hui s’il est prévu à terme que l’électrique représente une majorité écrasante du marché, afin d’avoir un avantage sur cette technologie, qui se concrétisera plus tard par plus de part de marché, de marges, etc.

Bien sûr mais cela sous-entend la résolution de plusieurs problématiques d’infrastructure en cas de part écrasante du marché:

 - Le problème de production électrique

 - Le problème de réseau de charge

 - Le problème de ressources minières limitées

On peut avoir foi en la science pour résoudre ces problématiques mais rien que la problématique de production électrique exige un temps bien plus long que les échéances dont on parle sur le marché auto à 10 ans.

 

Si par contre on se dit plus raisonnablement que le VE n’est qu’une partie de la solution, on se retrouve alors sur un amortissement beaucoup plus long des pertes. Auquel cas, la stratégie 100% électrique de Tesla devient beaucoup moins intéressante.

Vous avez vu la mise à disposition des brevets sur l’hybride par Toyota récemment ? Cela correspond à ce que tu décris. Toyota met à disposition son savoir faire dans le but de vendre de la consultance auprès des autres constructeurs. C’est pour cela que d’un point de vue d’investisseur, je suis beaucoup plus convaincu par Toyota que Tesla.

Faith

Le 03/05/2019 à 10h36

#21

tpeg5stan a écrit :

Par curiosité, tu passes par un PEA, des assurances-vie, autre chose ?

Un peu de PEA, Assurance vie uniquement pour l’épargne de sécurité.

L’essentiel sur un compte titre, avec usage (raisonnable) de marge.

stratic Abonné

Le 03/05/2019 à 10h48

#22

Sauf que jusqu’à présent, même si il a un peu de mal à tenir les délais annoncés , tous ses “rêves”, il les a concrétisés sans exception, et plutôt de belle manière…

Si ce n’est qu’une idée ne se matérialise qu’après sa réalisation, il est difficile de comprendre ce que tu appelle du vent.

fred42 Abonné

Le 03/05/2019 à 10h48

#23

tpeg5stan a écrit :

Par curiosité, tu passes par un PEA, des assurances-vie, autre chose ?

De manière générale, le PEA est à favoriser quand c’est possible (fonds ou actions éligibles et plafond des versements non atteints), il permet d’être exempté d’impôt sur le revenu et de ne payer les prélèvements sociaux que lors du retrait des fonds. Comme on parle d’investissement et donc de long terme, les 8 ans (ou 5 ans) ne sont pas un problème.

Ensuite, autant utiliser un CTO (compte titres ordinaire) plutôt que l’assurance vie et ses frais de gestion.

Avec le PFU, l’imposition est raisonnable et si tu veux investir directement en actions, c’est plus facile, les AV le permettant étant rares.

alex.d. Abonné

Le 03/05/2019 à 10h57

#24

En brûlant 1.5 milliard par an, avec une levée de fond de 2.3 milliards, il y a de quoi tenir 18 mois…

odoc

Le 03/05/2019 à 11h02

#25

ToMMyBoaY a écrit :

Il n’y a aucune raison rationnelle d’investir dans Tesla:

1/ Absence d’un vrai modèle économique: La société n’en finit pas de revoir ses tarifs, d’ajuster ses contrats voire de dégraisser pour compenser l’arrêt des aides fiscales dans certaines pays. Pire, une grande partie de ses revenus est tiré de la revente de ses coupons de CO2 aux constructeurs de voitures thermiques (Fiat en particulier).

2/ Mauvaise gamme: Le model 3 est un super succès auprès de sa base cliente existante. Résultat ? Les model S / X qui degagaient de bons benefices ne se vendent plus. On trouve aisément des S à -20% en ce moment. En sus, le model S commence a vieillir sévèrement et la concurrence ne fait que démarrer.

3/ Constructeur US: Ceci est plutôt un risque. Le model 3 a été fait à l’américaine avec des standards de qualité qui sont assez loin de nos habitudes. Cela s’est matérialisé en de mauvaises finitions, des pièces à usure prématurée et un % de retour largement supérieur aux standards de ce secteur. Le succès du model 3 peut être une bombe à retardement sur le plan SAV d’autant qu’avec une clientèle principalement américaine, les class actions sont monnaie courante. Enfin, les problèmes de production se reflètent aussi au SAV avec des attentes de plusieurs mois sur certaines pièces de remplacement.

Je n’ai rien de spécial contre la marque mais je n’y vois pas grand intérêt sur un plan d’investissement. Ils ont rendu l’électrique cool, ont montré une autre façon de penser l’auto avec une approche “software” mais ça s’arrête là pour moi.

Dernière chose : Le véhicule électrique est un gouffre économique pour 100% des constructeurs qui n’est pas prêt de changer (Seul Toyota arrive à peu près à l’équilibre sachant qu’ils vendent +10 millions de véhicules). Peugeot font les malins avec leur (jolie) e208 mais comptent sur le thermique pour degager des marges. Donc clairement, le secteur auto n’est pas la panacée.

le problème c’est le postulat de base, à savoir que le réussite financière/boursière est liée à la raison. C’est même tout le principe des bulles " />

Herbefol

Le 03/05/2019 à 11h16

#26

stratic a écrit :

Sauf que jusqu’à présent, même si il a un peu de mal à tenir les délais annoncés , tous ses “rêves”, il les a concrétisés sans exception, et plutôt de belle manière…

 Ça dépend comment on définit réussite. Certes, Musk a créé/repris diverses entités et un certain nombre de produits sont sur le marché. Mais est-ce pérenne ? Pour l’instant ça reste des entreprises qui coûtent plus qu’elles ne rapportent et ont besoin d’une alimentation régulière en liquidité pour ne pas se vautrer.

Pour moi, ce sera réussi quand Tesla & Co seront des sociétés capables de dégager des bénéfices sur la durée et qui n’ont pas besoin de faire tourner la sébile régulièrement pour s’en sortir. C’est toute la différence entre une boite comme Amazon qui fait des bénéfices et Tesla qui aligne des pertes tous les ans. La première vit de ses clients, la seconde de ses investisseurs.

Wawet76

Le 03/05/2019 à 11h24

#27

On peut quand même rappeler qu’Amazon a cramé des sommes folles sans être rentable pendant très longtemps. Perso à l’époque j’avais du mal à croire que c’était une bonne idée, comme pas mal de gens ici a propos de Tesla.

Bon il y a aussi plein d’autres boites qui on cramé des sommes folles et qui se sont vautrées.

Furanku Abonné

Le 03/05/2019 à 11h28

#28

Si tu peux te permettre de sortir un mois de salaire comme ça, sans être à peu près sûr du ROI, tant mieux pour toi :)

Tu ne dois pas avoir de charges incompressibles trop importants pour raisonner de la sorte (et c’est un gars qui a aussi des placements boursiers qui parle).

Chaque profil d’investisseur est différent. Reste que c’est surprenant de voir autant d’argent injecté dans une entreprise telle que Tesla, avec un dirigeant plus que critiquable. Mais c’est dans l’air du temps…

Furanku Abonné

Le 03/05/2019 à 11h37

#29

stratic a écrit :

Sauf que jusqu’à présent, même si il a un peu de mal à tenir les délais annoncés , tous ses “rêves”, il les a concrétisés sans exception, et plutôt de belle manière…

“Un peu” de mal ? On n’a pas la même notion du “un peu” :)

Sinon il a concrétisé quoi au juste ? Ce sont principalement des prototypes qu’il lance. Je ne lui enlève pas son côté expérimentateur, bien qu’il est à mes yeux une bête de marketing plus qu’une génie tel qu’on le présente. Mais même dans le spatial SpaceX commence à se faire distancer par ses concurrents.

Ce qui fait que Musk garde (encore) la tête hors e l’eau c’est la communication. Rien de plus.

ToMMyBoaY a écrit :

Toyota met à disposition son savoir faire dans le but de vendre de la consultance auprès des autres constructeurs. C’est pour cela que d’un point de vue d’investisseur, je suis beaucoup plus convaincu par Toyota que Tesla.

+1

Les choix de Toyote me semblent aussi bien plus pertinents à long terme que ceux de Tesla. Si j’étais investisseur c’est aussi vers cette société que je me tournerai, même si la rentabilité serait sûrement moins grande à court terme (voire nulle).

Preuve de plus qu’il n’y a pas un profil d’investisseurs mais une infinité. Et que certains vont regarder à court, voire très court terme, ou prendre des risques démesurés… avec les conséquences que l’on connait…

Herbefol

Le 03/05/2019 à 11h47

#30

Wawet76 a écrit :

On peut quand même rappeler qu’Amazon a cramé des sommes folles sans être rentable pendant très longtemps. Perso à l’époque j’avais du mal à croire que c’était une bonne idée, comme pas mal de gens ici a propos de Tesla.

Bon il y a aussi plein d’autres boites qui on cramé des sommes folles et qui se sont vautrées.

Exactement. Amazon a réussi à passer ce cap mais ce n’est pas le cas de toutes les entreprises qui ont démarré de la même façon.

 

Ce jeu peut durer un moment, tant qu’il y a des gens prêt à remettre de l’argent dedans, il n’y a pas de raison que ça s’arrête. Par contre, le jour où les investisseurs perdent confiance, ça peut faire très mal.

On citait Uber plus haut, c’est une boite qui est toujours plus du côté Tesla qu’Amazon et qui continue de perdre de l’argent tous les ans. Twitter a enfin réalisé son premier exercice fiscal avec des bénéfices, ils sont sur la bonne voie mais ne sont pas complètement sorti de l’ornière. Etc.

Faith

Le 03/05/2019 à 11h52

#31

Furanku a écrit :

Si tu peux te permettre de sortir un mois de salaire comme ça, sans être à peu près sûr du ROI, tant mieux pour toi :)

Tu ne dois pas avoir de charges incompressibles trop importants pour raisonner de la sorte

Je ne parle pas spécifiquement de sortir 1 mois de salaire, mais de travailler pendant 1 mois de vacances pendant ses études (même dès le lycée ) ou pour ceux qui travaillent déjà, de ne pas partir une fois ou deux en vacances.

Ou d’acheter/louer un logement 2 ou 3 m2 plus petit… ou . ….

Bref, ça veut dire contrôler ses charges soi-disant incompressibles.

Ce n’est evidemment pas obligatoire pour profiter de la vie… mais ça aide à voir l’avenir d’un regard serein !

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 12h05

#32

Ces 3 réserves sont totalement légitimes. Cependant, je pense qu’elles ne sont pas si problématiques que ça

Pour le réseau de recharge, il est effectivement actuellement bien trop faible. Mais des chargeurs sont régulièrement construits, et au fur et à mesure de la démocratisation des véhicules viendra logiquement la démocratisation des chargeurs. Il faut savoir que les quelques personnes que je connais qui ont un véhicule électrique le branchent le soit en rentrant chez eux et le débranchent le matin en partant au travail. Total, si l’autonomie d’une batterie atteint la journée pour la plupart des gens, ce comportement est susceptible de se généraliser, pour n’avoir plus besoin de recharger son véhicule que la nuit, et dans de plus rares cas sur des bornes de recharge rapide.

Pour ce qui concerne la production d’électricité, même si les besoins augmentent, il vaut mieux plus de production d’électricité nucléaire ou renouvelable que des véhicules thermiques. Mais le besoin ne serait peut-être pas si élevé, par exemple si tout le monde se recharge la nuit, c’est un moment de plus faible demande.

Le sujet des ressources est vraiment problématique, mais les progrès qui ont été réalisés et sur lesquels des ingénieurs continuent de bosser me laissent bon espoir qu’on arrive d’une part à un recyclage efficace et d’autre part à une meilleur mise en valeur des ressources associée à une plus grande efficacité à la construction.

Furanku Abonné

Le 03/05/2019 à 12h05

#33

Même en faisant particulièrement attention à mon budget, les “soit-disant” charge incompressibles (je mets le soit-disant entre parenthèse pour souligner l’inverse) atteignent déjà 800€ chez moi, en couple (ce qui reste peu élevé). Et ça va augmenter vu que l’on a eu notre premier bambin il y a 4 mois.

Donc non, il a bel et bien des charges incompressibles qui n’ont eu de cesse d’augmenter ces dernières décennies et plombent la possibilité d’investir/épargner.

Et encore je ne me plains pas sur ce point, grâce à une gestion rigoureuse de notre budget (tout en se faisant plaisir, cela va de soit) et mon salaire qui compense celui de ma compagne et nous permet d’épargner tout de même. Mais c’est loin d’être le cas de tout le monde et je trouve très réducteur, voire méprisant, de croire que tout le monde peut investir/épargner et que la seule chose qui entrave cela est une question de choix individuels.

Malheureusement c’est loin d’être le cas, et avec un gamin depuis peu j’en ai de plus en plus conscience.

wanou2 Abonné

Le 03/05/2019 à 12h07

#34

Herbefol a écrit :

Ce qui est facile, c’est d’oublier tous ceux qui ne le sont pas devenus et qui ont pourtant pris des risques. :P

 

Et ceux qui sont devenus riches sans prendre sans prendre le moindre risque ;)

ToMMyBoaY Abonné

Le 03/05/2019 à 12h15

#35

odoc a écrit :

le problème c’est le postulat de base, à savoir que le réussite financière/boursière est liée à la raison. C’est même tout le principe des bulles " />

Je ne suis pas convaincu: Les plus belles performances sont rarement liés à des choix rationnels. C’est plutôt la démarche de limiter le risque qui souvent mène à cela (C’est le message que Faith passait en début de ce fil).

Mais pour ma part, j’essaie aussi d’investir par conviction. C’est juste que je ne crois pas au véhicule électrique comme solution à la mobilité. Il ne faut pas voir mon propos au delà de ce sujet.

Herbefol

Le 03/05/2019 à 12h15

#36

wanou2 a écrit :

 

Et ceux qui sont devenus riches sans prendre sans prendre le moindre risque ;)

Comme un certain Donald T. par exemple.

La meilleure technique pour être riche : hériter. :P

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 12h51

#37

D’accord, merci pour les précisions. Là tout de suite, je n’ai pas vraiment les moyens d’investir, mais je garde ces informations sous le coude

wanou2 Abonné

Le 03/05/2019 à 13h00

#38

Herbefol a écrit :

Comme un certain Donald T. par exemple.

La meilleure technique pour être riche : hériter. :P

 

Il y avait eu une étude mondiale sur la provenance de la richesse. Et il en ressortait qu’hormis quelques familles par siècle,  un nombre importante de famille riche d’aujourd’hui était héritière depuis des siècles. Encore plus notable, si on regarde depuis les lumières, les “nouveaux riches” ne sont pas, pour la plupart, parvenus à construire une richesse héréditaire qui aurait dépasser les générations.

De là à conclure que les riches seront toujours riches et les pauvres toujours pauvres.

Faith

Le 03/05/2019 à 14h24

#39

tpeg5stan a écrit :

D’accord, merci pour les précisions. Là tout de suite, je n’ai pas vraiment les moyens d’investir, mais je garde ces informations sous le coude

Quand on apprend la méditation, il y a une maxime importante: “si un jour vous n’avez pas le temps de méditer une demi heure… c’est que vous avez besoin de méditer 1 heure”

J’aurais envie de dire que c’est un peu pareil avec l’investissement:  si tu as l’impression de ne pas avoir les moyens d’investir, alors c’est le bon moment pour t’y mettre. Si c’est vraiment dans tes intentions d’investir, fais tes comptes et mets de coté systématiquement 10 à 15% de ton revenu, et fait comme tu peux pour finir le mois au moins à l’équilibre.

Plus tu repousseras, moins tu auras la motivation, et moins tu auras de temps pour en profiter.

Après, comme je le disais précédemment, c’est pas obligatoire… mais c’est quand même bien confortable.

tpeg5stan

Le 03/05/2019 à 14h50

#40

Je viens d’investir 12k€ dans autre chose et là j’économise pour acheter un terrain " />

Hugues1337

Le 03/05/2019 à 19h10

#41

C’est fou, toujours la même rengaine dans les commentaires des new Tesla/Elon. Hater gonna hate qu’on dit.

alex.d. Abonné

Le 03/05/2019 à 21h28

#42

Wawet76 a écrit :

On peut quand même rappeler qu’Amazon a cramé des sommes folles sans être rentable pendant très longtemps. Perso à l’époque j’avais du mal à croire que c’était une bonne idée, comme pas mal de gens ici a propos de Tesla. 

Le détail qui fait toute la différence, c’est qu’Amazon s’est violemment réorienté. Au départ, il était question de faire fortune dans le commerce de détail ; au final, ils se sont reconvertis dans le cloud, qui est un domaine un peu éloigné. Bon, en hobby ils font encore un peu de commerce, mais c’est AWS qui fait bouillir la marmite.

 

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