SNCF : deux prototypes de trains autonomes (fret et TER) d'ici 2023

SNCF : deux prototypes de trains autonomes (fret et TER) d’ici 2023

Par Sébastien Gavois

Le 13 Septembre 2018 à 09h39
Sciences et espace
1 min 17

SNCF : deux prototypes de trains autonomes (fret et TER) d'ici 2023

La Société nationale des chemins de fer ne se lance pas seule dans l'aventure. Voici la longue liste de ses partenaires : l'Institut de Recherche Technologique (IRT) Railenium, Alstom, Altran, Ansaldo, Apsys, Bombardier, Bosch, Spirops et Thales.

Deux consortiums sont créés pour l'occasion : l'un dédié à la réalisation d'un prototype de train autonome pour le fret, l'autre pour un prototype de TER. Une étape intermédiaire est prévue pour 2020 avec la mise en circulation de trains de fret semi-autonomes.

La SNCF détaille les quatre niveaux d'autonomie dans le ferroviaire :

  • GOA1 : conduite manuelle contrôlée (niveau actuel pour 99 % des trains)
  • GOA2 : accélération et freinage automatisés (conduite sans les mains)
  • GOA3 : conduite automatisée avec personnel à bord (prêt à reprendre la main si besoin)
  • GOA4 : train totalement autonome (capable de rouler sans conducteur à bord)

Le budget est de 57 millions d'euros, financés à 30 % par la SNCF, 30 % par l'État via IRT Railenium et 40 % par les différents partenaires.

Commentaires (17)


skankhunt42
Le 13/09/2018 à 10h38

Je me demande si il est possible de transformer d’ancien TER en autonome au lieu de repartir from scratch. J’hallucine un peu sur les délais sachant que c’est du ferré et qu’en gros c’est trois instruction à gérer, freiner, accélérer et maintenir une vitesse.



 


tpeg5stan
Le 13/09/2018 à 10h40

je n’arrive pas bien à saisir la différence entre GOA2 et GOA3 : c’est le conducteur qui ouvre les portes, ou il y a quelque chose de particulier à faire en plus aussi ?


tpeg5stan
Le 13/09/2018 à 10h45

Si ce sont des trains qui sont déjà vieux qui doivent partir à la casse peu après (apparement une bonne partie du parc français est hors d’âge), il est plus rentable de commander directement de nouveaux trains avec conduite autonome pour la durée que d’ajouter un système à un train qui part à la casse peu après…


Drixinthemix
Le 13/09/2018 à 11h13

Les nouvelles rames qui sont livrées actuellement sont prééquipées du système contrôle-commande autonome. La mise en service ne nécessitera que quelques modifications en cabine de conduite.


Jonathan Livingston Abonné
Le 13/09/2018 à 11h50







tpeg5stan a écrit :



je n’arrive pas bien à saisir la différence entre GOA2 et GOA3 : c’est le conducteur qui ouvre les portes, ou il y a quelque chose de particulier à faire en plus aussi ?







Si j’ai bien compris la vidéo d’explication :





  • GOA2 il faut un conducteur dans la cabine, mais tout ce qu’il a à faire c’est appuyer sur le bouton d’arrêt d’urgence si nécessaire, gérer l’ouverture et – surtout – la fermeture des portes. En clair le train se pilote tout seul en fonctions de la signalisation mais ne détecte pas les obstacles.

  • GOA3 il n’y a personne dans la cabine et le train est capable de détecter les obstacles imprévus et de s’arrêter. Mais il faut qu’un “personnel de bord” puisse intervenir si nécessaire, par exemple pour valider le redémarrage après un arrêt d’urgence (pour GOA4 je suppose que dans ce cas il faudra toujours une intervention humaine, mais à distance).





secouss
Le 13/09/2018 à 12h05







skankhunt42 a écrit :



Je me demande si il est possible de transformer d’ancien TER en autonome au lieu de repartir from scratch. J’hallucine un peu sur les délais sachant que c’est du ferré et qu’en gros c’est trois instruction à gérer, freiner, accélérer et maintenir une vitesse.







Tu oublie la gestion des aléas climatiques, des passages à niveaux, des portes dans les gares ou en cas d’incident et d’arret sur les voies, tu oublie qu’il dois lire la signalisation, communiquer avec les autres trains et systèmes du réseaux (7 systèmes différents en europe, rien que le TGV existe en tritension pour gérer france allemagne suisse et italie) et la liste est loooooooongue. Donc non ^^ c’est pas juste un TER simulator qui fait 3 choses ahah







tpeg5stan a écrit :



je n’arrive pas bien à saisir la différence entre GOA2 et GOA3 : c’est le conducteur qui ouvre les portes, ou il y a quelque chose de particulier à faire en plus aussi ?







GOA2 il ne gère pas les aléas et il doit être constamment assisté en gros c’est un “régulateur de vitesse” si on veut

GOA3 il gère tout même ce qui n’est pas de la conduite (gestion des passagers, des urgences, des aléas, des arrets en gare, …) mais il demande encore une supervision humaine







Drixinthemix a écrit :



Les nouvelles rames qui sont livrées actuellement sont prééquipées du système contrôle-commande autonome. La mise en service ne nécessitera que quelques modifications en cabine de conduite.







Nop le système est compatible GOA2 rien de plus. Il ne sait pas encore lire tous les signaux physique (uniquement ceux numériques) et ne sait pas gerer les arrets et aléas. Il est “automatisable” pas “intelligent” si on veut. Un peux comme ton lave vaisselle, tu peux le programmer mais il va pas se charger tout seul et choisir le bon mode.



SebGF Abonné
Le 13/09/2018 à 12h07

Pas vraiment.

Contrairement aux métros autonomes qui évoluent dans un environnement cloisonné (accès aux voies très restreint, surveillance permanente, etc), les lignes de train et de fret sont dans la nature et sujettes aux aléas de celle-ci : animal qui débarque, accident, véhicule bloqué, arbre sur les voies…

Il n’y a que les lignes TGV (les vraies autorisant la vitesse élevée) qui sont 100% cloisonnées.


Ricard
Le 13/09/2018 à 16h50

Ha… C’est les sans dents de cheminots qui vont être contents. Pourront toujours faire grève.

Bientôt les bus, les taxis Uber, les caisses automatiques et les McDo…

Heureusement, Saint Macron vient de présenter son plan contre la pauvreté pour aider ces centaines de milliers de futurs fainéants chômeurs. <img data-src=" />


Drixinthemix
Le 13/09/2018 à 18h32







secouss a écrit :



Nop le système est compatible GOA2 rien de plus. Il ne sait pas encore lire tous les signaux physique (uniquement ceux numériques) et ne sait pas gerer les arrets et aléas. Il est “automatisable” pas “intelligent” si on veut. Un peux comme ton lave vaisselle, tu peux le programmer mais il va pas se charger tout seul et choisir le bon mode.





Je ne parlais pas d’un train complètement autonome, mais je précisais seulement que les nouveaux matériels qui sortaient d’usine étaient déjà apte (ou presque, avec quelques modifications mineures), quand les installations au sol le permettront, à un fonctionnement autonome (accélération, freinage, gestion du cantonement). Pour l’equipement contrôle-commande, c’est pas moi qui le dit, c’est l’EPSF.



tpeg5stan
Le 13/09/2018 à 18h41

Merci tous les deux pour les explications,



Par contre je ne comprends pas comment une voie de TGV est cloisonnée : il y a un dispositif spécial pour empêcher les animaux de passer, les arbres de tomber, etc. ?


Pliplou Abonné
Le 13/09/2018 à 21h10

C’est ça, c’est comme l’autoroute quoi, grillage et cie tout le long de la voie. Mais bon ça ne veut pas dire que rien de passe évidement, juste que c’est rare…





Sinon perso autant pour le métro je trouve ca particulièrement important, autant pour les trains je suis partagé.

Dans un TGV il doit avoir 200 personnes, le payement du conducteur doit être négligeable dans le prix du ticket…



Puis bon cette tendance à supprimer les humains me dérange pas mal…


SebGF Abonné
Le 14/09/2018 à 05h26

Comme dit au dessus, voies grillagées, plutôt dégagées, et pas de passage à niveau sur une ligne TGV pure.









Pilipooop a écrit :



Dans un TGV il doit avoir 200 personnes, le payement du conducteur doit être négligeable dans le prix du ticket…







L’article parle de Fret et de TER, pas des TGV. M’est avis que la volonté c’est surtout de pouvoir augmenter la fréquence.

A noter qu’une locomotive est déjà partiellement téléguidée puisque recevant des instructions par le réseau et le conducteur a un “bouton de l’homme mort” où s’il lâche les commandes ou reste trop longtemps dessus, le train s’arrête.



Edit : la comm de la SNCF indique ces objectifs :



L’automatisation des trains se traduit par des bénéfices concrets pour les voyageurs et les clients du fret :



une plus grande capacité : faire rouler plus de trains, c’est pouvoir transporter plus de personnes et de marchandises

plus de fluidité et de régularité, grâce à une circulation harmonisée et à une vitesse optimisée, permettant de mieux faire face aux imprévus

une ambition écologique, grâce à une diminution de la consommation d’énergie



La sécurité est bien entendu une priorité absolue et un enjeu continu pour les deux consortiums, auxquels l’Établissement public de sécurité ferroviaire (EPSF) et l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (ANSSI) sont associés.



lanoux Abonné
Le 14/09/2018 à 08h28

4/ en grève

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Pliplou Abonné
Le 14/09/2018 à 14h23







SebGF a écrit :



&nbsp;L’article parle de Fret et de TER, pas des TGV. M’est avis que la volonté c’est surtout de pouvoir augmenter la fréquence.





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Bigre, j’avais compris “TGV” alors même que ce n’est écrit nulle part…



Effectivement pour ce qui est de la régularité et de la fluidité de la circulation ça peut être pas mal.



popot35
Le 15/09/2018 à 08h15







Pilipooop a écrit :



Puis bon cette tendance à supprimer les humains me dérange pas mal…





Remplacer l’humain sur des activités dangereuses ou tout simplement de merde .. ça mérite débat.



Pas sûr que la caissière prennent son pied à passer 73 paquets de gateaux et 13 bouteilles de ricard sur son tapis dans sa journée, mais certaines peut-être.

Après on automatise mais .. y’aura plus assez de boulot pour tout le monde faudra passer au 32h voir moins.

Mais après on ne paiera pas assez les gens pour qu’ils puissent avoir des loisirs avec ce nouveau temps libre.

Alors on va caper les salaires comme on le fait pour le minimum (smic horaire) .. pourquoi pas pour le maximum ?

Mais du coup il y aura un exode à l’étranger de grands cadres et dirigeants car ils ne gagnent plus assez ..

&nbsp;

Honnêtement ça mérite un débat non ?&nbsp;<img data-src=" />



tmtisfree
Le 15/09/2018 à 21h48

La SNCF innove, les trains arriveront plus vite en retard.


Pliplou Abonné
Le 17/09/2018 à 11h26







popot35 a écrit :



Remplacer l’humain sur des activités dangereuses ou tout simplement de merde .. ça mérite débat.



Pas sûr que la caissière prennent son pied à passer 73 paquets de gateaux et 13 bouteilles de ricard sur son tapis dans sa journée, mais certaines peut-être.

Après on automatise mais .. y’aura plus assez de boulot pour tout le monde faudra passer au 32h voir moins.

&nbsp;Honnêtement ça mérite un débat non ?&nbsp;<img data-src=" />





Oui ça mérite un débat ;)



C’est effectivement top de remplacer l’humain sur les tâches fastidieuses/dangereuses… Mais pour moi ça doit aller de paire avec une bonne répartition des revenus et du temps de travail (comme tu dis)…



Sauf que ce n’est pas pour demain la veille… (la mode est plus à la défiscalisation des heures sup par exemple, ce qui va totalement à l’encontre de ça).



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