Pour le CSA, la TNT a encore un avenir

Pour le CSA, la TNT a encore un avenir

Pour le CSA, la TNT a encore un avenir

Lors d'un colloque, le cerbère de l'audiovisuel a redit sa confiance dans la technologie de diffusion, malgré une utilisation en baisse. « Le développement de modes de diffusion concurrents à la TNT ne va pas en sonner le glas » a ainsi lancé son président Olivier Schrameck, cité par Les Échos.

Il rappelle qu'un quart des foyers n'ont accès qu'à la TNT, en réponse au coup de semonce tiré par l'Arcep, qui verrait bien un allègement de la régulation de ce mode de diffusion, concurrencé par la TV par Internet. Pour l'autorité des télécoms, la finalité pourrait être l'utilisation de ces précieuses fréquences à d'autres réseaux.

Pour l'avenir, à l'horizon 2030, le Conseil voit plusieurs scénarios pour l'audiovisuel, avec une piste idéale : une symbiose entre acteurs historiques de l'audiovisuel et ceux du numérique, qui n'est pas acquise, les deux mondes risquant le conflit ouvert.

Commentaires (55)


La TNT disparaîtra au profit d’une offre plus étoffée via les accès internet qui offriront des débits de plus en plus importants, ça se passe déjà en Belgique.



On peut se demander pour quoi ce retard en France. C’est peut-être dû au fait des choix technologiques faits par les opérateurs (fibrer un pays – ça prend du temps – quand on fait un saut qualitatif de l’ADSL, voir VDSL parfois).



Étonnant que la France prenne du retard dans offres de contenu sur Internet alors qu’elle était pionnière à l’époque dans les offres IPTV. Voilà ce que c’est de préserver les acteurs d’un autre temps.


Mouais quand on voie les audiences de la tnt, surtout que pas mal de chaines servent d’extension aux chaines traditionnelles mais n’apportent rien.


La Belgique a une densité de population un peu plus de 3 fois supérieure à la France. C’est plus facile à fibrer.



De plus, mélanger IPTV et contenu sur Internet, c’est faire preuve de méconnaissance technique.



Les technologies de broadcast que ce soit la TNT ou l’IPTV (broadcat jusqu’au DSLAM) sont bien plus économiques en ressource (bande passante) que la diffusion en point à point. Elles se justifient tant qu’il y a un public suffisant pour un même programme. Si c’est pour que les détenteurs de smartphones regardent les mêmes vidéos en utilisant donc bien plus de bande passante que nécessaire, autant ne pas refourguer les fréquences aux opérateurs mobiles.








Trog a écrit :



On peut se demander pour quoi ce retard en France.







Parce que la TNT est une offre publique accessible à tous, “gratuitement” (on paye en partie via la redevance et notre temps de cerveau). T’as une télé, tu la branches, ça marche. La qualité de l’image n’est donc pas du tout un argument pour l’éviction de la TNT. Pas du tout.



Internet c’est payant (40€/mois), et ce sont des acteurs privés qui gèrent ça, la QOS est pas forcément géniale (là-dessus on a du retard, c’est vrai).



Le jour où l’État proposera un accès Internet pour tous les foyers contre une redevance au Trésor Public on en reparlera. En attendant, discuter de la fin de la TNT c’est au mieux une dystopie intellectuelle, au pire une connerie sans nom.









fred42 a écrit :



La Belgique a une densité de population un peu plus de 3 fois supérieure à la France. C’est plus facile à fibrer.



De plus, mélanger IPTV et contenu sur Internet, c’est faire preuve de méconnaissance technique.



Les technologies de broadcast que ce soit la TNT ou l’IPTV (broadcat jusqu’au DSLAM) sont bien plus économiques en ressource (bande passante) que la diffusion en point à point. Elles se justifient tant qu’il y a un public suffisant pour un même programme. Si c’est pour que les détenteurs de smartphones regardent les mêmes vidéos en utilisant donc bien plus de bande passante que nécessaire, autant ne pas refourguer les fréquences aux opérateurs mobiles.





En Belgique, on n’a toujours pas la fibre et on abandonne pourtant la TNT.



Pas sûr de comprendre l’argument sur les technologies, les réseaux fixes et mobiles acceptent aussi bien le multicast que l’unicast. De plus, on a moins le problème de ressources sur les réseaux fixes (que pour les réseaux mobiles avec les fréquences).









Kevsler a écrit :



Parce que la TNT est une offre publique accessible à tous, “gratuitement” (on paye en partie via la redevance et notre temps de cerveau). T’as une télé, tu la branches, ça marche. La qualité de l’image n’est donc pas du tout un argument pour l’éviction de la TNT. Pas du tout.



Internet c’est payant (40€/mois), et ce sont des acteurs privés qui gèrent ça, la QOS est pas forcément géniale (là-dessus on a du retard, c’est vrai).



Le jour où l’État proposera un accès Internet pour tous les foyers contre une redevance au Trésor Public on en reparlera. En attendant, discuter de la fin de la TNT c’est au mieux une dystopie intellectuelle, au pire une connerie sans nom.





On paye aussi la redevance en Belgique pour une offre publique sur les réseaux fixes (quelle que soit la techno) et c’est prélevé directement sur sa facture mensuelle en Flandres.



En parlant de la qualité d’image, j’ai toujours eu une bien meilleure définition sur le satellite que sur la TNT. Et il faudra attendre combien de temps pour que la TNT passe à la 4K ? L’adoption 4K se fait plus rapidement via les offres via internet.



Il y a le service d’obligation universelle. À voir comment les états membres de l’Europe l’implémentent.



L’accès internet devient indispensable pour beaucoup de choses et on avait l’habitude de payer beaucoup plus pour le téléphone (déjà la location de la ligne…). Alors, autant s’en servir pour de multiples usages. La TNT présentera de moins en moins d’intérêt dans le future.

 



Pour la fibre en Belgique, je n’en sais rien, mais j’ai mal compris ton message on dirait.



Si tu fais du multicast sur mobile sur la partie radio (ce qui existe en théorie mais qui n’est pas utilisé à ma connaissance) , ça ressemble assez à de la diffusion comme la TNT donc autant ne pas changer de technologie, mais je pense que ce n’est pas ce que tu voulais dire. Par contre, si tu ne fais pas de multicast sur la partie radio, il y a un fort gaspillage de la ressource radio qui est rare.



Enfin, à par sur la partie radio des mobiles, on a autant de problème de bande passante sur fixe que sur mobile (en fait, l’essentiel du réseau est identique). Si l’on passe toute la Télé en diffusion sur internet donc en point à point, on va augmenter bien trop les besoins en bande passante. Comme tu n’as pas l’air d’avoir bien compris, la TVIP n’utilise pas Internet mais le réseau privé du FAI et il transmet une seule fois chaque chaîne TV jusqu’au DSLAM.








Trog a écrit :



On peut se demander pour quoi ce retard en France. C’est peut-être dû au fait des choix technologiques faits par les opérateurs (fibrer un pays – ça prend du temps – quand on fait un saut qualitatif de l’ADSL, voir VDSL parfois). 





La réponse me semble assez simple : tu penses que la France prend ce “retard” parce que tu penses que basculer de la TNT vers une offre IP est un progrès, alors que c’est un non-sens du point de vue du réseau.

La TNT est une solution simple, fiable, qui n’encombre pas la connexion internet, qui permet la réception multiple, sans abonnement.

Rien de tout ça en IPTV.

 









Trog a écrit :



En Belgique, on n’a toujours pas la fibre et on abandonne pourtant la TNT. 





Zut ! Et auvio c’est que pour les Belges.

Comment je vais faire à terme pour avoir le Tour de France commenté par Rodrigo et la F1 par Gaëtan ? 









alex.d. a écrit :



La réponse me semble assez simple : tu penses que la France prend ce “retard” parce que tu penses que basculer de la TNT vers une offre IP est un progrès, alors que c’est un non-sens du point de vue du réseau.

La TNT est une solution simple, fiable, qui n’encombre pas la connexion internet, qui permet la réception multiple, sans abonnement.

Rien de tout ça en IPTV.

 





Passer en IP a parfaitement du sens pour soutenir les nouveaux usages et équipements et donc de nouveaux relais de croissance.



Que ça n’encombre pas la connexion Internet, on s’en fiche un peu quand on a un accès THD, non ? (D’autant plus qu’on fait du multicast sur le fixe si l’on parle de service équivalent et qu’on parle de flux H265 normalement.)



Ce en quoi je parle de retard français car la question ne se pose plus vraiment en Belgique.









fred42 a écrit :



Pour la fibre en Belgique, je n’en sais rien, mais j’ai mal compris ton message on dirait.



Si tu fais du multicast sur mobile sur la partie radio (ce qui existe en théorie mais qui n’est pas utilisé à ma connaissance) , ça ressemble assez à de la diffusion comme la TNT donc autant ne pas changer de technologie, mais je pense que ce n’est pas ce que tu voulais dire. Par contre, si tu ne fais pas de multicast sur la partie radio, il y a un fort gaspillage de la ressource radio qui est rare.



Enfin, à par sur la partie radio des mobiles, on a autant de problème de bande passante sur fixe que sur mobile (en fait, l’essentiel du réseau est identique). Si l’on passe toute la Télé en diffusion sur internet donc en point à point, on va augmenter bien trop les besoins en bande passante. Comme tu n’as pas l’air d’avoir bien compris, la TVIP n’utilise pas Internet mais le réseau privé du FAI et il transmet une seule fois chaque chaîne TV jusqu’au DSLAM.





D’ailleurs je n’ai jamais compris pourquoi le multicast n’était pas chose courante sur le mobile.



Si je comprends bien comment ça se passe sur les réseaux fixes. Une box de l’opérateur Proximus par exemple, c’est des flux IPTV multicast + des flux internet unicast comme Netflix et offres replay. Je disais simplement que la TNT n’est plus nécessaire et qu’elle est abandonnée en Belgique du fait que les offres haut débits sont largement choses courantes ici.









heret a écrit :



Zut ! Et auvio c’est que pour les Belges.

Comment je vais faire à terme pour avoir le Tour de France commenté par Rodrigo et la F1 par Gaëtan ? 





Pour le match de ce soir en tout cas, je pense qu’il n’y aura pas de problème. Il y a les bars, les écrans géants dehors et puis on peut toujours se retrouver autour d’une bière entre particuliers (frites belges incluses). <img data-src=" />









Trog a écrit :



Je disais simplement que la TNT n’est plus nécessaire et qu’elle est abandonnée en Belgique du fait que les offres haut débits sont largement choses courantes ici.





J’ai laissé de côté l’aspect multicast, parce que je pense que tu n’en comprends pas bien les enjeux techniques sur mobile et que je ne vais pas développer, ça serait trop long et compliqué.



J’en reviens à la densité de population différente entre la France et la Belgique : il y a plus facilement des débits élevés quand les distances sont plus courtes.



Comme dit dans l’article, “un quart des foyers n’ont accès qu’à la TNT”. On ne peut donc pas supprimer la TNT pour le moment.

Et même avec le plan Très haut Débit en France, une partie des foyers seront couverts par des technologies non filaires qui ne pourraient pas forcément supporter un flux TV pour tous en simultané.



comme le dessinait Cabu : rien à foot !

&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

(et Rodrigo commente aussi le cyclisme)

&nbsp;








Kevsler a écrit :



Parce que la TNT est une offre publique accessible à tous, “gratuitement” (on paye en partie via la redevance et notre temps de cerveau). T’as une télé, tu la branches, ça marche. La qualité de l’image n’est donc pas du tout un argument pour l’éviction de la TNT. Pas du tout.



Internet c’est payant (40€/mois), et ce sont des acteurs privés qui gèrent ça, la QOS est pas forcément géniale (là-dessus on a du retard, c’est vrai).



Le jour où l’État proposera un accès Internet pour tous les foyers contre une redevance au Trésor Public on en reparlera. En attendant, discuter de la fin de la TNT c’est au mieux une dystopie intellectuelle, au pire une connerie sans nom.





Tu m’nlèves les mots de la bouche. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



De plus, mélanger IPTV et contenu sur Internet, c’est faire preuve de méconnaissance technique.







Et pourtant, IPTV, ça passe par INternet.

Pas d’abonnement, pas de TV.



Ok, quand tu as la fibre, tu t’en fous de l’encombrement du réseau (mais ton opérateur ?)

Mais tu ne réponds sur aucun autre point.



D’ailleurs chez moi, j’ai du VDSL, je suis éligible à la fibre, mais je regarde la TV avec la TNT. Pas besoin de box à la con, et triple tuner.


L’IPTV des offres de FAI français ne passe pas par Internet mais sur leur réseau privé (sinon, l’IPTV de Free serait à la ramasse vu son interconnexion <img data-src=" />).



Comme on l’a déjà dit lors de discussions précédentes sur le sujet, ce n’est pas parce que l’on utilise le protocole IP que l’on est sur Internet.



L’abonnement que tu payes est pour une offre multi-services qui peut contenir : l’accès à Internet, le téléphone IP et la TVIP.








alex.d. a écrit :



Ok, quand tu as la fibre, tu t’en fous de l’encombrement du réseau (mais ton opérateur ?)

Mais tu ne réponds sur aucun autre point..







Il n’a aucune idée de la technique, mais il a par contre des idées très arrêtées. Si ça lui fait plaisir de penser que la Belgique est en avance sur la France. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



L’IPTV des offres de FAI français ne passe pas par Internet mais sur leur réseau privé (sinon, l’IPTV de Free serait à la ramasse vu son interconnexion <img data-src=" />).



Comme on l’a déjà dit lors de discussions précédentes sur le sujet, ce n’est pas parce que l’on utilise le protocole IP que l’on est sur Internet.



L’abonnement que tu payes est pour une offre multi-services qui peut contenir : l’accès à Internet, le téléphone IP et la TVIP.







Tu confonds le réseau (INternet) et TOUT ce que tu peux y faire passer, toutes technos confondues.<img data-src=" />

Pas de routeur, pas de TV, téléphonie, web, FTP, mail etc…



Je ne confonds rien du tout.



Par contre, tu confonds réseau privé de l’opérateur (par lequel passe la téléphonie IP et la TVIP) et Internet.



Les équipements permettant les services IP des opérateurs ne sont pas accessibles à l’extérieur de leur réseau. C’est pour cela que je dis qu’ils ne font pas partie d’Internet mais du réseau privé des opérateurs.



Internet est une interconnexion de réseau, quand on reste sur le réseau privé de l’opérateur, on n’est pas dans le cadre de l’interconnexion de réseaux.








fred42 a écrit :



Je ne confonds rien du tout.



Par contre, tu confonds réseau privé de l’opérateur (par lequel passe la téléphonie IP et la TVIP) et Internet.







Non, je ne confonds pas. Le réseau privé de l’opérateur EST (une petite partie) d’INternet.



Dommage d’avoir coupé mon message avant le moment où j’expliquais pourquoi on était hors Internet.



En fait, seule une partie du réseau privé des opérateurs est (une petite partie) d’Internet.



Mais, on ne sera sûrement jamais d’accord, autant en rester là.








fred42 a écrit :



Dommage d’avoir coupé mon message avant le moment où j’expliquais pourquoi on était hors Internet.



En fait, seule une partie du réseau privé des opérateurs est (une petite partie) d’Internet.



Mais, on ne sera sûrement jamais d’accord, autant en rester là.







Ta TV elle passe bien par le routeur de ton FAI ? Ton téléphone aussi ? Ca passe bien par la même paire cuivrée/fibre/cable ?

Ca passe par INternet, que tu le veuilles ou non.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ca passe par INternet, que tu le veuilles ou non.<img data-src=" />



Ce n’est pas parce que tu répètes 1000 fois une chose fausse qu’elle deviendra vraie par magie.

Le FAI fait du multiplexage de flux au niveau du DSLAM ou du NRO, et la TV et la VoIP qu’il fournit ne passent jamais à aucun moment par Internet. Ca reste sur leur réseau en propre (et bascule sur un autre réseau telecom pour la VoIP si besoin, mais toujours pas par Internet, ce sont des réseaux complètement séparés).









Patch a écrit :



Ce n’est pas parce que tu répètes 1000 fois une chose fausse qu’elle deviendra vraie par magie.

Le FAI fait du multiplexage de flux au niveau du DSLAM ou du NRO, et la TV et la VoIP qu’il fournit ne passent jamais à aucun moment par Internet. Ca reste sur leur réseau en propre (et bascule sur un autre réseau telecom pour la VoIP si besoin, mais toujours pas par Internet, ce sont des réseaux complètement séparés).





Faux.

Ta box (routeur), tes cables téléphoniques font partie intégrale d’internet. Internet n’est qu’un réseau.

C’est même encore plus faux pour le téléphone, puisque tu peux interfacer le réseau Voip et le réseau par commutation. Le CTI c’est pas fait pour faire joli.









Ricard a écrit :



Ta box (routeur), tes cables téléphoniques font partie intégrale d’internet. Internet n’est qu’un réseau.







Les câbles téléphoniques font partie du réseau RTC, pas du réseau Internet.



Et Internet comme son nom l’indique n’est pas qu’un réseau mais une interconnexion de réseaux.





C’est même encore plus faux pour le téléphone, puisque tu peux interfacer le réseau Voip et le réseau par commutation. Le CTI c’est pas fait pour faire joli.



Encore heureux qu’il y ait interconnexion du RTC et de la voix sur IP, sinon on ne pourrait pas appeler d’un monde à l’autre, mais cela n’a rien à voir avec le sujet.

Tu racontes encore n’importe quoi. Le CTI n’a rien à voir non plus avec le sujet. ll existait bien avant la voix sur IP et s’appuyait souvent sur des PABX qui géraient encore des lignes analogiques. Cela ne peut donc justifier tes allégations.









Ricard a écrit :



Ta box (routeur), tes cables téléphoniques font partie intégrale d’internet.



Non, toujours pas. Ma box fait le lien entre 2 réseaux : mon réseau local, et le réseau du FAI (qui n’est pas le réseau Internet, même s’il y est relié). Elle ne fait absolument pas partie d’Internet, c’est juste un routeur.







Ricard a écrit :



C’est même encore plus faux pour le téléphone, puisque tu peux interfacer le réseau Voip et le réseau par commutation



Et heureusement pour tout le monde (surtout pour la sécurité), ca ne passe pas par Internet.









Trog a écrit :





&nbsp;L’accès internet devient indispensable pour beaucoup de choses et on avait l’habitude de payer beaucoup plus pour le téléphone (déjà la location de la ligne…). Alors, autant s’en servir pour de multiples usages. La TNT présentera de moins en moins d’intérêt dans le future.





Je ne sais pas ce qu’il en était en Belgique, mais en France on payait un abonnement téléphonique de l’ordre de 5€ à 7€ par mois, beaucoup moins cher que le “abonnement principal” d’Orange actuel à 18€ par moins. On payait donc le téléphone à la durée avec des communications qui coûtaient très cher comparé à aujourd’hui (avec des tarifs à la seconde “rouge”/plein tarif, “bleu”/tarif réduit, “bleu nuit”/tarif très réduit, des tarifs de communications locales, nationales, internationales).









Trog a écrit :



On paye aussi la redevance en Belgique pour une offre publique sur les réseaux fixes (quelle que soit la techno) et c’est prélevé directement sur sa facture mensuelle en Flandres.



En parlant de la qualité d’image, j’ai toujours eu une bien meilleure définition sur le satellite que sur la TNT. Et il faudra attendre combien de temps pour que la TNT passe à la 4K ? L’adoption 4K se fait plus rapidement via les offres via internet.



Il y a le service d’obligation universelle. À voir comment les états membres de l’Europe l’implémentent.

…&nbsp;





La TNT hertzienne cohabite très bien avec d’autres modes de diffusion de l’offre TV réglementée. Est-ce qu’il faut continuer à développer ce mode de diffusion ou pas (4K, utilisation de fréquences réservées, etc) face à la concurrence croissante des TV connectées, des offres OTT, etc ? Telle est la question. C’est clair que vu l’économie libérale dans laquelle nous vivons, la TNT hertzienne n’a pas lieu d’être : c’est une conception marxiste ou keynesienne de l’État qui participe au développement d’un service public.



Cela-dit, la TNT hertzienne peut parfaitement exister à côté de l’offre TNT câblée, de l’offre TNT satellite (TNTSAT, FranSat). Je ne suis pas sûr que le progrès soit d’uniformiser le mode de diffusion de la TNT sur IPTV (en tout cas, sur un plan d’aménagement du territoire en France).









Kevsler a écrit :



Parce que la TNT est une offre publique accessible à tous, “gratuitement” (on paye en partie via la redevance et notre temps de cerveau). T’as une télé, tu la branches, ça marche. La qualité de l’image n’est donc pas du tout un argument pour l’éviction de la TNT. Pas du tout.



Internet c’est payant (40€/mois), et ce sont des acteurs privés qui gèrent ça, la QOS est pas forcément géniale (là-dessus on a du retard, c’est vrai).



Le jour où l’État proposera un accès Internet pour tous les foyers contre une redevance au Trésor Public on en reparlera. En attendant, discuter de la fin de la TNT c’est au mieux une dystopie intellectuelle, au pire une connerie sans nom.





Je suis d’accord avec ça. J’ajoute que dans notre Société d’économie pseudo-libérale, je ne suis pas sûr que confier à 3 ou 4 opérateurs télécom le soin de diffuser une offre TV de base TNT par IPTV soit aussi efficace que la TNT hertzienne actuelle. Mais on a bien confié le réseau autoroutier, le réseau électrique à des sociétés en partenariat public-privé, alors pourquoi pas la diffusion TV de base, tant qu’on y est.









Ricard a écrit :



Et pourtant, IPTV, ça passe par INternet.

Pas d’abonnement, pas de TV.









Patch a écrit :



….









fred42 a écrit :









Ça dépend en fait de ce qu’on désigne par « Internet » et de la couche réseau dont il est question :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Digital_subscriber_line_access_multiplexer#/media/File:XDSL_Connectivity_Diagram_fr.svg



Le segment situé entre le DSLAM et le réseau du FAI transporte de l’ATM ou de l’Ethernet : c’est ce protocole qui cloisonne les données Web, DNS, FTP, SMTP, etc., des données VoIP, des données TVIP ; chacune étant apparentée à un circuit virtuel ou à un VLAN (comme on peut le voir par exemple dans Assistance &gt; Informations systèmes de la Livebox).

https://assistance.orange.fr/medias/woopic/images/var/orange/storage/images/medi…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Asynchronous_Transfer_Mode#Commutation_de_cellules









Patch a écrit :



Non, toujours pas. Ma box fait le lien entre 2 réseaux : mon réseau local, et le réseau du FAI (qui n’est pas le réseau Internet, même s’il y est relié). Elle ne fait absolument pas partie d’Internet, c’est juste un routeur.





Et ça justement là que tu te trompes. INternet n’est qu’un réseau (de plusieurs réseau) d’où son nom.

Une interconnexion de réseaux (publics et privés) et qui est composé de tous les réseaux qui s’y connectent.

Ta box, (routeur) en fait partie. Ta box est raccordée par une paire cuivrée (qui en fait partie donc) la TV y passe et la téléphonie aussi, que tu le veuilles où non.









fred42 a écrit :



Les câbles téléphoniques font partie du réseau RTC, pas du réseau Internet.

Et Internet comme son nom l’indique n’est pas qu’un réseau mais une interconnexion de réseaux.







Je confirme mon propos, tu ne sais pas ce qu’est INternet. Tu l’avoues toi-même en dans le paragraphe du dessosu où tu te contredis.





Encore heureux qu’il y ait interconnexion du RTC et de la voix sur IP, sinon on ne pourrait pas appeler d’un monde à l’autre, mais cela n’a rien à voir avec le sujet.

Tu racontes encore n’importe quoi. Le CTI n’a rien à voir non plus avec le sujet. ll existait bien avant la voix sur IP et s’appuyait souvent sur des PABX qui géraient encore des lignes analogiques. Cela ne peut donc justifier tes allégations.



Interconnexion du réseau RTC, et de la voip ? Un interconnexion de réseaux ? Mais attends voir… Ce serait pas là la définition d’internet ? Ho mais si. Sinon, comment je pourrais faire pour appeller un téléphone fixe depuis Skype ?

Internet, ce n’est qu’un réseau, constitué de différents réseaux qui s’interconnectent entre eux. C’est pourtant simple à comprendre, même pour toi.



doublon








Ricard a écrit :



Interconnexion du réseau RTC, et de la voip ? Un interconnexion de réseaux ? Mais attends voir… Ce serait pas là la définition d’internet ? Ho mais si. Sinon, comment je pourrais faire pour appeller un téléphone fixe depuis Skype ?

Internet, ce n’est qu’un réseau, constitué de différents réseaux qui s’interconnectent entre eux. C’est pourtant simple à comprendre, même pour toi.





Mais tu le fais exprès, ce n’est pas possible autrement ! Ta condescendance n’est pas une argumentation.

Le RTC est un réseau, mais pas un réseau qui fonctionne avec le protocole IP (Internet Protocol). Il ne fait donc pas partie d’Internet.



Internet est bien une interconnexion de réseaux, mais uniquement de réseaux IP, ce qui ne veut pas dire pour autant que tous les réseaux IP font partie d’Internet



La définition sur Wikipedia :

The Internet is the global system of interconnected computer networks that use the Internet protocol suite (TCP/IP) to link devices worldwide.



J’ai mis en gras les parties importantes que je résume :




  • réseaux interconnectés

  • qui utilisent TCP/IP

  • pour relier des équipements partout dans le monde.



    Le RTC ne respecte pas le second point (ce n’est pas un réseau à commutation de paquets mais à commutation de circuits) et les équipements TVIP de nos opérateurs ne respectent pas le troisième.



    Et comme l’a fait remarque Demilitarized Zone plus haut, les différents services des opérateurs circulent dans différents VLAN. Seul un VLAN correspond au service internet. Les autres réseaux virtuels ne concernent que les réseaux privés des opérateurs.









fred42 a écrit :



Mais tu le fais exprès, ce n’est pas possible autrement ! Ta condescendance n’est pas une argumentation.

Le RTC est un réseau, mais pas un réseau qui fonctionne avec le protocole IP (Internet Protocol). Il ne fait donc pas partie d’Internet.



Internet est bien une interconnexion de réseaux, mais uniquement de réseaux IP, ce qui ne veut pas dire pour autant que tous les réseaux IP font partie d’Internet



La définition sur Wikipedia :

The Internet is the global system of interconnected computer networks that use the Internet protocol suite (TCP/IP) to link devices worldwide.



J’ai mis en gras les parties importantes que je résume :




  • réseaux interconnectés

  • qui utilisent TCP/IP

  • pour relier des équipements partout dans le monde.



    Le RTC ne respecte pas le second point (ce n’est pas un réseau à commutation de paquets mais à commutation de circuits) et les équipements TVIP de nos opérateurs ne respectent pas le troisième.



    Et comme l’a fait remarque Demilitarized Zone plus haut, les différents services des opérateurs circulent dans différents VLAN. Seul un VLAN correspond au service internet. Les autres réseaux virtuels ne concernent que les réseaux privés des opérateurs.





    Je crois que le con descendant, c’est toi dans ce cas précis.

    La définition d’internet, je te l’ai donné plus haut, mais je vais en remettre une petite couche quand-même.



    Un internaute est une personne qui utilise un accès à internet. Cet accès peut être obtenu grâce à un fournisseur d’accès via divers moyens de communication électronique : soit filaire (réseau téléphonique commuté (bas débit), ADSL, fibre optique jusqu’au domicile), soit sans fil (WiMAX, par satellite, 3G+, 4G, ou 5G).



    Et que peut-on y lire en gras ? Ha, tiens donc…. Et oui, partout dans le monde il y a pleins de gens, des millions même, qui ont encore un bon vieux modem RTC, comme dans les années 2000, tu te rappelles ?

    Ou alors, tu voudrais me faire croire qu’avant l’ADSL, internet n’existait pas ?

    Un bon vieux modem dont je te donne la définition sur wiki encore une fois.



    Le modem (mot-valise, pour modulateur-démodulateur1), est un périphérique servant à communiquer avec des utilisateurs distants par l’intermédiaire d’un réseau analogique (comme une ligne téléphonique). Il permet par exemple de se connecter à Internet.



    Techniquement, l’appareil sert à convertir les données numériques de l’ordinateur en signal modulé, dit « analogique », transmissible par un réseau analogique et réciproquement. Depuis l’avènement de la voix sur IP, ces données modulées peuvent être également transmises dans une communication voix encodée sans aucun type de compression.



    Comment ? Mais qu’apprends-je ? Internet par le réseau téléphonique ? Pas possible….

    Alors ta tirade sur l’APBX au #47, tu la ranges dans le fond de ta poche avec tes convictions erronnées et tu mets ton mouchoir par dessus.

    Bref…



@fred42



RTC est un réseau, constitué de liaisons cuivre notamment (cas des boucles locales). Ce réseau transporte des signaux analogiques (POTS) et numériques (RNIS, xDSL) de fréquences différentes.



http://obligement.free.fr/gfx/adsl_multiplexagefdm.gif








Ricard a écrit :



Et ça justement là que tu te trompes. INternet n’est qu’un réseau (de plusieurs réseau) d’où son nom.

Une interconnexion de réseaux (publics et privés) et qui est composé de tous les réseaux qui s’y connectent.

Ta box, (routeur) en fait partie. Ta box est raccordée par une paire cuivrée (qui en fait partie donc) la TV y passe et la téléphonie aussi, que tu le veuilles où non.



Plusieurs réseaux raccordés ensembles ne signifient pas “Internet” obligatoirement, ne l’ont jamais signifié obligatoirement, et ne le signifieront certainemement jamais obligatoirement.

Comme je l’ai dit, tu auras beau répéter 1000 fois une chose fausse, elle ne deviendra toujours pas vraie par magie.









Ricard a écrit :



Je confirme mon propos, tu ne sais pas ce qu’est INternet. Tu l’avoues toi-même en dans le paragraphe du dessosu où tu te contredis.



Je ne me contredis sur rien du tout.







Ricard a écrit :



Interconnexion du réseau RTC, et de la voip ? Un interconnexion de réseaux ? Mais attends voir… Ce serait pas là la définition d’internet ? Ho mais si.



Ho mais non.

A mon taf, on a 2 réseaux internes différents, interconnectés en local via un routeur. On aurait donc un Internet à l’échelle de l’établissement???? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Ricard a écrit :



Comment ? Mais qu’apprends-je ? Internet par le réseau téléphonique ? Pas possible….

Alors ta tirade sur l’APBX au #47, tu la ranges dans le fond de ta poche avec tes convictions erronnées et tu mets ton mouchoir par dessus.

Bref…



Bravo, tu viens d’apprendre que des réseaux peuvent être reliés entre eux. Mais pas forcément sur Internet.







Ricard a écrit :



avec tes convictions erronnées et tu mets ton mouchoir par dessus.



Et c’est toi qui dis ca avec tes âneries ici? <img data-src=" />



Ca fait plus de 10 ans que je bosse sur les telecom, l’informatique, et les réseaux informatiques… Savoir où démarre et où s’arrête Internet, ca fait juste un peu partie de mon domaine de compétences (surtout pour avoir bossé au sein d’un FAI). Et je n’ai jamais, jamais entendu que le réseau du FAI (ou même la box <img data-src=" />) faisait partie du réseau Internet avant toi. Même les FAI eux-mêmes nous expliquaient durant les formations auxquelles j’ai participé que leur réseau propre était relié à Internet (sauf pour TV et VoIP qui passent ailleurs) mais n’en faisait pas partie directement… Mais bon tu dois certainement mieux savoir qu’eux, hein.



Comme tu le dis si bien :





Ricard a écrit :



Bref…










Patch a écrit :



Bravo, tu viens d’apprendre que des réseaux peuvent être reliés entre eux. Mais pas forcément sur Internet.



Et c’est toi qui dis ca avec tes âneries ici? <img data-src=" />



Ca fait plus de 10 ans que je bosse sur les telecom, l’informatique, et les réseaux informatiques… Savoir où démarre et où s’arrête Internet, ca fait juste un peu partie de mon domaine de compétences (surtout pour avoir bossé au sein d’un FAI). Et je n’ai jamais, jamais entendu que le réseau du FAI (ou même la box <img data-src=" />) faisait partie du réseau Internet avant toi. Même les FAI eux-mêmes nous expliquaient durant les formations auxquelles j’ai participé que leur réseau propre était relié à Internet (sauf pour TV et VoIP qui passent ailleurs) mais n’en faisait pas partie directement… Mais bon tu dois certainement mieux savoir qu’eux, hein.



Comme tu le dis si bien :





Ha ben si tu as décidé aussi d’étaller ton incompétence du sujet….

Je vais te révéler un secret. J’ai un serveur mail chez moi, sur mon réseau perso. Un serveur de streaming aussi, exactement comme Youtube ou Gmail.

J’y accède d’où je veux. Quand je suis à l’hôtel, en vacances. Selon toi, ils ne sont pas reliés à INternet.

T’es trop fort. Moi je dis qu’ils en font partie. Internet est un réseau, un concept. Je sais pas quoi te dire de plus pour que tu comprennes.

En parlant de compétence, un de mes meilleurs amis est ingénieur télécom, avant chez Nerim. C’est lui qui m’a expliqué le concept. Alors à moins que tu sois meilleur que lui (et tu me prouves le contraire là), je te conseille vivement de changer de boulot ou de boite.

Mais si tu veux, je peux t’expliquer plus en détail (encore et encore) parce que là, si je t’écoute, internet, ben ça n’existe pas.









Ricard a écrit :



J’aime étaler ma science quand je ne connais pas le sujet.



J’abandonne. Tu as raison. Tu connais mieux les réseaux des FAI que les FAI eux-mêmes… Je suis battu à plate couture là <img data-src=" />



PS : jusqu’à présent, j’ai vu beaucoup plus d’ingénieurs débiles et/ou incompétents, que d’ingés qui faisaient correctement leur travail (quelque soit leur domaine)… Jdis ca, jdis rien.









Patch a écrit :



Plusieurs réseaux raccordés ensembles ne signifient pas “Internet” obligatoirement, ne l’ont jamais signifié obligatoirement, et ne le signifieront certainemement jamais obligatoirement.

Comme je l’ai dit, tu auras beau répéter 1000 fois une chose fausse, elle ne deviendra toujours pas vraie par magie.





Je ne me contredis sur rien du tout.



Ho mais non.

A mon taf, on a 2 réseaux internes différents, interconnectés en local via un routeur. On aurait donc un Internet à l’échelle de l’établissement???? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Tu as déjà entendu parler “des internets” ? Je me suis longtemps posé la question de ce que ça voulait dire.

Et je te retourne le compliments, tu pourras répéter 1000 fois tes arguments. Ils sont faux et le resteront.









Ricard a écrit :



Tu as déjà entendu parler “des internets” ? Je me suis longtemps posé la question de ce que ça voulait dire.

Et je te retourne le compliments, tu pourras répéter 1000 fois tes arguments. Ils sont faux et le resteront.



Comme je l’ai dit, j’abandonne. D’ailleurs, tu devrais te présenter aux FAI en tant que consultant, pour leur expliquer qu’ils se trompent sur le fonctionnement de leur propre réseau (je suis parfaitement sérieux). <img data-src=" />









Patch a écrit :



J’abandonne. Tu as raison. Tu connais mieux les réseaux des FAI que les FAI eux-mêmes… Je suis battu à plate couture là <img data-src=" />



PS : jusqu’à présent, j’ai vu beaucoup plus d’ingénieurs débiles et/ou incompétents, que d’ingés qui faisaient correctement leur travail (quelque soit leur domaine)… Jdis ca, jdis rien.







Oui oui, mon pote est super incompétent, et toi beaucoup plus que lui. D’ailleurs, tous les ingés compétents sont chez le FAI où tu as bossé et dans ta boite. Les autres, c’est tous des cons.









Ricard a écrit :



Oui oui, mon pote est super incompétent, et toi beaucoup plus que lui. D’ailleurs, tous les ingés compétents sont chez le FAI où tu as bossé et dans ta boite. Les autres, c’est tous des cons.





J’espère que ce n’est pas ton pote ingé qui t’a expliqué ce qu’étaient “les internets”, M. le futur consultant spécialiste des Internet :



« Les Internets », vous avez probablement vu cette expression ici sur le Daily French ou sur d’autres sites. Son usage récurent a lieu à des fins ironiques pour désigner Internet dans un contexte où il serait décrié par des personnes incompétentes, ou bien pour se moquer des novices qui pourraient croire qu’il existe plusieurs « Internets ».





Pour trouver l’origine, il faut en effet se rapprocher de la politique. Mais pour une fois, ce n’est pas un politique français qui en est à l’origine, c’est un américain, et pas des moindres, puisqu’il s’agit de l’ancien président des États-Unis, Georges W. Bush.





Tu viens de prouver une nouvelle fois tes grandes connaissances sur le sujet, ce qui confirme une nouvelle fois que je ne peux que m’incliner devant une telle connaissance qui me laisse bouche bée <img data-src=" />









Patch a écrit :



Comme je l’ai dit, j’abandonne. D’ailleurs, tu devrais te présenter aux FAI en tant que consultant, pour leur expliquer qu’ils se trompent sur le fonctionnement de leur propre réseau (je suis parfaitement sérieux). <img data-src=" />





Puisqu’on n’y va de nos petites confidences, j’ai moi aussi bossé dans une boite qui bossait dans les réseaux. En fait je codais pour une boite qui fabriquait du matériel pro, surtout du cable pour les FAI (FT à l’époque)

Et bien déjà, à cette époque, ils tenaient le même propos que moi. Etrange hein ?









Ricard a écrit :



Puisqu’on n’y va de nos petites confidences, j’ai moi aussi bossé dans une boite qui bossait dans les réseaux. En fait je codais pour une boite qui fabriquait du matériel pro, surtout du cable pour les FAI (FT à l’époque)

Et bien déjà, à cette époque, ils tenaient le même propos que moi. Etrange hein ?



Tip : les commerciaux n’ont jamais été réputés pour connaître la technique.









Patch a écrit :



J’espère que ce n’est pas ton pote ingé qui t’a expliqué ce qu’étaient “les internets”, M. le futur consultant spécialiste des Internet :





Tu viens de prouver une nouvelle fois tes grandes connaissances sur le sujet, ce qui confirme une nouvelle fois que je ne peux que m’incliner devant une telle connaissance qui me laisse bouche bée <img data-src=" />







<img data-src=" /> non non, je te rassure. C’est juste les gars de la Quadrature, ou B.Bayart. Des gros nuls en fait.<img data-src=" />









Patch a écrit :



Tip : les commerciaux n’ont jamais été réputés pour connaître la technique.







Quels commerciaux ? Le cable et le materiel étaient principalement prévu pour traverser de longues distances (terre/mer). Encore des ingés incompétents.









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> non non, je te rassure. C’est juste les gars de la Quadrature, ou B.Bayart. Des gros nuls en fait.<img data-src=" />



Si tu parles du Vinvinteur, je te remets le passage important de ma citation en gras :





Son usage récurent a lieu à des fins ironiques pour désigner Internet dans un contexte où il serait décrié par des personnes incompétentes

De rien <img data-src=" />







Ricard a écrit :



Quels commerciaux ? Le cable et le materiel étaient principalement prévu pour traverser de longues distances (terre/mer). Encore des ingés incompétents.



Et ce sont les ingés qui passent commande auprès des autres boîtes, comme dans n’importe quelle entreprise. Comme pour le reste, je ne peux lutter face à la Connaissance Suprême du futur Consultant des FAI…









Patch a écrit :



Si tu parles du Vinvinteur, je te remets le passage important de ma citation en gras :



De rien <img data-src=" />





Non, c’est pas lui. Mais on peut parler de l’internet chinois, ou du réseau Mesh de Barcelone (280000+ noeuds) si tu veux. Tu les trouveras très différents de ce que tu connais.<img data-src=" />





Et ce sont les ingés qui passent commande auprès des autres boîtes, comme dans n’importe quelle entreprise. Comme pour le reste, je ne peux lutter face à la Connaissance Suprême du futur Consultant des FAI…



Tu veux continuer à jouer à qui à la plus grosse ? Ok.

Prouve-moi que j’ai tord. Moi j’ai sourcé mes affirmations (plusieurs fois). Je recommence.





Technique

Transit du trafic IP entre un ordinateur et un serveur24.



L’internet est constitué de la multitude de réseaux répartis dans le monde entier et interconnectés. Chaque réseau est rattaché à une entité propre (université, fournisseur d’accès à Internet, armée) et est associé à un identifiant unique appelé Autonomous System (AS) utilisé par le protocole de routage BGP. Afin de pouvoir communiquer entre eux, les réseaux s’échangent des données, soit en établissant une liaison directe, soit en se rattachant à un nœud d’échange (point de peering). Ces échanges peuvent se limiter au trafic entre leurs utilisateurs respectifs (on parle alors de peering) ou bien inclure le trafic de tiers (il s’agit alors d’accord de transit). Un opérateur qui fournit un service de transit Internet à d’autres fournisseurs d’accès est appelé carrier. Ces accords d’échange de trafic sont libres, ils ne font pas l’objet d’une régulation par une autorité centrale.



Chaque réseau est connecté à un ou plusieurs autres réseaux. Lorsque des données doivent être transmises d’un ordinateur vers un autre appartenant à un AS différent, il faut alors déterminer le chemin à effectuer parmi les réseaux. Les routeurs chargés du trafic entre les AS disposent généralement d’une table de routage complète (Full routing table)25 de plus de 440 000 routes en 201326, et transmettent le trafic à un routeur voisin et plus proche de la destination après consultation de leur table de routage.





Je t’ai mis les passages importants en gras. Surtout le passage qui dit que ton FAI (même celui ou tu aurais bossé) fait partie d’internet.

De rien.<img data-src=" />



Ce n’est pas un peu en contradiction avec&nbsp; France 4 qui passe du TNT&nbsp; au exclusivement sur l’“internet” ?


Non. Ça n’a rien à voir.



Dans le cas de l’article, c’est juste une question de canal de diffusion (TNT ou IP). Dans le cas de France 4, il s’agit plutôt de support différent (le Web plutôt qu’une diffusion en continu) et donc se rapprocher un peu plus des habitudes de “consommation” des jeunes qui sont son public principal.








Patch a écrit :



A mon taf, on a 2 réseaux internes différents, interconnectés en local via un routeur. On aurait donc un Internet à l’échelle de l’établissement????





C’est une question de sémantique.



Tu as bien une interconnexion (Inter-) de réseaux (-network) dans ton établissement. La couche 3 du modèle OSI (référence pour la communications entre ordinateurs) est confondue avec la couche 3 du modèle TCP/IP (sur lequel est bâti Internet).



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