L'hacktiviste Morgan Marquis-Boire reconnaît des agressions sexuelles

L’hacktiviste Morgan Marquis-Boire reconnaît des agressions sexuelles

L'hacktiviste Morgan Marquis-Boire reconnaît des agressions sexuelles

Dans une enquête, The Verge pointe les méfaits de l'une des vedettes de la défense des libertés numériques. Six cas d'agressions sexuelles et de viols sur au moins quatre personnes, sur une décennie, ont été reçus. Aux États-Unis, au Canada et en Nouvelle-Zélande.

Une constante dans son comportement serait l'ivresse, qui servirait d'excuse sur le moment. En juillet, Marquis-Boire a fait vœu de sobriété. En privé, il affirme vouloir expier ses fautes, selon un historique de conversation consulté par The Verge. Il a démissionné de l'organisation Citizen Lab en septembre.

L'événement intervient dans un climat de libération de la parole des femmes sur le harcèlement et les agressions sexuels. Du hacker Jacob Appelbaum aux licenciements chez Uber en passant par un blogueur influent, les révélations s'enchaînent, levant peu à peu le voile sur les pratiques de ces milieux.

Commentaires (18)


« …levant peu à peu le voile sur les pratiques de ces milieux. »



Heuuuuu … en lisant ça, on a l’impression que ces pratiques sont « normales/courantes » dans ces milieux. Est-ce l’idée qu’a voulu exprimer le journaliste ?

 

Ces faits ne sont absolument pas représentatifs des « pratiques de ces milieux  ». Ce sont des comportements inadmissibles isolés induits par des individus déviants et non par un milieu !




En privé, il affirme vouloir expier ses fautes



Oui enfin, après s’être fait gauler. Le faire après le premier “incident”, ça aurait été plus crédible…








V_E_B a écrit :



Oui enfin, après s’être fait gauler. Le faire après le premier “incident”, ça aurait été plus crédible…







après s’être fait gaulé 6 fois









cpm a écrit :



« …levant peu à peu le voile sur les pratiques de ces milieux. »




Heuuuuu … en lisant ça, on a l'impression que ces pratiques sont « normales/courantes » dans ces milieux. Est-ce l'idée qu'a voulu exprimer le journaliste ?      

 

Ces faits ne sont absolument pas représentatifs des « pratiques de ces milieux  ». Ce sont des comportements inadmissibles isolés induits par des individus déviants et non par un milieu !









  • 1

    Je peux comprendre que des révélations lèvent un voile, mais qu’est-ce que “ces milieux” a à voir avec l’article ?





Marquis-Boire a fait vœu de sobriété





Ça sent l’échec dès l’énoncé là <img data-src=" />








cpm a écrit :



« …levant peu à peu le voile sur les pratiques de ces milieux. »



Heuuuuu … en lisant ça, on a l’impression que ces pratiques sont « normales/courantes » dans ces milieux. Est-ce l’idée qu’a voulu exprimer le journaliste ?

 

Ces faits ne sont absolument pas représentatifs des « pratiques de ces milieux  ». Ce sont des comportements inadmissibles isolés induits par des individus déviants et non par un milieu !





Le silence qui les entoure (entourait?) laisse quand même présumer d’une sacrée impunité dans l’IT en général et d’une sacré pression -dont il est peu probable que les seuls “déviants” dont tu parles soient responsables- sur les femmes pour qu’elles la ferment (l’aient fermé?) sur ce qui est, je suis d’accord, inadmissible.



Quand les rares qui se sont plaintes pendant des années ont été diabolisées et ont perdu leurs jobs on peut parler d’un milieu malsain et incitant à la violence et à la banalisation du viol selon moi…



Malheureusement, je ne crois pas que ce constat se limite au milieu IT.

Il semblerait que, quelque soit le milieu, certains hommes avec un peu de pouvoir se croient rapidement tout permis sur les femmes qui les entourent, et restent malheureusement bien trop impuni jusqu’à maintenant.



La faute (entre autres) à une minimisation de ce problème par nos sociétés et à une décrédibilisation des victimes qui osent parler.


J’ai lu récemment que dans l’école 42, le harcèlement est chose commune… Ce n’est pas demain la veille qu’on verra plus de femmes dans l’IT tant que ces comportements perdureront.


et à l’évidence ces comportements perdureront tant qu’ils n’y aura pas plus de femmes dans l’IT.

c’est un cercle vicieux.


On va le dire autrement c’est spécialement répandu dans l’IT








yvan a écrit :



On va le dire autrement c’est spécialement répandu dans l’IT





Comme démontré par ?… <img data-src=" />

Je l’entend beaucoup dire, mais je n’ai jamais vu d’étude à ce sujet (si quelqu’un à une source, je prend) et je n’ai jamais vu non plus d’élément laissant entendre que c’est plus marqué que dans n’importe quel milieu ou un genre prédomine (le BTP ou le milieux infirmier m’ont aussi été décrit comme assez toxique pour le genre minoritaire).



Je pense personnellement que la racine du problème est dans le communautarisme : si un groupe a une majorité de X, les tords envers les Y auront tendance à être minimisé.



Démontré par le nombre d’affaires qui sortent récemment, 10 ans après les premiers scandales qui restaient cantonnés au jeu vidéo, démontré par ce qu’en disent les informaticiennes qui ne sont pas dans la “pensée positive” abrutie, démontré par la proportion de femmes qui quittent l’IT dégoutées (passer de la mixité à moins de 10% de femmes en 50ans aucune industrie ne l’a fait), démontré par mon expérience personnelle dans l’IT en France. Il n’y a pas de généralité absolue à tirer (actuellement je bosse en milieu mixte par ex.) mais le sexisme et la misogynie sont des phénomènes majoritaires et largement tolérés, y compris dans les boites d’inspiration anglo saxonne qui ont des chartes contre ça.



Sinon le milieu médical est très majoritairement féminin donc plutôt un contre exemple de ce que tu dis sur le communeautarisme et je ne le connais pas donc je m’abstiendrai de porter un diagnostic dessus. Le BTP est quasi à 100% masculin mais les quelques femmes que j’ai pu croiser qui y bossaient en élec, menuiserie ou en peinture et qui étaient pour certaines lesbiennes et féministes n’avaient pas l’air plus catastrophées que ça non plus. Moins que les développeuses que je connais en tous cas.

Intuitivement le BTP, comme la fonderie ou l’industrie lourde est principalement masculin pour des raisons de force physique, pas de harcèlement des terrassières et de leur mise à l’écart je pense.








yvan a écrit :



Démontré par le nombre d’affaires qui sortent récemment, 10 ans après les premiers scandales qui restaient cantonnés au jeu vidéo, démontré par ce qu’en disent les informaticiennes qui ne sont pas dans la “pensée positive” abrutie, démontré par la proportion de femmes qui quittent l’IT dégoutées (passer de la mixité à moins de 10% de femmes en 50ans aucune industrie ne l’a fait), démontré par mon expérience personnelle dans l’IT en France. Il n’y a pas de généralité absolue à tirer (actuellement je bosse en milieu mixte par ex.) mais le sexisme et la misogynie sont des phénomènes majoritaires et largement tolérés, y compris dans les boites d’inspiration anglo saxonne qui ont des chartes contre ça.





Mention d’affaires sans rapport avec l’IT (à moins que Weinstein et Spacey n’aient des carrières de geek cachés), scandales génériques non cités, rejet des opinions divergentes car “dans la pensée positive” et “abruties”, allégation de dégoût du domaine par les informaticienne qui sort d’un chapeau, mauvaise interprétation de la mixité (proportion de femme qui a baissé mais quantité totale de femmes dans le domaine en augmentation continue, le tout qui reflète les chiffres de l’éducation supérieure donc sans rapport avec le harcèlement), et renforcement par “l’expérience personnelle”.

Bref, pas de source <img data-src=" />







yvan a écrit :



Sinon le milieu médical est très majoritairement féminin donc plutôt un contre exemple de ce que tu dis sur le communeautarisme





Le communautarisme se construit autour de caractéristique commune. “Êtres toutes des femmes” qualifie. Et les témoignages des rares hommes infirmiers montrent que non, ce n’est pas du tout un contre exemple. Les femmes savent très bien harceler si le contexte le permet.







yvan a écrit :



Le BTP est quasi à 100% masculin mais les quelques femmes que j’ai pu croiser qui y bossaient en élec, menuiserie ou en peinture et qui étaient pour certaines lesbiennes et féministes n’avaient pas l’air plus catastrophées que ça non plus. Moins que les développeuses que je connais en tous cas.





Mon expérience est inverse : les témoignages dans le BTP sont plutôt horrifiant, mais aucune trace de harcèlement envers les développeuses. D’où l’importance de ne pas se baser sur l’expérience personnelle pour qualifier des milliers de gens de gros porcs mysogynes <img data-src=" />







yvan a écrit :



Intuitivement le BTP, comme la fonderie ou l’industrie lourde est principalement masculin pour des raisons de force physique, pas de harcèlement des terrassières et de leur mise à l’écart je pense.





Prouvant si besoin était qu’une différence de représentation n’est pas forcément liée au sexisme.



Note bien : je ne dis pas que tu as tord. Je dis que tu ne prouves pas ton postulat de base, comme quoi l’informatique est un domaine particulièrement sexiste/sujet au harcèlement des femmes.

Je me méfie de ces “vérités” qui se baladent sur le net auxquelles on devrait acquiescer sans réfléchir, parce que “c’est connu”. Comme le mythique salaire “30% plus faible pour les femmes” (en réalité un problème d’orientation, d’opportunité de carrière et de pression sociale, pas de fiche de paie).









V_E_B a écrit :



Mention d’affaires sans rapport avec l’IT (à moins que Weinstein et Spacey n’aient des carrières de geek cachés), scandales génériques non cités, rejet des opinions divergentes car “dans la pensée positive” et “abruties”, allégation de dégoût du domaine par les informaticienne qui sort d’un chapeau, mauvaise interprétation de la mixité (proportion de femme qui a baissé mais quantité totale de femmes dans le domaine en augmentation continue, le tout qui reflète les chiffres de l’éducation supérieure donc sans rapport avec le harcèlement), et renforcement par “l’expérience personnelle”.

Bref, pas de source <img data-src=" />





Je n’ai jamais parlé de weinstein, je pensais aux divers gamers gate et harcèlements en tous genres subis par les femmes qui se sont plaintes ces dernières décennies.

Google est ton ami, et nxi également d’ailleurs si tu cherches des sources… il y a eu pléthore d’articles sur le sujet.

Seule la proportion est significative sinon, ce n’est pas une erreur d’interprétation.

Mais comme tu commentes tu as aussi accès à internet donc aux sources donc… mauvaise foi, comme d’hab sur le sujet <img data-src=" /> mauvaise foi qui fait partie du problème.







V_E_B a écrit :



Le communautarisme se construit autour de caractéristique commune. “Êtres toutes des femmes” qualifie. Et les témoignages des rares hommes infirmiers montrent que non, ce n’est pas du tout un contre exemple. Les femmes savent très bien harceler si le contexte le permet.





Ce n’est pas la question. Parce que ton chien peut te mordre ce n’est pas une justification pour le battre. L’article parle de l’IT, on reste dans l’IT. Je ne suis pas chrétien/monothéiste donc je ne crois pas aux éternelles victimes par essence, juste si on parle d’IT on parle d’un monde à 90% masculin (voire pire sur les postes techniques) qui fait tout pour que ça empire. On ne parle pas d’une essence harceleuse du codeur ou du cadre technique, hors sujet.







V_E_B a écrit :



Mon expérience est inverse : les témoignages dans le BTP sont plutôt horrifiant, mais aucune trace de harcèlement envers les développeuses. D’où l’importance de ne pas se baser sur l’expérience personnelle pour qualifier des milliers de gens de gros porcs mysogynes <img data-src=" />





Je n’ai jamais vu de groupes de femmes organisées sur ce sujet dans le btp, dans l’info si. Et des groupes “d’empowerment féminin” sont même très officiellement soutenus dans certaines SSII anglo saxones pour ne pas perdre leurs développeuses justement. La proportion de femmes dans le BTP croit, en info c’est l’inverse. Ca ne signifie pas qu’il n’y a pas d’agressions dans le BTP mais elles ont de facto moins d’impact.







V_E_B a écrit :



Prouvant si besoin était qu’une différence de représentation n’est pas forcément liée au sexisme.



Note bien : je ne dis pas que tu as tord. Je dis que tu ne prouves pas ton postulat de base, comme quoi l’informatique est un domaine particulièrement sexiste/sujet au harcèlement des femmes.

Je me méfie de ces “vérités” qui se baladent sur le net auxquelles on devrait acquiescer sans réfléchir, parce que “c’est connu”. Comme le mythique salaire “30% plus faible pour les femmes” (en réalité un problème d’orientation, d’opportunité de carrière et de pression sociale, pas de fiche de paie).





Le seul chiffre, vérifiable, que j’ai cité concerne l’effondrement de la présence féminine dans l’IT. Et ce même si on peut discuter de l’équivalence fonctionnelle faite entre des pupitreurs des années 60-70 et des développeurs aujourd’hui, c’est la seule réserve que je mettrais au fait d’annoncer que l’informatique fut un jour un domaine mixte. Bref

Je ne suis pas le seul à avoir remarqué, ce ne sont pas des rumeurs qui se baladent sur le net, il y a des études sociologiques dessus qui avancent des explications. Elles ne sont pas toutes liées aux agressions dans le milieu de l’IT mais le sexisme et la misère sexuelle/mentalité de geeks puceaux globalement du milieu en font largement partie.



Concernant les salaires genrés 30% plus faible, les éléments que tu cites (orientation, pression sociale etc.) relèvent du sexisme, je ne vois pas en quoi c’est un contre exemple ou une erreur d’analyse? Le sexisme ce n’est pas juste les mains au cul dans le local photocopieuse…









V_E_B a écrit :



Comme démontré par ?… <img data-src=" />

Je l’entend beaucoup dire, mais je n’ai jamais vu d’étude à ce sujet (si quelqu’un à une source, je prend) et je n’ai jamais vu non plus d’élément laissant entendre que c’est plus marqué que dans n’importe quel milieu ou un genre prédomine (le BTP ou le milieux infirmier m’ont aussi été décrit comme assez toxique pour le genre minoritaire).



Je pense personnellement que la racine du problème est dans le communautarisme : si un groupe a une majorité de X Y, les tords envers les Y X auront tendance à être minimisé.





<img data-src=" />



En même temps, si le gars tend son verre la perche… <img data-src=" />








yvan a écrit :



Démontré par le nombre d’affaires qui sortent récemment









yvan a écrit :



Je n’ai jamais parlé de weinstein, je pensais aux divers gamers gate et harcèlements en tous genres subis par les femmes qui se sont plaintes ces dernières décennies.





Les affaires qui sortent dernièrement, c’est Weinstein, Spacey, et un tas d’autre sans rapport avec l’informatique. Le Garmergate, c’était en rapport avec le journalisme et les communautés sur internet, pas exactement l’IT. Des cas de harcèlement dans l’IT il y en a, mais je n’ai pas constaté de chiffres notablement supérieurs à la moyenne. Mes infos sont peut-être erronée, mais tu n’en apporte pas de contre exemple.







yvan a écrit :



Le seul chiffre, vérifiable, que j’ai cité concerne l’effondrement de la présence féminine dans l’IT.





Vérifiable, c’est le problème. Le nombre de femmes dans l’informatique a été multiplié par 10 entre 1983 et 2011 (source, page 12, ligne “M2Z”). L’informatique a ouvert de nouveaux postes, et l’image “masculine” du métier constatée dès les écoles se répercute à l’embauche. On ne peut pas recruter d’informaticiennes qui n’existent pas <img data-src=" />

Cet interprétation est d’ailleurs celle avancée dans cet article, écrit par une informaticienne. Aucune mention du harcèlement.







yvan a écrit :



Je ne suis pas le seul à avoir remarqué, ce ne sont pas des rumeurs qui se baladent sur le net, il y a des études sociologiques dessus qui avancent des explications.





Quelles études ? Ma toute première intervention demandait ce genre d’info, que je n’ai jamais pu trouver (appelle moi un n00b de Google si tu veux, c’est peut être mérité <img data-src=" />). Pourquoi ne pas répondre simplement par ces preuves que tu as manifestement, plutôt que faire de vagues allégation ? Un lien, quelques caractères, boom, pas de débat <img data-src=" />







yvan a écrit :



Concernant les salaires genrés 30% plus faible, les éléments que tu cites (orientation, pression sociale etc.) relèvent du sexisme, je ne vois pas en quoi c’est un contre exemple ou une erreur d’analyse? Le sexisme ce n’est pas juste les mains au cul dans le local photocopieuse…





Je parle du mythique 30% de salaire en moins tout le reste étant égal. C’est un exemple type de problème dont tout le monde a entendu parler alors qu’il n’existe pas tel que décrit, et qui nuit à la cause.

Le vrai problème, masqué par ce mythe, c’est qu’une femme sera plus facilement orientée vers des corps de métier payant moins (indépendamment du sexe) et à prendre du temps partiel. C’est du sexisme aussi, mais ce n’est pas le même problème.

Si on cherche juste à équilibrer la feuille de salaire, on se retrouve bloqué : elles sont déjà similaires. Ce qu’il faut vraiment, c’est neutraliser l’image des métiers et du rôle dans un couple. En l’état, obtenir un temps partiel pour un papa est quasiment impensable, c’est à la femme de le faire. Direct, 25% de salaire en moins <img data-src=" />





Pour résumer ma pensée : quand on parle de problème de sexisme typique à l’informatique, est-ce un vrai problème spécifique au domaine, ou bien une simple perception biaisée d’un autre problème plus général ?

Les deux sont tout à fait possible, mais n’appellent pas les mêmes solution. Tu es persuadé qu’il s’agit du premier cas, d’où tire tu cette certitude ?









Cypus34 a écrit :



Il semblerait que, quelque soit le milieu, certains hommes avec un peu de pouvoir se croient rapidement tout permis sur les femmes qui les entourent, et restent malheureusement bien trop impuni jusqu’à maintenant.







Ca me rappelle une phrase d’un sketchs de Laura Laune :

“tu sais dans le show-biz pour réussir faut coucher, enfin pour certaines … oui je sais, et aussi pour coucher faut avoir réussi, enfin pour certains”



ou celle là

“le show-biz c’est comme le toboggan à la piscine, ça va plus vite quand on se couche même si des fois ça fait un peu mal au cul”









yvan a écrit :



On va le dire autrement c’est spécialement répandu dans l’IT





T’as déja bossé ailleurs que dans l’IT ?

Pour avoir bossé 20 piges dans le cinéma je peut te dire que là dedans ça tire sur tout ce qui bouge, et même sur ce qui ne bouge pas, et que si la majorité des starlettes qui arrivent à percer sont systématiquement des bombes un peu connes, ou avec plus d’ambition que d’amour propre, c’est en grande partie parceque c’est celles qui intéressent le plus les gros porcs producteurs (Weinstein c’est très loin d’être un cas isolé et il doit y en avoir pas mal qui font dans leur froc en ce moment en se demandant quand leur tour va venir).



Aujourd’hui je suis dans le médical et je peut te dire que c’est au moins du même niveau de pourriture que dans le cinéma, là encore la proportion de médecins femme et d’infirmières qui ont été obligées “de passer à la casserole”pour arriver à leur place, ou le sont encore régulièrement pour la conserver est consternante, bien loin des chiffres officiels (la plupart n’osent pas parler de peur de se faire saquer car quand tu bosse dans un tout petit milieu où tout le monde se connais les réputations se font très vite, et les portes se ferment tout aussi vite)



En gros pour résumer à coté de ce qui se pratique courrament depuis des décénnies dans ces 2 millieux là (et je ne parle même pas de la politique que je ne connais pas personnellement mais qui doit être bien gratinné aussi), au point d’en être presque devenu une sorte de “normalité”, l’IT c’est encore des petits joueurs (bon certains esprits mal tournées me diront que les bombes que tu côtoies à longueur de journée dans le cinéma et la médecine sont plus motivantes que le stéréotype de la geekette moyenne qu’on croise dans l’IT <img data-src=" /> )



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