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Grand débat : la « méthodologie » utilisée pour le traitement des données sera rendue publique

Grand débat : la « méthodologie » utilisée pour le traitement des données sera rendue publique

Le 09 avril 2019 à 09h32

Cédric O, le secrétaire d’État au Numérique, a promis hier que « l’ensemble des données et des méthodologies utilisées » dans le cadre du « grand débat national » seraient « rendues publiques ».

« Certains logiciels ne sont pas en open source mais il importe d’être le plus précis possible sur le paramétrage choisi afin que les chercheurs puissent faire leur travail de vérification », a-t-il lancé, sur Twitter, en réaction à une tribune invitant les pouvoirs publics à plus de transparence.

« Pour que le processus soit acceptable pour la population, il faut que l’analyse soit la plus transparente possible, basée sur des algorithmes open source, en accès ouvert, et clairement décrits » faisait notamment valoir le conseil scientifique de la Société informatique de France (SIF), aux côtés du chercheur à l’INRIA Aurélien Bellet. Avant eux, le député Stéphane Peu était notamment monté au créneau sur ce dossier, en vain (voir notre article).

Le 09 avril 2019 à 09h32

Commentaires (28)

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Mais on l’a connait déjà la méthodologie. Dire ce que veux faire le gouvernement en prétendant que c’est ce que les Français on demandé…

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tmtisfree a écrit :



75% des gens qui y compris la question, cela fait au moins 25 % d’ignares. Pas de quoi se réjouir.





Bof


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Tu peux m’en dire plus sur ce lien de cause à effet ? (un lien, par exemple :p)

Ça m’intéresse ;)

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skankhunt42 a écrit :



Bof





Dans un pays avec des institutions modernes, on ne devrait même pas poser la question : tout déficit devrait être strictement interdit par la Constitution.


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Kevsler a écrit :



Tu peux m’en dire plus sur ce lien de cause à effet ? (un lien, par exemple :p)

Ça m’intéresse ;)





Il ne sait pas de quoi il parle : le rapport est inverse en fait. La BCE ne peut pas racheter directement des obligations d’État comme peut le faire la FED/Trésor US (pour simplifier). Pour contourner, la BCE a inventé les Long Term Refinancing Operations (LTRO) qui sont des prêts à long terme accordés aux banques commerciales de l’UE, mais qui ne leur permettent pas (aux banques) de dégager beaucoup de marge (différentiel de taux d’intérêts très faible avec le taux directeur).



Par contre cela permet de soulager les dettes souveraines directement (les États empruntent aux banques) et indirectement par l’inflation : évidemment pour un État, c’est un signal fort pour continuer à faire du déficit.



Le baisé est comme d’habitude le cochon de travailleur/producteur qui voit son pouvoir d’achat monétaire diminuer puisqu’il est le dernier maillon en bas de la pyramide financière, et ses taxations/impositions augmenter pour rembourser les dettes puisque c’est le seul à créer de la richesse.



Voilà comment les politiques ont travesti l’institution bancaire et la finance pour pouvoir continuer à distribuer de l’argent à leurs électeurs.



Édition :https://www.ofi-am.fr/corporate/ajax-support?alias=nouvelle-vague-de-ltro-a-veni…


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“En 2012, la Banque d’Angleterre elle-même reconnaissait dans un rapport destiné au parlement que sa politique de rachats d’actifs avait avant tout privilégié les 5 % de citoyens les plus riches, par le gonflement du prix de certains actifs financiers détenus par ces derniers”: The Guardian



Ce n’est pas la BCE mais c’est le même modèle qu’elle a copié de la banque d’Angleterre <img data-src=" />

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tmtisfree a écrit :













ProFesseur Onizuka a écrit :











Merci à vous deux :)

Je me cultive !


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Oui interdisons le déficit !

Nul besoin de s’attarder sur les causes et les dysfonctionnements, interdisons tout simplement <img data-src=" />



Comme ça plus besoin de tergiverser pour diminuer les droits sociaux et autre contributions au public : ce sera obligatoire !

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Méthodologie = Etude de la méthode. La méthodogie ,c’est nous qui pourront la pratiquer quand la méthode aura été rendue publique.

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Je pense pas qu’il y à besoin d’un algo / ia pour traiter ce volume énorme de donnée, car logiquement en utilisant les statistiques il est possible de faire une étude via un échantillon, en utilisant un système commun avec des catégories. Et dans ce cas spécifique je pense pas qu’il y à besoin de demander l’avis des gens est déjà connu depuis longtemps et suis la encore, une certaine logique…

&nbsp;







RévolutioN a écrit :



if (RIC)

&nbsp; delete(RIC);





Et c’est pareil avec d’autres sujet. Je pense que c’est une manière de noyer le poissons en utilisant la carte de l’inaction couplé à un bon pied dans la porte pour une ré-élection.


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if grep $programme_lrem /var/log/grand_debat ; then echo “les français expriment un réel désir de réforme pour s’intégrer plus efficacement dans la mondialisation” ; fi

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js2082 a écrit :



Un tweet qui résume toute la saveur de ce Grand Débat



&nbsp;

&nbsp;Celui-là aussi que je trouve bien aussi





Ça étonne qui ?


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js2082 a écrit :



Un tweet qui résume toute la saveur de ce Grand Débat



 

 Celui-là aussi que je trouve bien aussi





Ton post est excellent et montre bien l’inutilité d’un débat pour ceux qui ne veulent pas débattre: c’est à dire les commentateurs tels que toi (ou ceux qui répondent aux tweets)



Pour en revenir à l’extrait: quand on est en déficit, il faut soit dimininuer les dépenses, soit augmenter les recettes (taxes y compris l’ISF), soit faire les 2. Où est le problème de compréhension ?



De plus dans le questionnaire, il y a tellement de champs libres qu’il y a largement la place d’écrire ce que l’on veut.

Mais encore faut-il avoir participé aux questionnaires.



C’est toujours hilarant d’appeler à un boycott d’une consultation pour venir ensuite s’étonner que les résultats de celles ci ne correspondent pas à ses idées <img data-src=" />



Pour finir, quand on parle de fiscalité on a l’impression que c’est en baissant de moitié les revenus des députés qu’on va financer les 60 milliards de déficit annuel de la France. Donc effectivement difficile d’être source de propositions quand on ne comprend strictement rien à la macro économie.


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&nbsp;

Quand on met en place des questions orientées à réponse unique (tu l’as bien vite oublié ) et qu’on ne met en avant que celles-là dans ses “conclusions”, faut pas s’étonner de se faire prendre la main dans le sac.



On a l’habitude avec toi mais ton commentaire est tellement un condensé de mauvaise foi et de fausses vérités que je pense qu’on le mettre dans le top 5 des commentaires absurdes/pro-macron (ça se rejoint très souvent)

<img data-src=" />magique

&nbsp;

Merci d’avoir participé, avec un peu de chances tu seras 1er la prochaine foi.

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js2082 a écrit :



Quand on met en place des questions orientées à réponse unique (tu l’as bien vite oublié ) et qu’on ne met en avant que celles-là dans ses “conclusions”, faut pas s’étonner de se faire prendre la main dans le sac.



On a l’habitude avec toi mais ton commentaire est tellement un condensé de mauvaise foi et de fausses vérités que je pense qu’on le mettre dans le top 5 des commentaires absurdes/pro-macron (ça se rejoint très souvent)

<img data-src=" />magique

 

Merci d’avoir participé, avec un peu de chances tu seras 1er la prochaine foi.





Tu confonds: je ne suis pas pro Macron, je suis contre les yakafokon qui ne maitrisent rien mais qui n’en ont pas moins LES idées à mettre en place.



J’en ai plus que marre des politiques populistes et de leurs acolytes commentateurs qui à coup de phrases de 5 mots te résolvent tous les problèmes économiques actuels.



Il y a tellement de choses à faire que toutes ses guerres d’egos (y compris LREM) alliées avec les pensées simplistes nous font aller droit dans le mur.


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js2082 a écrit :



Un tweet qui résume toute la saveur de ce Grand Débat





75% des gens qui y compris la question, cela fait au moins 25 % d’ignares. Pas de quoi se réjouir.



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Avant de dire des… choses… va ouvrir un dictionnaire et regarde la définition du mot « débat ». Et après, va voir la définition de l’expression « conflit d’intérêts ».



Voilà. Merci.





quand on est en déficit, il faut soit dimininuer les dépenses, soit augmenter les recettes (taxes y compris l’ISF), soit faire les 2. Où est le problème de compréhension ?



Chez toi ; il manque une option : augmenter le déficit. C’est une option, et on oriente la réponse en l’omettant. J’dis pas que c’est une option viable ou non-viable, mais j’dis qu’un débat c’est pas un jeu de questions-réponses unilatéralisé.





C’est toujours hilarant d’appeler à un boycott d’une consultation pour venir ensuite s’étonner que les résultats de celles ci ne correspondent pas à ses idées



Ça c’est un sophisme.



P.S. : Oui, ça me gonfle qu’on appelle ça débat alors qu’il n’y a pas de débat. C’est une consultation. Pas un débat. Merci de ne pas propager les minables remaniement de novlangues qui grèvent notre langage.

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Kevsler a écrit :



. Et après, va voir la définition de l’expression « conflit d’intérêts ».







Bonne idée ! J’ai l’impression que tu confonds avec une autre expression.


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carbier a écrit :



Ton post est excellent et montre bien l’inutilité d’un débat pour ceux qui ne veulent pas débattre: c’est à dire les commentateurs tels que toi (ou ceux qui répondent aux tweets)









js2082 a écrit :



On a l’habitude avec toi mais ton commentaire est tellement un condensé de mauvaise foi et de fausses vérités que je pense qu’on le mettre dans le top 5 des commentaires absurdes/pro-macron (ça se rejoint très souvent)

<img data-src=" />magique

 

Merci d’avoir participé, avec un peu de chances tu seras 1er la prochaine foi.







C’est pas avec ce genre de commentaires et de petites phrases que vous allez faire avancer les choses dans un sens, dans l’autre ou réussir à vous mettre d’accord.

C’est juste inintéressant alors que vous avez tout les deux des points de vue opposé à défendre et ca aurait potentiellement été intéressant d’en débattre entre gens civilisés.

Bref…


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Non, c’est bien celle-ci. Méthodologiquement parlant, on est loin de l’idéal d’un « débat » sain et géré de façon non-partisane. Le modérateur de cette consultation n’est autre que l’émetteur des questions de cette consultation ET le chargé d’analyse des réponses, ET le rapporteur des analyses. On est en plein dans le conflit d’intérêts, et pour donner le change… on promet de la transparence.

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En même temps (petite référence), on est sur NxI, ici.



Si on voulait avoir un débat entre gens civilisés, on irait sur les Champs Élysées avec des gilets jaunes sur le dos à se prendre des coups de LBD dans la tête tout en balançant des pavés.

&nbsp;Ça, c’est du débat!!

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Kevsler a écrit :



il manque une option : augmenter le déficit.







A noter que le gouvernement qui exclut totalement ce choix politique concernant le déficit français, “en même temps”, appuie à fond sur l’accélérateur pour augmenter le déficit de la BCE, avec ses QE qui permettent de soutenir la bourse et de continuer d’enrichir les financiers déconnectés de l’économie réelle <img data-src=" />


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Rappelons que les données sont censées être disponibles (visiblement pas mises à jour depuis début mars) et donc chacun peut y appliquer sa propre analyse.

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Belle technique de com pour ce “grand débat” :





  • Orienté et opaque dès le début, la participation n’est pas celle escompté et il apparait rapidement (et logiquement) illégitime.



    Puis paf, on le rafistole (mais après coup).

    Comme ça on pourra critiquer l’absence d’implication en se vantant d’avoir finalement rendu la chose “vérifiable”, tout en prétendant avoir écouté le peuple <img data-src=" /> (je parle au futur mais c’est déjà ce qui se passe à écouter les débat sur nos chaines tv favorites).



    &nbsp;

    Un doigt d’honneur géant à la place de l’obélisque de la place Concorde aurait été tout aussi explicite et surement plus économique <img data-src=" />

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Norde a écrit :



Oui interdisons le déficit !

Nul besoin de s’attarder sur les causes et les dysfonctionnements, interdisons tout simplement <img data-src=" />



Comme ça plus besoin de tergiverser pour diminuer les droits sociaux et autre contributions au public : ce sera obligatoire !





Les causes sont connues : trop d’État, trop de ponctionnaires, trop de réglementation, trop d’administration, trop de centralisation, trop de bureaucratie, trop de législation, trop de taxes/impôts, etc. en un mot pas assez de liberté.



Venir pleurnicher sur les « droits sociaux et autre contributions au public » quand on fait peser sur les générations futures le poids du remboursement des revenus artificiels actuels issus de la dette est du foutage de gueule.



Si on ne veut pas interdire, on peut utiliser la solution Suisse plus souple : les dépenses ne doivent pas dépasser les recettes sur l’ensemble d’un cycle conjoncturel.


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tmtisfree a écrit :



Les causes sont connues : trop d’État, trop de ponctionnaires, trop de réglementation, trop d’administration, trop de centralisation, trop de bureaucratie, trop de législation, trop de taxes/impôts, etc. en un mot pas assez de liberté.





Trop de contradictions et de clichés résolument faux dans cette phrase <img data-src=" />


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<img data-src=" /> franchement à chaque fois que tu parles des GJ, de leur incapacité à se concentrer tenir des propose et des idées politiques crédible…bun tu nous décris notre gouvernement.



Mais ton autre remarque est juste, malheureusement les français vont le réélire, enfin les papyboomer.

Papyboomer qui a foutu la merde en 68 quand il était encore que babyboomer, qui l’a refoutu dans les années 70 avec sa non gestion de la crise et sa vie de cigale, qui a continué dans les 80’s. Manque de bol, il a remis ça en force depuis sarko (il est devenu vieux et le discourt sécuritaire lui parle à papy ancien jeteur de pavé). Et la summum 80% de sa génération élit macron (ils sont plus nombreux que nous et c’est pas à leur age qu’on pourra les changer…le temps ne fait rien à l’affaire, quand on est con, on est con, chantait brassens, quel visionnaire!!!) et se rendant compte qu’ils se sont fait entuber car devant payer plus d’impots se retrouvent maintenant sur les ronds points (classe d’age qui vit le mieux dans toute l’europe et qui vit même mieux que la population active de se pays). Mais bon n’ait pas peur, le vieux est casanier avec une mémoire qui flanche. Ils vont donc revoter comme un seul homme pour ton idole.

Macron gère en fait un EHPAD géant.

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