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Gab, le Twitter de la droite américaine, « contraint » de fermer

Gab, le Twitter de la droite américaine, « contraint » de fermer

Le 29 octobre 2018 à 09h57

Le service vante la défense de la liberté d'expression, accueillant des discours extrêmes, rejetés par les plateformes généralistes comme Facebook et Twitter. Robert Bowers, le suspect du massacre de 11 personnes dans une synagogue de Pittsburgh, y était particulièrement actif.

Plusieurs entreprises, dont Medium, Joyent, PayPal et Stripe ont rompu leurs contrats avec le site. La modération des contenus par les services de paiement est une question sensible, qui gêne ces groupes eux-mêmes, mais semble rester efficace.

Surtout, Gab a été lâché par son bureau d'enregistrement de nom de domaine, GoDaddy. La société a laissé 24 heures au service pour trouver un nouveau prestataire, le forçant à fermer (au moins momentanément). Sur Twitter, le service dénonce une « campagne de dénigrement  » et relaie un appel au boycott de GoDaddy, l'un des principaux registrars outre-Atlantique.

L'affaire rappelle le bannissement de Daily Stormer l'an dernier, blog d'extrême-droite américain, par des prestataires techniques, dont Cloudflare, qui rompait sa règle de ne pas s'inquiéter des contenus. La mort d'un manifestant antifasciste à Charlottesville avait déclenché une vague de nettoyage des contenus racistes par les grandes plateformes, avant le bannissement du média conspirationniste Infowars ces derniers mois.

En parallèle, Twitter admet avoir commis une erreur en ne retirant pas les messages haineux (et pour partie faux) diffusés par le responsable des envois de bombes à plusieurs figures démocrates et médias, la semaine dernière.

Le New York Times a enquêté sur les services destinés aux Républicains, qui encouragent les discours partisans, conférant des statuts spécifiques aux membres les plus actifs. Conspirationnisme et rejet des médias traditionnels y seraient amplifiés, selon le NYT.

Ces deux épisodes seraient un signe de la porosité croissante entre violences en ligne et hors ligne, que ces plateformes partisanes sont accusées d'encourager.

Le 29 octobre 2018 à 09h57

Commentaires (31)

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Honnêtement, je ne suis pas sur que la censure ou le blocage de ce genre de contenu soit une bonne idée, ça peut paraître bien et morale de limité la diffusion de ce genre de contenu. Mais au final ça reste de la censure et le problème de fond n’est pas réglé, c’est comme mettre la poussière sous le tapis.

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Le jour où on verra le NYT enquêter sur les dérives (extrême-)gauchistes de musellement de la diversité politique et de l’encouragement tacite à la même violence qu’ils dénoncent pour y parvenir… le tout en traitant implicitement ceux qui ne veulent pas de leurs chaînes idéologiques de « fascistes », une inversion assez comique de l’Histoire, ce jour-là n’est certes pas pour demain.



Il ne faut donc pas s’étonner du rejet des « médias traditionnels » et de l’accusation de « conspirationnisme » par les désinformateurs-conspirateurs eux-mêmes : le mouvement synchrone (à quelques rares exceptions près) vers le PC et la langue de bois de convenance, la promotion généralisée de l’idéologie majoritaire rouge-verdâtre, l’avancement politique des pseudosciences consensuelles au dépend de la Science traditionnelle, de l’abaissement volontaire du niveau d’instruction, etc. n’est pas une fatalité.

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Ta réaction à une news qui indique que deux mec d’extrême droite ont effectivement   commis des actes de violence grave est de dénoncer la violences de tout les autres … C’est pour le moins bizarre.



Il y a un aveuglement qui crève les yeux dans ton discours, c’est le cas de le dire !

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La poussière sous le tapis ne se répand pas à la moindre brise. Elle est rangée, loin du regard des plus vulnérables, en attendant que l’aspirateur adapté à son nettoyage soit déployé/inventé.

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Est-ce que justement cette censure cultive la vulnérabilité de ces fameux plus vulnérable ?

Je vais reprendre l’image de la poussière en disant que la poussière avant d’être regroupé mise sous le tapis n’est pas spécialement dérangé par la moindre brise.

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AltreX a écrit :



Honnêtement, je ne suis pas sur que la censure ou le blocage de ce genre de contenu soit une bonne idée, ça peut paraître bien et morale de limité la diffusion de ce genre de contenu. Mais au final ça reste de la censure et le problème de fond n’est pas réglé, c’est comme mettre la poussière sous le tapis.









krogoth21 a écrit :



La poussière sous le tapis ne se répand pas à la moindre brise. Elle est rangée, loin du regard des plus vulnérables, en attendant que l’aspirateur adapté à son nettoyage soit déployé/inventé.









Je pense que c’est plus compliqué que ça, on le voit notamment avec la recrudescence des désinformations : le gros problème c’est que ça demande énormément d’énergie, de temps et de personnes pour faire ce que l’école n’a pas réussi à faire finalement : éduquer les gens, leur fournir des bases suffisantes pour qu’ils puissent se forger un véritable esprit critique. Si l’éducation échoue, le travail a faire devient colossal pour des gens qui sont dans la 3040 aines.



Par conséquent c’est pas non plus idiot de faire en sorte d’éviter que ces délires se diffusent trop rapidement et trop facilement. Sans base solide c’est vraiment simple de manipuler des gens et une fois qu’ils ont une idée en tête c’est impossible de revenir en arrière (suffit de voir les discussions sur twitter à propos de l’homéopathie ou des vaccins), reste alors plus qu’à gérer au mieux les conséquences (qui peuvent être gravissimes, tant pour la personne que la population).



En revanche il est clair qu’agir uniquement par le biais de couper cette diffusion est une erreur qui à terme a l’effet inverse. Il faut agir sur plusieurs fronts en même temps, le plus important étant d’agir sur la source, non pas de l’information, mais sur les bases sociétales utilisées par les manipulateurs. Mais ça j’ai encore vu aucun gouvernement avoir assez de c* pour s’y risquer.


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Enayem a écrit :



Ta réaction à une news qui indique que deux mec d’extrême droite ont effectivement   commis des actes de violence grave est de dénoncer la violences de tout les autres … C’est pour le moins bizarre.



Il y a un aveuglement qui crève les yeux dans ton discours, c’est le cas de le dire !





Non, ce n’est pas un aveuglement, mais une pensée réelle. Et ça fait flipper.



Pour rappel, pas besoin d’être de gauche pour vouloir neutraliser toute expression extrémiste (qu’elle soit d’extrême-droite ou d’extrême-gauche). Être “Républicain” (dans le sens démocratique) est juste nécessaire.


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tmtisfree a écrit :



Le jour où on verra le NYT enquêter sur les dérives (extrême-)gauchistes de musellement de la diversité politique et de l’encouragement tacite à la même violence qu’ils dénoncent pour y parvenir… le tout en traitant implicitement ceux qui ne veulent pas de leurs chaînes idéologiques de « fascistes »





Tu racontes encore n’importe quoi.

Je ne cite pas tout, c’est encore pire après.







odoc a écrit :



Par conséquent c’est pas non plus idiot de faire en sorte d’éviter que ces délires se diffusent trop rapidement et trop facilement. Sans base solide c’est vraiment simple de manipuler des gens et une fois qu’ils ont une idée en tête c’est impossible de revenir en arrière (suffit de voir les discussions sur twitter à propos de l’homéopathie ou des vaccins), reste alors plus qu’à gérer au mieux les conséquences (qui peuvent être gravissimes, tant pour la personne que la population).





<img data-src=" />

J’ai un pote qui n’a pas de base solide et il est devenu plus ou moins disciple de Soral et donc conspirationniste à un certain degré. Et il ne sait pas lire, du moins il est capable de t’envoyer un article à l’appui de ses élucubrations, et l’article dit le contraire…







tmtisfree a écrit :



des médias traditionnels adeptes de la bien-pensance.

[…]désinformation véhiculées par une armée de zombies décérébrés mais aux ordres (journalopes, SJW, NPC, etc.).





“bien-pensance”, “aux ordres”, “journalopes”, le discours est aussi consternant que clair sur son positionnement. Je comprends mieux que tu dénies le caractère fasciste des personnes mises en cause.







tmtisfree a écrit :



D’où le désintérêt et la suspicion des gens face aux médias traditionnels (et leur future disparition bienvenue).





Oui c’est sûr, les remplacer par des sites de désinformation (comme ceux que tu as l’air d’aimer), ça va vachement améliorer les choses. <img data-src=" />

Quels que soient les défauts des médias en général, ils restent indispensables pour aller chercher l’information et faire des enquêtes, et diffuser. Les choses qui vont mal ET les choses qui vont bien.


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c’est plus ou moins ce que j’avais en tête, et même si c’est pour éviter une diffusion trop rapide, les mesures ne sont pas prise derrière pour ça s’arrange, ce qui fait que quoi qu’il arrive ça finira par ressortir un jour.

Comme dis, l’éducation n’aide pas du tout dans ce domaine, et faire se remettre en question des gens entre 30 et 40 ans n’est effectivement pas une mince affaire …

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AltreX a écrit :



Honnêtement, je ne suis pas sur que la censure ou le blocage de ce genre de contenu soit une bonne idée, ça peut paraître bien et morale de limité la diffusion de ce genre de contenu. Mais au final ça reste de la censure et le problème de fond n’est pas réglé, c’est comme mettre la poussière sous le tapis.





Ce n’est pas de la censure, simplement la fermeture d’un site sur lequel tout un chacun pouvait appeler à tuer son voisin pour des raisons aussi absurdes que stupides.

Je ne vois pas en quoi Internet devrait être le défouloir de tous les dégénérés de la Terre. Il existe des personnes plus influençables que d’autres et toutes ces boutiques à délires peuvent parfaitement faire basculer quelqu’un dans le passage à l’acte.


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Je suis tout à fait d’accord sur le principe, mais en pratique ça ne marche pas vraiment pour deux raison au moins :




  • l’annonce de ces blocages fait de la pub pour ces trucs là, on appel ça l’effet Streisand il me semble.

  • Internet est par définition extrêmement volatile et du coup des copies peuvent être créées relativement simplement.



    J’aimerais rajouter faciliter l’étude de la question mais c’est un autre sujet.



    Sachant que ça peu aussi conforter les gens adepte de ce genre de chose dans leur position en se plaçant en tant que victime du système et le bien fondé de leurs idéologies (j’extrapole un peu sur ce point mais c’est pas impossible selon les cas)

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carbier a écrit :



Ce n’est pas de la censure, simplement la fermeture d’un site sur lequel tout un chacun pouvait appeler à tuer son voisin pour des raisons aussi absurdes que stupides.

Je ne vois pas en quoi Internet devrait être le défouloir de tous les dégénérés de la Terre. Il existe des personnes plus influençables que d’autres et toutes ces boutiques à délires peuvent parfaitement faire basculer quelqu’un dans le passage à l’acte.





[ mode tmtisnuts] Espèce de gauchiste bien-pensant.



Plus sérieusement, je suis entièrement d’accord avec ton propos.







AltreX a écrit :



Je suis tout à fait d’accord sur le principe, mais en pratique ça ne marche pas vraiment pour deux raison au moins :




  • l’annonce de ces blocages fait de la pub pour ces trucs là, on appel ça l’effet Streisand il me semble.

  • Internet est par définition extrêmement volatile et du coup des copies peuvent être créées relativement simplement.





    L’effet Streisand pas beaucoup je pense, car dans ces milieux-là on connaît bien les sites, et on en parle ici sur NXI mais ça touche peu de gens, et surtout ceux qui s’y intéressaient vraiment.

    Oui on peut avoir des copies, mais ça doit quand même calmer un peu le truc un moment (et puis on peut détecter les copies sans trop de difficulté).







    AltreX a écrit :



    Sachant que ça peu aussi conforter les gens adepte de ce genre de chose dans leur position en se plaçant en tant que victime du système et le bien fondé de leurs idéologies (j’extrapole un peu sur ce point mais c’est pas impossible selon les cas)





    C’est une possibilité en effet, mais est-ce que ça justifie de laisser faire les appels à la haine (et au meurtre) ?


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tmtisfree a écrit :



Le jour où on verra le NYT enquêter sur les dérives (extrême-)gauchistes de musellement de la diversité politique et de l’encouragement tacite à la même violence qu’ils dénoncent pour y parvenir… le tout en traitant implicitement ceux qui ne veulent pas de leurs chaînes idéologiques de « fascistes », une inversion assez comique de l’Histoire, ce jour-là n’est certes pas pour demain.



Il ne faut donc pas s’étonner du rejet des « médias traditionnels » et de l’accusation de « conspirationnisme » par les désinformateurs-conspirateurs eux-mêmes : le mouvement synchrone (à quelques rares exceptions près) vers le PC et la langue de bois de convenance, la promotion généralisée de l’idéologie majoritaire rouge-verdâtre, l’avancement politique des pseudosciences consensuelles au dépend de la Science traditionnelle, de l’abaissement volontaire du niveau d’instruction, etc. n’est pas une fatalité.





Ce troll !

Joli, tu t’ameliores


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Je ne te cite pas vu la vacuité de la réponse.



« fasciste » est un mot à la mode qui évite de se regarder dans le miroir. Comme l’écrivait Pierre André Taguieff dans Les contre réactionnaires,

Quand les « fascistes » demeurent invisibles , les antifascistes ne concluent jamais qu’ils n’existent pas, ils s’empressent de les inventer. … L’opium « néo-antifasciste » permet aux intellectuels de gauche les plus invertébrés, désertés par la pensée et le courage, de se supporter eux-même.





Et les remplacer par des sites d’informations convenables, c’est trop demander/impossible ?

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Fasciste :).

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Tu peux citer n’importe qui (ta méthode bien aimée), tu ne convaincras personne que le fascisme n’existe pas, ni qu’il n’est pas en train de monter au Brésil en particulier. Les mots ont un sens, ceux prononcés par le nouveau président aussi.

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OlivierJ a écrit :



C’est une possibilité en effet, mais est-ce que ça justifie de laisser faire les appels à la haine (et au meurtre) ?







C’est là toute la question justement, il y a les deux écoles :




  • on cache la chose, plus ou moins de la censure

  • ou on y fait face en éduquant le public pour réagir “correctement”



    Les deux se justifient, une est plus court terme, protectionniste peu couteuse, l’autre est plus long terme, éducative et couteuse, ça dépend ce qu’on veut.

    Personnellement je suis plus sur la deuxième.


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Inventer une position que le contradicteur n’a pas tenue histoire d’avoir une broutille à répondre est stupide, depuis le temps qu’on te le dit. <img data-src=" />



Le fascisme rôde partout, surtout là où on refuse le voir. Il suffit d’observer qui passe son temps à utiliser le terme à rebours de son sens, qui réclame l’abolition du restant de liberté, qui exige la mise au pas du système économique, pousse à la redistribution coercitive, au protectionnisme, à l’augmentation de la fiscalité comportementale et punitive, etc. Ceux-là sont les véritables fascistes et ils sont présents partout.



(On a encore changé de président ?)

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tmtisfree a écrit :



Inventer une position que le contradicteur n’a pas tenue histoire d’avoir une broutille à répondre est stupide, depuis le temps qu’on te le dit. <img data-src=" />





Tu veux vraiment que je cite des parties de tes commentaires ?







tmtisfree a écrit :



Le fascisme rôde partout, surtout là où on refuse le voir. Il suffit d’observer qui passe son temps à utiliser le terme à rebours de son sens, qui réclame l’abolition du restant de liberté, qui exige la mise au pas du système économique, pousse à la redistribution coercitive, au protectionnisme, […] Ceux-là sont les véritables fascistes et ils sont présents partout.





Ah oui, qui ?

(bel homme de paille au passage)

Pour le protectionnisme, on a des partis, par exemple.


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Pas la peine, puisque c’est ton invention.



Je ne combats pas des noms mais des idéologies. Si tu veux des noms lis/écoute/regarde les « médias traditionnels » : ceux qui t’intéressent sont là sur toutes les pages/chaînes.

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tmtisfree a écrit :



Je ne combats pas des noms mais des idéologies.





Marrant, moi aussi !



Et les idéologies sont portées par des gens, sinon ça ne rime à rien.







tmtisfree a écrit :



Si tu veux des noms lis/écoute/regarde les « médias traditionnels » : ceux qui t’intéressent sont là sur toutes les pages/chaînes.





Tu parles de quelqu’un comme Zemmour, qu’on a beaucoup vu ? Ou pendant la campagne électorale, Philippot qu’on voyait souvent ? Ou ceux de la FI que j’entends régulièrement (ils en font du bruit).


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Certes, mais si tu ne changes pas de farine, ton pain restera mauvais.





Je parle de tous ceux qui correspondent au profil défini plus haut.

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C’est passionnant ces commentaires elliptiques qui n’apprennent rien.



C’est mystérieux pour moi cette volonté de passer du temps à écrire des commentaires volontairement cryptiques et peu compréhensibles. Tant qu’à y passer du temps, autant être compréhensible, enfin pour un individu normal, sinon c’est absurde.

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Oui, ça devrait donner à réfléchir…

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Un ex. : l’article en haut affirme que « Robert Bowers […] était particulièrement actif [sur gab.com]. ». Or il apparaît que cet individu n’avait posté que 35 fois sur gab.com alors qu’il était aussi présent sur Facebook, Instagram, Twitter, etc.



Pourquoi ces autres plateformes n’ont-elles pas été sanctionnée de la même manière ?



Soit on défend la liberté d’expression soit on la combat. Mais si on la combat, on ne peut pas se prétendre défenseur de cette liberté à moins de cultiver l’incohérence, la malhonnêteté et la fourberie.



On a ici le prototype d’une fake news de désinformation allant dans le sens du vent dominant citant sélectivement les sources allant aussi dans le même sens. C’est à vomir.

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tmtisfree a écrit :



Un ex. : l’article en haut affirme que « Robert Bowers […] était particulièrement actif [sur gab.com]. ». Or il apparaît que cet individu n’avait posté que 35 fois sur gab.com alors qu’il était aussi présent sur Facebook, Instagram, Twitter, etc.



Pourquoi ces autres plateformes n’ont-elles pas été sanctionnée de la même manière ?





Tu fais exprès ou quoi ?

D’une part, il n’a pas forcément posté les mêmes choses sur toutes les plateformes, Gab étant très tolérant sur les discours haineux.

D’autre part, les plateformes comme FB et compagnie exercent un certain contrôle (imparfait) sur ce genre de prose.

Et enfin, la raison de la fermeture de Gab, c’est pas juste du fait de Robert Bowers, c’est un tout, et il y a des précédents (cf l’article).







tmtisfree a écrit :



Soit on défend la liberté d’expression soit on la combat.





Bienvenue dans le monde binaire. Comme si on ne pouvait pas être pour la liberté d’expression, tout en étant contre l’appel à la haine et au meurtre.



Au fait, vous êtes combien derrière ton pseudo ? T’as pas toujours ce discours comme sur cet article.







tmtisfree a écrit :



On a ici le prototype d’une fake news de désinformation allant dans le sens du vent dominant citant sélectivement les sources allant aussi dans le même sens. C’est à vomir.





“LOL”.

Et bon vomi, et n’oublie pas ta cuvette et ensuite de te rincer la bouche.


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OlivierJ a écrit :



Tu fais exprès ou quoi ?

D’une part, il n’a pas forcément posté les mêmes choses sur toutes les plateformes, Gab étant très tolérant sur les discours haineux.

D’autre part, les plateformes comme FB et compagnie exercent un certain contrôle (imparfait) sur ce genre de prose.

Et enfin, la raison de la fermeture de Gab, c’est pas juste du fait de Robert Bowers, c’est un tout, et il y a des précédents (cf l’article).





Si 35 commentaires peuvent être assimilés à « particulièrement actif », je comprends que tu ne comprennes pas et dévie la conversation. Gab n’est pas fermé, loin de là. Il ne faudrait pas prendre les fakenews (même issues de ce site) pour la réalité ; comme le rappelle le patron de gab :

It doesn’t matter what you write. It doesn’t matter what the sophist talking heads say on TV. It doesn’t matter what verified nobodies say on Twitter. We have plenty of options, resources, and support. We will exercise every possible avenue to keep Gab online and defend free speech and individual liberty for all people.



You have all just made Gab a nationally recognized brand as the home of free speech online at a time when Silicon Valley is stifling political speech they disagree with to interfere in a US election.



The internet is not reality. TV is not reality. 80% of normal everyday people agree with Gab and support free expression and liberty. The online outrage mob and mainstream media spin machine are the minority opinion. People are waking up, so please keep pointing the finger at a social network instead of pointing the finger at the alleged shooter who holds sole responsibility for his actions.



No-platform us all you want. Ban us all you want. Smear us all you want.



You can’t stop an idea.











OlivierJ a écrit :



Bienvenue dans le monde binaire. Comme si on ne pouvait pas être pour la liberté d’expression, tout en étant contre l’appel à la haine et au meurtre.





Réflexion typique de la bien-pensance franchouillarde biberonnée à l’étatisme liberticide rampant et à la sensiblerie démagogique des SJW/NPC locaux exposant leur pseudo vertu humaniste hypocrite.

Aux USA la liberté d’expression est totale comme le rappelle constamment et unanimement la Cour Suprême US [1] : Hate speech is free speech.









OlivierJ a écrit :



T’as pas toujours ce discours comme sur cet article.





Tu dérailles. C’est ma position axiomatique que l’individu doit pouvoir s’exprimer librement comme il l’entend. Dans le marché aux idées, les bonnes surpasse(ro)nt les mauvaises parce que les contraintes du réel sont nécessairement ontologiques et servent in fine de filtres. Si on bloque le discours d’une seule personne, on se retrouve bientôt à bloquer celui des autres, et par extension le sien. Le droit collectif à la liberté d’expression est plus important que la réaction d’un (groupe d’)individu. Il y a un devoir fondamental, certes inconfortable mais nécessaire, à protéger le discours quelque soit son contenu.



[1]https://www.mediaite.com/online/supreme-court-decides-hate-speech-is-free-speech…


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tmtisfree a écrit :



Réflexion typique de la bien-pensance franchouillarde biberonnée à l’étatisme liberticide rampant et à la sensiblerie démagogique des SJW/NPC locaux exposant leur pseudo vertu humaniste hypocrite.





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T’as fait encore plus fort que d’habitude en bullshit bingo, je ne pensais pas que c’était possible.







tmtisfree a écrit :



80% of normal everyday people agree with Gab and support free expression and liberty.





J’aime bien les 80 %, très crédibles vu les idées en question dont on parle.

Et puis le reste des citations.



Et même aux US il y a des limites :

« La loi américaine protège les discours haineux. Rien n’interdit par exemple à un groupe de se réunir pour affirmer la supériorité de la race aryenne ou l’infériorité de la race noire. Le Free speech les protège. Avec une exception néanmoins, dans le cas où il y a incitation à la violence. Si le discours est réalisé avec la volonté de susciter une réaction violente, la justice peut intervenir. Encore faut-il prouver qu’il y a eu des comportements brutaux suite à cette réunion. »


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Tu préfères une citation :

“The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum — even encourage the more critical and dissident views. That gives people the sense that there’s free thinking going on, while all the time the presuppositions of the system are being reinforced by the limits put on the range of the debate.”

— Noam Chomsky. The Common Good.





Les idées en question sont celles de la protection de la liberté, et de la liberté d’expression en particulier : 80 % ne semble pas très élevé mais si c’est ta seule complainte… <img data-src=" />

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T’es marrant avec ta philo basique (oui oui, je parle de Chomsky, sur-utilisé par des gens comme toi).

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Basique n’implique pas fausse. Et je le cite très rarement, on n’a pas (du tout) les mêmes valeurs. Kant a conclu la même chose il y a plus de 2 siècles.

Gab, le Twitter de la droite américaine, « contraint » de fermer

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