ESA Ariane 6

Ariane 6 : le corps central se tient debout sur la rampe de lancement

ESA Ariane 6

Dans un communiqué, l’Agence spatiale européenne explique que, depuis le 24 avril 2024, « le corps central de la nouvelle fusée européenne Ariane 6, qui s’envolera pour la première fois vers l’espace, a été déplacé à la verticale sur la rampe de lancement ». Une étape qui, pour une fois, s’est faite dans les délais, du moins ceux annoncés en mars.

Le premier booster de la fusée Ariane 6 du vol inaugural est prêt depuis le mois de mars, tandis que le second est censé être terminé depuis début avril. La suite est déjà connue : « Les passagers de la première Ariane 6 doivent arriver en mai, prêts à être intégrés ». Ensuite, les différents partenaires d’Ariane 6 (ESA, CNES et ArianeGroup) visent une date de lancement comprise entre le 15 juin et le 31 juillet 2024.

L’ESA rappelle que ce nouveau lanceur lourd, attendu depuis des années, doit redonner à l’Europe « une grande puissance et une grande flexibilité, avec un coût inférieur à celui de ses prédécesseurs. La configuration du lanceur – avec un étage principal amélioré, deux ou quatre boosters puissants et un nouvel étage supérieur redémarrable – offrira à l’Europe une plus grande efficacité et davantage de possibilités, car elle pourra lancer plusieurs missions sur différentes orbites en un seul vol. Son étage supérieur se désorbitera à la fin de la mission ».

Commentaires (29)


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Modifié le 26/04/2024 à 09h53

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 07h46


A coté d'une StarShip (oui je sais, c'est pas pareil, il faudrait dire une Falcon9, n'empêche que SpaceX, eux, ils ont quand même des StarShips, censées remplacer les Falcon9/Heavy à moyen terme), ben la photo n'est pas vraiment là pour glorifier Ariane 6 ici...

Toute riquiqui...


Et on espère que sur ce coup là ils ont bien pensé à acheter une ou 2 barrettes de mémoire supplémentaires pour les 2 centrales inertielles pour le 1er décollage... ou sinon encore un joli feu d'artifice... ?

Posté le 25/04/2024 à 07h46


A coté d'une StarShip (oui je sais, c'est pas pareil, il faudrait dire une Falcon9, n'empêche que SpaceX, eux, ils ont quand même des StarShips, censées remplacer les Falcon9/Heavy à moyen terme), ben la photo n'est pas vraiment là pour glorifier Ariane 6 ici...

Toute riquiqui...

Et on espère que sur ce coup là ils ont bien pensé à acheter une ou 2 barrettes de mémoire supplémentaires pour les 2 centrales inertielles pour le 1er décollage... ou sinon encore un joli feu d'artifice... ?

Posté le 25/04/2024 à 07h49



Et on espère que sur ce coup là ils ont bien pensé à acheter une ou 2 barrettes de mémoire supplémentaires pour les 2 centrales inertielles pour le 1er décollage... ou sinon encore un joli feu d'artifice... ?

Posté le 25/04/2024 à 07h49



Et on espère que sur ce coup là ils ont bien pensé à acheter une ou 2 barrettes de mémoire supplémentaires pour les 2 centrales inertielles pour le 1er décollage... ou sinon encore un joli feu d'artifice... ?
.

Ce n'était pas un problème de mémoire mais une multiplication d'autres problèmes.

C'était un dépassement de valeur d'un entier signé, qui a changé de signe en dépassant la valeur.
Le calculateur de trajectoire a donc orienté les tuyères au maximum possible pour compenser une fausse valeur.
Avec les tuyères mal orientées, la fusée n'était plus verticale.
Un opérateur au sol, a demandé sa destruction tant qu'elle était encore en un seul morceau.

Mais à la base c'est un problème de qualification.
Un code réalisé pour des fusées tellement moins puissantes. Code qui n'a pas été testé avec les valeurs d'accélération d'Ariane 5, même au sol.
C'est un refus de test pour des raisons d'économies, je crois que l'équipe des centrales inertielles (ou IT embarquée) avait demandé un tel test.

Enfin, il y avait un problème de conception.
Il y avait deux centrales inertielles pour de la redondance.
Mais le principe semblait perfectible, une fois en erreur, la centrale restait en erreur pour tout le vol.
Donc avec les mêmes valeurs d'accélération, elles ont toutes deux flanchées quasi simultanément, et sont restées en erreur.
Note : je ne sais pas si un reset avec une trop forte accélération n'aurait pas de toutes façons entrainé la répétition de la même erreur.
Pendant ce temps, SpaceX prévoit 103 vols dans l'année, dont 4 de la plus grosse fusée jamais construite. Oh, et de récupérer les premiers étages.
Comparez une fusée non réutilisable avec une réutilisable.
Tenir 12 vols par an pour Ariane 5 c'était déjà impossible.

mrintrepide

Comparez une fusée non réutilisable avec une réutilisable.
Tenir 12 vols par an pour Ariane 5 c'était déjà impossible.
Surtout, c'est comparé un projet impliquant plusieurs usines réparties dans plusieurs pays (ainsi que la coopération de ces derniers) à l'autre bout de l'océan du point d'assemblage à une boite qui possèdent pratiquement toutes la chaîne de fabrication sur place.
Sur la photo, le corps central, ma maman elle à exactement le même dans le tiroir de sa table de nuit.
Une très grande table de nuit alors (pour ne parler que du meuble) :mdr:
Je propose de changer la forme des fusées :D
:bouletdujour:

Patch

:bouletdujour:
FIRST !
.
Modifié le 26/04/2024 à 09h54

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 09h41


J'avais regardé les chiffres il y a quelques semaines entre Falcon 9/Heavy et Ariane 5 et c'est juste effarant:


ARIANE 5:
--------------

1er vol: 1996

Nbre de vols: 117 avec 5 echecs

Coût / lancement : 150m~200m d'€



FALCON 9/Heavy:
------------------------

1er vol: 2010

Nbre de vols: 326 avec 1 echec

Coût / lancement : US$ 66m


Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

Et on ne parle même pas de StarShip, +40% plus puissante que la plus puissante des fusées jamais construite, c.a.d Saturn V qui a envoyé les astronautes US sur la Lune.

Ou pour le dire plus simplement: "Comment en seulement 20 ans passer de Leader Mondial à Looser Total"...

L'Europe demande maintenant à SpaceX pour envoyer ses satellites. La honte absolue...

Posté le 25/04/2024 à 09h41


J'avais regardé les chiffres il y a quelques semaines entre Falcon 9/Heavy et Ariane 5 et c'est juste effarant:


ARIANE 5:
--------------

1er vol: 1996

Nbre de vols: 117 avec 5 echecs

Coût / lancement : 150m~200m d'€



FALCON 9/Heavy:
------------------------

1er vol: 2010

Nbre de vols: 326 avec 1 echec

Coût / lancement : US$ 66m


Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

Et on ne parle même pas de StarShip, +40% plus puissante que la plus puissante des fusées jamais construite, c.a.d Saturn V qui a envoyé les astronautes US sur la Lune.

Ou pour le dire plus simplement: "Comment en seulement 20 ans passer de Leader Mondial à Looser Total"...

L'Europe demande maintenant à SpaceX pour envoyer ses satellites. La honte absolue...

Posté le 25/04/2024 à 09h50


J'avais regardé les chiffres il y a quelques semaines entre Falcon 9/Heavy et Ariane 5 et c'est juste effarant:


ARIANE 5:
--------------

1er vol: 1996

Nbre de vols: 117 avec 5 échecs

Coût / lancement : 150m~200m d'€



FALCON 9/Heavy:
------------------------

1er vol: 2010

Nbre de vols: 326 avec 1 échec

Coût / lancement : US$ 66m


Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

Et on ne parle même pas de StarShip, +40% plus puissante que la plus puissante des fusées jamais construite, c.a.d Saturn V qui a envoyé les astronautes US sur la Lune.

Ou pour le dire plus simplement: "Comment en seulement 20 ans passer de Leader Mondial à Looser Total..."

L'Europe demande maintenant à SpaceX pour envoyer ses satellites. La honte absolue...

Posté le 25/04/2024 à 09h51


J'avais regardé les chiffres il y a quelques semaines entre Falcon 9/Heavy et Ariane 5 et c'est juste effarant:


ARIANE 5:
--------------

1er vol: 1996

Nbre de vols: 117 avec 5 échecs

Coût / lancement : 150m~200m d'€



FALCON 9/Heavy:
------------------------

1er vol: 2010

Nbre de vols: 326 avec 1 échec

Coût / lancement : US$ 66m


Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

Et on ne parle même pas de StarShip, +40% plus puissante que la plus puissante des fusées jamais construite, c.a.d Saturn V qui a envoyé les astronautes US sur la Lune.

Ou pour le dire plus simplement: "Comment en seulement 20 ans, passer de Leader Mondial à Looser Total..."

L'Europe demande maintenant à SpaceX pour envoyer ses satellites. La honte absolue...

Le problème d'Arianespace, c'est que SpaceX a un peu chamboulé les pratiques du milieu, en important des méthodes de l'IT (développement agile, en mode : "si ça pète, on essaie de comprendre pourquoi, on corrige et on retente") dans un domaine où elles étaient complètement étrangères.
Dans l'ancien monde, un nouveau lanceur se pensait sur 20 ans, pour 20 à 25 ans. Et cet ancien monde, il commençait seulement à frémir quand les idées principales de la conception d'Ariane 6 ont été prises... difficile de changer en cours de route, surtout quand toute la mentalité de l'entreprise est sur un autre modèle mental.

Du coup, effectivement, beaucoup de temps perdu, et une grosse remise en question à faire. Avec une difficulté supplémentaire : si SpaceX peut avoir ses centres de production et maintenance pas trop éloignés des zones de lancement, c'est plus compliqué pour l'Europe, l'agilité risque d'en prendre un coup...

anagrys

Le problème d'Arianespace, c'est que SpaceX a un peu chamboulé les pratiques du milieu, en important des méthodes de l'IT (développement agile, en mode : "si ça pète, on essaie de comprendre pourquoi, on corrige et on retente") dans un domaine où elles étaient complètement étrangères.
Dans l'ancien monde, un nouveau lanceur se pensait sur 20 ans, pour 20 à 25 ans. Et cet ancien monde, il commençait seulement à frémir quand les idées principales de la conception d'Ariane 6 ont été prises... difficile de changer en cours de route, surtout quand toute la mentalité de l'entreprise est sur un autre modèle mental.

Du coup, effectivement, beaucoup de temps perdu, et une grosse remise en question à faire. Avec une difficulté supplémentaire : si SpaceX peut avoir ses centres de production et maintenance pas trop éloignés des zones de lancement, c'est plus compliqué pour l'Europe, l'agilité risque d'en prendre un coup...
Tu peux rajouter le budget aussi.
Ensuite je ne suis pas sur que ce soit bien vu par le contribuable que son argent parte en fumée lors d'essai, Ariane essaie d'être bon dès le premier coup.

anagrys

Le problème d'Arianespace, c'est que SpaceX a un peu chamboulé les pratiques du milieu, en important des méthodes de l'IT (développement agile, en mode : "si ça pète, on essaie de comprendre pourquoi, on corrige et on retente") dans un domaine où elles étaient complètement étrangères.
Dans l'ancien monde, un nouveau lanceur se pensait sur 20 ans, pour 20 à 25 ans. Et cet ancien monde, il commençait seulement à frémir quand les idées principales de la conception d'Ariane 6 ont été prises... difficile de changer en cours de route, surtout quand toute la mentalité de l'entreprise est sur un autre modèle mental.

Du coup, effectivement, beaucoup de temps perdu, et une grosse remise en question à faire. Avec une difficulté supplémentaire : si SpaceX peut avoir ses centres de production et maintenance pas trop éloignés des zones de lancement, c'est plus compliqué pour l'Europe, l'agilité risque d'en prendre un coup...
Alors SpaceX reste un pari à la base. C'est un succès, mais combien de boites se sont foirées avant elle ? Attention au biais du survivant.

Ensuite, tu peux rajouter dans la lourdeur d'Ariane, c'est que c'est un projet principalement public et porté par plusieurs états différents. Selon ma théorie, le bordel étant multiplicatif, imaginez-vous l'enfer de l'administration française exposant 22 (le nombre d'états impliqués) : c'est Ariane.

anagrys

Le problème d'Arianespace, c'est que SpaceX a un peu chamboulé les pratiques du milieu, en important des méthodes de l'IT (développement agile, en mode : "si ça pète, on essaie de comprendre pourquoi, on corrige et on retente") dans un domaine où elles étaient complètement étrangères.
Dans l'ancien monde, un nouveau lanceur se pensait sur 20 ans, pour 20 à 25 ans. Et cet ancien monde, il commençait seulement à frémir quand les idées principales de la conception d'Ariane 6 ont été prises... difficile de changer en cours de route, surtout quand toute la mentalité de l'entreprise est sur un autre modèle mental.

Du coup, effectivement, beaucoup de temps perdu, et une grosse remise en question à faire. Avec une difficulté supplémentaire : si SpaceX peut avoir ses centres de production et maintenance pas trop éloignés des zones de lancement, c'est plus compliqué pour l'Europe, l'agilité risque d'en prendre un coup...
C'était comme ça au début de l'ère spatial, dans les années 50/60.

Le problème aussi, c'est que pour fonctionner par echecs successifs, il faut en avoir les moyens. SpaceX a par rapport à Arianespace :
- bien plus d'argent de la NASA qu'AS de l'ESA
- des contrats de lancements militaire US sur facturés (2 à 3 fois le prix d'un lancement commercial).
- Elon musk qui peut avancer beaucoup d'argent en vendant quelques centiemes de % de tesla, là où Arianespace doit attendre d'interminables tractations au niveau de l'ESA pour obtenir un financement de développement.

Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

# Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

[edit] J'ai du éditer plusieurs fois, il y a un gros bogue avec les citations, qui disparaissent tout simplement après rechargement de la page ! Du coup, j'ai changé en mettant un # pour introduire la citation.
Modifié le 25/04/2024 à 10h50

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 10h36


Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...


J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite.

Posté le 25/04/2024 à 10h37


Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...


J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

Posté le 25/04/2024 à 10h48


Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...


J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

Posté le 25/04/2024 à 10h49


Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

>> Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...


J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

[edit] J'ai du éditer plusieurs fois, il y a un gros bogue avec les citations, qui disparaissent tout simplement après rechargement de la page !

Posté le 25/04/2024 à 10h50


Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

# Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

[edit] J'ai du éditer plusieurs fois, il y a un gros bogue avec les citations, qui disparaissent tout simplement après rechargement de la page !

fdorin

Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

# Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

[edit] J'ai du éditer plusieurs fois, il y a un gros bogue avec les citations, qui disparaissent tout simplement après rechargement de la page ! Du coup, j'ai changé en mettant un # pour introduire la citation.
euh en quoi c'est raciste de citer l'origine de la personne?
Concernant les prix difficiles de savoir car pas de sources ouvertes, les prix étant sacrément dopés par la NASA et l'armée américaine.

Nekraus

euh en quoi c'est raciste de citer l'origine de la personne?
Concernant les prix difficiles de savoir car pas de sources ouvertes, les prix étant sacrément dopés par la NASA et l'armée américaine.
Je crois que c'était de l'humour. En fait, non.

Mais en effet, il aurait mieux valu dire xénophobe que raciste.
Modifié le 25/04/2024 à 11h33

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 11h18


Je crois que c'était de l'humour.

Mais en effet, il aurait mieux valu dire xénophobe de raciste.

Posté le 25/04/2024 à 11h18


Je crois que c'était de l'humour.

Mais en effet, il aurait mieux valu dire xénophobe que raciste.

fred42

Je crois que c'était de l'humour. En fait, non.

Mais en effet, il aurait mieux valu dire xénophobe que raciste.
Si c'était de l'humour, je ne l'ai pas perçu du tout.

Par contre, je persiste sur le côté raciste et non pas xénophobe. Je ne perçois pas seulement un rejet parce qu'il n'est pas européen, mais aussi du dénigrement (il n'y aurait pas le "petit programmeur", mais "entrepreneur" que je serais d'accord pour parler uniquement de xénophobie).

fred42

Je crois que c'était de l'humour. En fait, non.

Mais en effet, il aurait mieux valu dire xénophobe que raciste.
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Modifié le 26/04/2024 à 09h55

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 13h21


C'est nul comme commentaire alors que ce n'est pas du tout le sens de mon propos.

Posté le 25/04/2024 à 13h43


C'est nul comme commentaire alors que ce n'est pas du tout le sens de mon propos. Et pourtant je pensais que tu me "connaissais" un peu mieux...

Déçu :pleure::pleure::pleure:

Erwan123

.
Je parlais de fdorin pour l'humour (et je me suis trompé) et donc, je continuais en disant que le bon terme était xénophobe et pas raciste. Mais je ne t'ai traité ni de l'un ni de l'autre. En fait, j'aurais dû supprimer tout mon commentaire que laisser la seconde partie qui se voulait aussi humoristique au départ alors qu'elle n'avait plus lieu d'être.

J'avais compris ton commentaire et l'allusion à l'Afrique du Sud comme tu l'as expliqué ailleurs. La "grande Europe" qui se fait doubler par une boîte crée par quelqu'un né dans un "petit pays" avec quand même un peu de provoc comme il a effectivement fait ses études supérieures en Amérique (Canada puis USA).

Nekraus

euh en quoi c'est raciste de citer l'origine de la personne?
Concernant les prix difficiles de savoir car pas de sources ouvertes, les prix étant sacrément dopés par la NASA et l'armée américaine.
Citer l'origine d'une personne en soit n'est pas forcément raciste. Par contre, ne pas citer précisément la personne mais la désigner par son origine (ce qui n'a absolument aucune pertinence ici) et rajouter le qualificatif "petit" devant programmeur, pour moi, c'est raciste (sans compter le ton du reste du commentaire, qui précise bien que c'est la honte pour l'Europe).

Quand je lis juste cette phrase, "nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...", ce que je comprends, peut être à tort, c'est que la grande Europe d'autrefois se fait mettre à mal par un gars d'un petit pays d'arriérés.

Sans entrer dans un wokisme quelconque, est-ce qu'on accepterait une phrase du genre "un petit programmeur homosexuel" ? ou "un petit programmeur musulman" ? ou même "un petit programmeur non-binaire" ? Non, tant cela n'a strictement rien à voir avec la choucroute.

fdorin

Citer l'origine d'une personne en soit n'est pas forcément raciste. Par contre, ne pas citer précisément la personne mais la désigner par son origine (ce qui n'a absolument aucune pertinence ici) et rajouter le qualificatif "petit" devant programmeur, pour moi, c'est raciste (sans compter le ton du reste du commentaire, qui précise bien que c'est la honte pour l'Europe).

Quand je lis juste cette phrase, "nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...", ce que je comprends, peut être à tort, c'est que la grande Europe d'autrefois se fait mettre à mal par un gars d'un petit pays d'arriérés.

Sans entrer dans un wokisme quelconque, est-ce qu'on accepterait une phrase du genre "un petit programmeur homosexuel" ? ou "un petit programmeur musulman" ? ou même "un petit programmeur non-binaire" ? Non, tant cela n'a strictement rien à voir avec la choucroute.
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Modifié le 26/04/2024 à 09h55

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 13h38


Ma phrase était simplement pour une mise en perspective comment l’Europe s’est largement faite dépassée et cela principalement à cause d’un seul homme. Oui Elon Musk n’était pas PDG d’une énorme d’informatique. Que dans la plupart des pays développés, allez on va dire G7 ou G20, en général, quasiment tout le temps, ce sont des diplômés d’écoles « locales » prestigieuses : MIT, Harvard, Stanford et encore plus en France : X+Mines/Pont, HEC.

Et pour clarifier un peu ici : pour info, mon dernier boss (@Schneider Electric) était originaire du Sénégal, jamais vu en 20 ans de carrière dans 3 boites du CAC40 un gars aussi brillant et aussi talentueux. J’ai aussi eu une petite amie de la Réunion pendant 3 mois. Je me suis marié 2 fois avec des chinoises de Hong Kong et eu comme très bonne amie une américaine black lesbienne (aux US, Harvard+Berkeley) qui a voulu rejouer la scène « St Valentin » de DeadPool 1. Je te laisse chercher… Moment inoubliable mais… un peu difficile au réveil.

Et une règle absolue à la laquelle je ne déroge jamais: « on n’a pas le droit de juger quelqu’un sur ce qu’il est – gros, petit, blond, noir, roux, etc…- mais on peut le juger sur ce qu’il fait.

Voilà, Voilà.
:D

Posté le 25/04/2024 à 13h40


Ma phrase était simplement pour une mise en perspective comment l’Europe s’est largement faite dépassée et cela principalement à cause d’un seul homme. Oui Elon Musk n’était pas PDG d’une énorme boîte d’informatique. Que dans la plupart des pays développés, allez on va dire G7 ou G20, en général, quasiment tout le temps, ce sont des diplômés d’écoles « locales » prestigieuses : MIT, Harvard, Stanford et encore plus en France : X+Mines/Pont, HEC.

Et pour clarifier un peu ici : pour info, mon dernier boss (@Schneider Electric) était originaire du Sénégal, jamais vu en 20 ans de carrière dans 3 boites du CAC40 un gars aussi brillant et aussi talentueux. J’ai aussi eu une petite amie de la Réunion pendant 3 mois. Je me suis marié 2 fois avec des chinoises de Hong Kong et eu comme très bonne amie une américaine black lesbienne (aux US, Harvard+Berkeley) qui a voulu rejouer la scène « St Valentin » de DeadPool 1. Je te laisse chercher… Moment inoubliable mais… un peu difficile au réveil.

Et une règle absolue à la laquelle je ne déroge jamais: « on n’a pas le droit de juger quelqu’un sur ce qu’il est – gros, petit, blond, noir, roux, etc…- mais on peut le juger sur ce qu’il fait.

Voilà, Voilà.
:D

Erwan123

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On peux pas pour les roux ? O_o

fdorin

Je pense qu'il y a quelques erreurs dans tes chiffres.

Si j'en crois Wikipédia :
- 1er vol pour Falcon Heavy : 2018
- Nb de lancements pour le Falcon Heavy : 9
- 1er vol pour le Falcon 9 : 2010
- Nb de lancements / échec : 324 / 2

C'est important de ne pas tout mélanger, car la charge utile entre un Ariane 5 et un Falcon 9 par exemple, est du même ordre, alors que celle du Falcon Heavy est 3x plus importante. Le Falcon Heavy est grosso-modo un Falcon 9 avec 2 propulseurs d'appoints basés sur du Falcon 9 également.

Au niveau du coût du lancement, je retrouve grosso-modo ton chiffre pour ce qui est du Falcon 9. Par contre, pour le Falcon Heavy, on est plutôt de l'ordre de 100 millions de $.

A noter également qu'il n'y a pas que le poids ou le coût à prendre en considération, mais également les dimensions. Avec un diamètre de 5,4m, Ariane 5 (ou son successeur, qui a le même diamètre) était en mesure d'emporter des satellites qu'il n'est pas possible de mettre dans un lanceur Falcon9 ou un Falcon Heavy (3,6m de diamètre)

# Bref, en clair, nous Européens, on est complètement à la ramasse et tout ça à cause d'un petit programmeur informatique d'Afrique du Sud...

J'ai mis du temps avant de comprendre cette phrase, avant de me rappeler qu'Elon Musk, fondateur de Space X, vient d'Afrique du Sud. Je ne te félicite pas en tout cas pour cette attaque raciste gratuite :cartonrouge:.

[edit] J'ai du éditer plusieurs fois, il y a un gros bogue avec les citations, qui disparaissent tout simplement après rechargement de la page ! Du coup, j'ai changé en mettant un # pour introduire la citation.
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Modifié le 26/04/2024 à 09h56

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 13h14


Oui c'est bien pour ça que j'avais écrit : Falcon 9 / Heavy... et vu qu'une simple Falcon 9 peut faire pareil qu'une ex-Ariane 5, autant grouper les 2 ensemble. Les chiffres comme les tiens sont tirés de Wikipédia.

Sinon l’allusion à son origine Sud Africaine n’était absolument pas une attaque raciste, au contraire, c’était pour souligner qu’Elon M. n’est pas un homme du sérail, diplômé d’Harvard ou MIT ou Stanford qui a tout bousculé mais un immigré, à la base programmeur informatique. En France, l’énorme majorité des big boss sont soit : X+Mines ou HEC…


Par exemple, j’ai été fasciné le destin de l’amiral Hyman G. Rickover, inventeur du « Nautilus », ayant été 2 fois de la Médaille du Congres (seulement 3 avant lui depuis 1796), et cela étant un émigré polonais, qui à 17ans était postier pour livrer les télégrammes.


Posté le 25/04/2024 à 13h18


Oui c'est bien pour ça que j'avais écrit : Falcon 9 / Heavy... et vu qu'une simple Falcon 9 peut faire pareil qu'une ex-Ariane 5, autant grouper les 2 ensemble. Les chiffres comme les tiens sont tirés de Wikipédia.

Sinon l’allusion à son origine Sud Africaine n’était absolument pas une attaque raciste, au contraire, c’était pour souligner qu’Elon M. n’est pas un homme du sérail, diplômé d’Harvard ou MIT ou Stanford qui a tout bousculé mais un immigré, à la base "simple" programmeur informatique et créateur de start-up (dont X-Pay et non pas PayPal, fusion ensuite).

En France, l’énorme majorité des big boss sont soit : X+Mines ou HEC…

(J'ai aussi fait une partie de mes études dans une classe de 110 avec 34 nationalités différentes. Super enrichissant.)


Par exemple, j’ai été fasciné le destin de l’amiral Hyman G. Rickover, inventeur du « Nautilus », ayant été 2 fois décoré la Médaille du Congres (seulement 3 avant lui depuis 1796), et cela étant un émigré polonais, qui à 17ans était postier pour livrer les télégrammes.


Erwan123

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Mouais... Il a étudié à l'Université de Pennsylvanie, Université Queen's et a faillit faire un doctorat à Stanfort.
Donc bon le rêve américain du petit immigré ...
Modifié le 25/04/2024 à 13h27

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 13h22


Mouais... Il a étudié à l'Université de Pennsylvanie, Université Queen's et a faillit faire un doctorat à Standfort.
Donc bon le rêve américain du petit immigré ...

Nekraus

Mouais... Il a étudié à l'Université de Pennsylvanie, Université Queen's et a faillit faire un doctorat à Stanfort.
Donc bon le rêve américain du petit immigré ...
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Modifié le 26/04/2024 à 09h56

Historique des modifications :

Posté le 25/04/2024 à 13h39


Oui je sais, je l'attendais celle-là. Je connaissais sa fiche Wiki aussi.

Posté le 25/04/2024 à 13h40


Oui je sais, je l'attendais celle-là. Je connaissais sa fiche Wiki aussi.

Nekraus

Mouais... Il a étudié à l'Université de Pennsylvanie, Université Queen's et a faillit faire un doctorat à Stanfort.
Donc bon le rêve américain du petit immigré ...
Sans compter que son père est lui-même milliardaire. Ca aide pas mal.
Européen à la ramasse = inférieur au "leader"
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